|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Лев, предлагаю вам не выступать в роли нарколога, а попытаться адекватно понять написанное: сколь бы звездным не был состав - команды не было. Мысль простая и очевидная. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8015 |
|
|
|
|
Чемодану:
Я понимаю, что командный фактор играет немалую роль в таких соревнованиях,как Олимпиада.Необходимо, так сказать, всегда подставить плечо другу по команде.И все-таки шахматы, игра за доской, занятие невероятно индивидуальное.Когда играют шахматисты сверхкласса - а сборная России, несомненно, команда сверкласса - то, это фактор, фактор индивидуальной силы игроков, не должен идти на убыль. Тут не имеют значения никакие жуковы, тупикины и пр.Как ни странно, даже взаимоотношения между членами команды зачастую не влияют на отличный результат коллектива. Могу вспомнить совершенно звездный состав советской команды на Олимпиаде в Мюнхене в 1958 году: Ботвинник, Смыслов,Керес, Бронштейн,Таль,Петросян. Таль и Петросян на последних двух досках!! Не думаю, что отношения, скажем, между Ботвинником и Смысловым, и тем более между Ботвинником и Бронштейном были хорошими.Вообще, все эти шахматисты были в то время в расцвете сил и между ними шла острая конкуренция. Казалось бы, не должно было быть слаженности в их игре.Но они выигрывали практически все матчи, и каждый имел лучший индивидуальный резуьтат на своей доске.Уверен что,например, Бронштейн и Ботвинник между собой не разговаривали.Но это не помешало им отлично играть и разгромить всех соперников. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8016 |
|
|
|
|
Лев, а ведь ты хвалишь советскую власть :) Почему в 1958 году уважаемые гроссы рубились не щадя живота своего? Да потомо что твердо знали, чтодопусти они свару, которая сказалась бы на командном результате ЛЮБОЙ из них был бы вышвырнут не только из сборной, но и из федерации, да возможно и из Москвы. И ПРАВИЛЬНО! Причем вполне ДЕМОКРАТИЧНО. ИБО представлять страну это не только права и халява, но и обязанности по всей строгости... И если в те времена не пускали за границу, то теперь можно было бы и не пускать в Россию.
Я понимаю многие из вас похохочут над такой "мерой" ну понятна я ее как курьез привел. Но думаю реальное лишение права жить в стране которую ты опозорил весьма действенная мера наряду с другими. Ну хотя бы такая - плохо выступил будь добр отработай в Мухосранске в местной шахматной школе, почитай детишкам лекции, поучи молодежь ...
==
Для дюбителей математики - это и есть полный е-рейтинг, когда помимо распределения призового фонда (Е+) Существует и формирование призового фонда (Е-). Вот в рамках этой модели и должны провалившиеся гроссы поработать на ниве популяризации шахмат в глубинке.
==
Впрочим это известно - кнут и пряник должны быть рядом. Увы сейчас похоже пробовали только пряник... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8017 |
|
|
|
|
имхо, главная проблема сборной - отсутствие стимулов. И Олимпиада не имеет той ценности, что раньше - появилось много других командных турниров, - и ответственность за результат меньше, чем в советское время - стипендии не лишат, за границу все равно выпустят. К тому же шахматисты стали более космополитичны, фактор патриотизма уже не столь значим. Когда ниже ответственность, ленишься посчитать все варианты, в позициях, где требуется терпение, начинаешь идти на какие-то авантюры, да и просто соглашаешься на ничью, когда еще вагон игры (здесь кроме того появляются вопросы Долматову). При том, что сейчас разница в классе между россиянами и остальным миром все-таки заметно ниже, чем это было во времена СССР, все эти факторы приводят к столь неприятному результату
Кроме того, крайне лимитированное время на подготовку к очередному противнику по всей видимости уравнивает шансы (может не прав - специалисты поправят). Одно дело готовится заранее к турниру, где заранее знаешь, кто и как играет, другое - необходимость играть фактически с листа. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8018 |
|
|
|
|
Иа
Вы очертили круг вопросов,который (ИМХО) было бы очень полезно обсудить на этом сайте |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8019 |
|
|
|
|
Творческий вечер М.Дворецкого.
14 июня в Москве состоится творческая встреча с Марком Дворецким и презентация его новой книги «Учебник эндшпиля Марка Дворецкого».
Подробности на www.chessm.ru
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-8020 |
|
|
|
|
| Какой следующий турнир будет освещаться? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8021 |
|
|
|
|
вопрос e271
На вновь открывающемся Радио Спорт Вас можно будет услышать? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8022 |
|
|
|
|
| А как же! Кто же расскажет народу про относительные очки и про порочных апологетов абсолютных очков? :))) Кто то же должен пригвоздить к столбу костности кой - кого ! :))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8023 |
|
|
|
|
| А потом обглодать эту самую костность... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8024 |
|
|
|
|
Александру Дмитриевичу Жукову 1 июня исполнилось 50 лет
Поздравляем!
К сожалению,наши сборники подкачали:
Ну,что ж,похлопаем в ладоши:
Шестое место-смерть в бою-
Подарок Жукову хороший
К пятидесятилетию...
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-8025 |
|
|
|
|
| Админ как-то обещал увеличить допустимый срок корректирования стихотворных постов,но всё осталось по-прежнему,поэтому мне пришлось перенести 17184 в исправленном виде на сайт "Олимпиада" |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8026 |
|
|
|
|
И то сказать, Старик - прав, творчество вне временных границ ... Суриков 20 лет писал боярыню Морозову ...
Но с другой стороны, на шахматном сайте свои законы... исправить стих все одно что брать ход назад... И к тому же что написано пером ...
Да ужж проблема!!!
Посмотрим как выкрутиться из нее Чемодан :)))
====
Подумал, подумал и вот как он думаю выкрутится :))
------
А как выкрутится Старик, ума не приложу .... :))
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-8027 |
|
|
|
|
Е-271
Сразу видно,что Вы ко мне относитесь не так уж плохо...
Недоброжелатель ,воспользовавшись моментом,сказал бы:" исправляйте,не исправляйте-у вас что в лоб ,что по лбу-дрянь одна и та же" |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8028 |
|
|
|
|
Льву ХАРИТОНУ
Лев, я слишком Вас уважаю... Да, и друзья у нас есть общие.
Хотя я и насквозь советский, и мышление у меня советское, и пишу я с большого бодуна, но...
Команда США, команда Израиля, команда Китая, команды Чехии и др. команды были гораздо слабее и по рейтингу , да и просто по силе - российской сборной.
Но...
Наша выглядела на площадке неким аморфным образованием, без руля и без ветрил...
Обыдно... Понымаэшь...
Вот и сорвалось у меня, с бодуна-то : что команда была настолько слаба, что усилить ее нечем было.
КОМАНДА, а не собрание нехилых игроков.
А примерчик из нашего "прекрасного далека" - это прекрасный примерчик. Тогда были другие времена, другие люди, другое отношение к своей профессии. Нынешние - бледная тень тех Титанов. Бледная, расплывчатая, напыщенная, раздутая, самодовольная...
Тень.
На клетчатый плетень. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8029 |
|
|
|
|
Еще верней тогда признали бы
Вы в нем конечно добряка
что в чан цианистого калия
не бросил ложку мышьяка
:) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8030 |
|
|
|
|
По мотивам UA (17155) и YV (17206), со многими из которых трудно не согласиться
"Расплывчатая,бледная амёба,
Раздутая и рейтингом и СМИ-"
Довольно неприглядная особа-
К тому ж самодовольна,чёрт возьми! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8031 |
|
|
|
|
| Ребята, а вот когда Бразилия вылетала, не была чемпионом, все равно ведь мы знали, что они лучше, красивее, сильнее. Я думаю примерно то же самое с Россией: ну, не в форме оказался Рублевский, ну, в этот раз не пошла игра у Морозевича... И все равно в шестерке лучших. А вообще из-за компьютерной информации и глобализации силы выравниваются - в футболе ведь то же самое... Время прежних триумфов ушло вместе с Каспаровым. А с ним бы, конечно, его команда - чемпион!...Так что Крамнику надо было выигрывать все(!)партии и сплачивать команду энергетикой побед, ведь в уходе Каспарова есть доля его вины - я про реванш, от которого уклонился, а лидером так и не сумел стать: см. рейтинг и имя Дроник... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8032 |
|
|
|
|
После неудачи в Турине заговорили (и конечно правильно) об отсутствии МОТИВАЦИИ у членов нашей сборной
После неудачи на первенстве Европы(14 место) Каспаров писал:"Мы не просто были сильнее,мы приезжали,понимая,что надо побеждать.И не потому,что будут какие-то санкции,денег не дадут,а потому что в крови было-выигрывать Сейчас таких представлений уже нет.Российские гроссмейстеры в своей массе по-прежнему сильнее,чем любая другая сборная.Но они уже этой мотивации не имеют"
Я надеюсь,что найдутся желающие высказаться на эту тему |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8033 |
|
|
|
|
А чьи слова про "шахматный туризм"? )))
Прочел интервью Илюмжинова в одной "центральной спортивной газете". Его ответы мне не понравились. Я хочу видеть матч на первенство мира, а не турнир с отбором по рейтингу. Безо всяких тай-брейков, быстрых шахмат и прочей фигни. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8034 |
|
|
|
|
Категорически не согласен с Андреем Девяткиным в частности и преувеличением мотивации в принципе. По мне причины в целом такие:
1. Отрыв России от других минимален. Это значит, что из 10 чемпионатов, Россия возьмет больше всех медалей. Но не более того.
2. Современные российские шахматисты не блещут плотностью игры. Свидлер всегда (не только в команде) хорошо только начинает, потом в лучшем случае делает ничьи. Крамник – и так очевидно, правда в данном случае повезло. Морозевич – без комментариев. Бареев – у него был хороший период последнее время. Но не навечно же? Рублевский – и так понятно. Грищук вообще делает одолжение, что играет. Ведет себя некрасиво, громко от чемпионатов отказывается, классические шахматы ругает.
Хорошие шахматисты, плохая команда. И так понятно, хотя класс мог сказаться, и тогда думали бы что так и надо. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8035 |
|
|
|
|
Мы не в курсе материального поощрения наших сборников(как и сборников других стран),но наверное (ИМХО)наши шахматисты как более элитные капризнее в этом отношении.Если наша шахматная Федерация желает исправить ситуацию,то надо срочно:
1 Заключить индивидуальные контракты с членами сборной,обговорив взаимные обязательства,сроки проведения обязательных СБОРОВ членов сборной для тщательной подготовки к встречам с конкретными противниками(командами)Вероятно некоторые из них до сих пор готовились гораздо лучше наших...
2 Улучшить систему отбора среди 7-8 летних перворазрядников,которых в России много
3 Подобрать хорошего тренера-чтобы, по крайней мере, был не хуже
Бориса Наумовича Постовского
Понятно,что многое упирается в деньги,а иначе и без наших рекомендаций Федерация сделала бы всё необходимое для сохранения(восстановления) репутации российских шахмат(ИМХО)Правда, мы не знаем аппетитов наших элитных гроссов...Подождём , может быть,кое-что проясниться
Во многом согласен с Игорем(пункт2) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8036 |
|
|
|
|
Юре Васильеву
Юра!
Во-первых, спасибо Вам за добрые слова,обращенные ко мне.Хотя я люблю покритиковать, но именно Вас я читаю с интересом.А если есть интерес, то значит есть и польза.Кроме того, привет всем общим друзьям, о котрых Вы написали.
По-моему, темы для полемики у нас нет никакой.Сказать почему так неважно сыграли нынешние российские шахматисты на Олимпиаде в Турине по сравнению с тем, чего добивались советские шахматные титаны - очень трудно.Едва ли возможно. Я, по правде говоря не вкладвал никакой "советскости", как заметил мудрый и уважаемый мной Е, в мое мнение, которое здесь недавно изложил.Правда, я не согласен с тем, что так уж они боялись - Ботвинник и прочие-, что их больше власти не пошлют за границу.Конечно, для того поколения такие поездки на Запад значили много, но все-таки никто так не рвался за бугор, как последующие поколения. Характерно, что когда граница достаточно открылась, ни Ботвинник,ни Бронштейн,ни Таль даже не помышляли уехать. Это одно. Другое состоит в том, что, хотя Е написал в шутку, что хорошо бы наказать "Нынешних" за плохую игру и не дать им обратно вернуться в Россию, то я думаю, что они об этом только мечтают. Крамник, например, насколько я знаю, вообще живет во Франции. Другие проводят время на Западе, играя за разные иностранные клубы постоянно и беспрерывно - и они только воспользуются тем обстоятельством, что их выгнали с родины и будут - под сурдинку нарушения прав человека в России -качать такие права, как никому не снилось.Так что шутка Е,если гипотетически представить, что она станет реальностью, может оказаться только на руку сильнейшим росссийским гроссам.
Возможно, ответ кроется все-таки в том, что просто сегодня конкуренция выше, чем преджде.Но самое главное - личности! Ну, возьмем Ботвинника и Кереса.И попыткаемся сравнить их с Рублевским и Грищуком.Анекдот!Просто животы можно от смеха надорвать!
Что же касается "командного духа", то не думаю, что он сильнее был в то время.Возможно, Бронштейн желал победы своей сборной, но подозреваю, что он радовался неудачам Ботвинника.Думаю, что и Ботвинник не очеь болел за Бронштейна на Олимпиадах.Помните, как Бронштейн и другие участники советской команды выступили за исключение Ботвинника из команды перед поездкой на Олимпиаду в Хельсинки? И все-таки побеждали.А тут вроде бы я не слышал, что внутри нынешней команды России какие-нибудь заварухи и недоброжелательства - а все говорят, что коллектива нет.Как все это понимать? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8037 |
|
|
|
|
http://www.dvinainform.ru/news/2006/06/08/44096.shtml
Косинцевы: Победе помешало отсутствие командного духа.
"...Первые восемь туров россиянки уверенно лидировали, имея все шансы на "золото". Однако в переломном матче с украинскими шахматистками Александра Костенюк "зевнула" фигуру на своей доске, упустила лидерство, тем самым окрылив соперниц. Команда Украины подаренным шансом успешно воспользовалась и в конечном результате стала победительницей с преимуществом в 1,5 очка".
Буквальный ответ на предыдущее сообщение.
Риторический вопрос - а какой может быть командный дух, когда в команде собраны участницы не по спортивному отбору, не по решению тренера, несколько лет работающего со спортсменками по контракту, а по прихоти бонз федерации (которым до Алиева и Зимянина очень далеко. История, как известно, повторяется в виде фарса)? Когда в команде две конкурирующие группы со своими лобби... Когда любая ошибка внутрикомандной конкурентки подмечается и злорадно обсуждается, а своё присутствие в команде вопреки последним результатам воспринимается как должное.
Не считаю, что эта команда имела моральное право на победу.
Посмотрите на парный женский теннис или, скажем, волейбол. После самой нелепой невынужденной ошибки напарница(ы) непременно подходит к оплошавшей и подбадривает, показывая, что ничего фатального не случилось. А уж никак не обвиняет "подругу" в поражении. Эти обвинения и выводы - для наблюдателей со стороны и тренера команды (которого вообще не было!).
В связи с этим предполагаю, что ситуация внутри мужской команды лучше, чем в женской - вроде ни один из членов команды в Рублевского или Бареева камня не бросал.
Правда, результат у мужчин хуже, вот в чём беда... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8038 |
|
|
|
|
Очень интересно было бы прочесть ответ Васильева на вопрос Харитона.
Мне кажется, что скорее всего дело в отношении к нашим ведущим шахматистам. Статус олимпиады как соревнования в шахматах чрезвычайно условен. Сильнейшую школу или страну легко определить по сумме мест или рейтингу. Все более или менее понятно по турнирам. Денег олимпиада не приносит. Почему же тогда раньше хотели выиграть, играли, а теперь как-то все равно?
Посмотрите на теннисистов. Тоже сверхиндивидуальный спорт. И на Кубок Дэвиса кто приезжает из иностранцев, а кто и нет. А у нас всегда сильнейший состав и бьются. Денег же тоже там много меньше, чем на Уимблдоне, и травму запросто можно получить. А все равно играют до последнего. Просто они, теннисисты, чувствуют внимание и уважение, от самых простых болельщиков до самых непростых. За десяток лет, почти из ничего, выросла теннисная держава. Победителей принимает президент. Показывают по всем каналам. Флаг, гимн и прочая атрибутика. Ноги сами побегут по корту.
А что у шахматистов? Это тоже было: в трижды скучной программе "Время" всегда передавали результаты тура крупных турниров. Но потом все куда-то пропало. Хотя девяностые смутные годы уже прошли, и вполне можно и вернуться к нормальной поддержке шахмат, но спортивные, путающие падежи, журналисты лучше десять раз покажут "@@@вамыча" Евсеева, чем скажут про Линарес. Федерация в этом направлении плохо работает. Нету ажиотажа, в хорошем смысле слова. И сборники это равнодушие чувствуют. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8039 |
|
|
|
|
"Просто они, теннисисты, чувствуют внимание и уважение, от самых простых болельщиков до самых непростых."
Надо смотреть откуда ноги растут, а растут они из экономики, из производства товаров и услуг сопровождающих тот или иной вид спорта. И конечно же шахматы не идут ни в какое сравнение с теннисом.
Более того разработка компьютерных программ здорово подорвала еще и такую сферу услуг как шахматный тренер... ИМХО до мастера можно дорости просто на одних прогах...
Проблема в том, чтобы найти ту сферу деятельности где бы необходимы были качества вырабатываемые при игре в шахматы или другие настольные игры... Вряд ли это наука поскольку физики - шахматисты никакие не физики ... Политики - шахматисты - слабые политики ну и тд... Хотя умеренно играющиt шахматисты (Ленин, Крыленко ... ) - очень сильные политики или физики...
Ну и понятно что государство должно рассматривать шахматы (настольные игры) как стратегический инструмент для организации досуга. ИМХО многотысячные турниры намного более качественный досуг чем попсовые концерты.
Вот об этом ДОЛЖЕН бы думать государственник Жуков, а не добывать и распределять бабки среди элиты, не тусоваться по шахматным конгрессам ... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8040 |
|
|
|
|
Л.Харитон пишет: "Но самое главное - личности!Ну, возьмем Ботвинника и Кереса.И попытаемся сравнить их с Рублевским и Грищуком"
Как же можно сравнивать, если, как мне кажется, о современных гроссах, как личностях, мы просто слишком мало знаем. Возможно, они не менее яркие люди, чем Ботвинник с Кересом! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8041 |
|
|
|
|
Соотношение гроссмейстеров прошлых лет с нынешними обратно пропорционально их количеству в тот или иной период. Весьма приближенно это примерно как 100 к 1000 или 1 : 10.
Да и вообще гроссы за рангом 50 никакие не гроссы, а просто мастера. Конечно это в том прошлом понимании термина гроссмейстер.
Это вроде как Максим Перепелица - нацепивший значек парашютиста :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8042 |
|
|
|
|
"Да и вообще гроссы за рангом 50 никакие не гроссы, а просто мастера. Конечно это в том прошлом понимании термина гроссмейстер"
Давеча не то, что таперича!
Но на это тебе молодые ответят, что 51-й нонешний обыграл бы 51-го давешнего в барабан и без борьбы. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8043 |
|
|
|
|
| Согласен с Однодворцем насчет безобразного освещения шахмат в общих СМИ. Но вот, что сборники "это равнодушие чувствуют",- это вряд ли. Они просто забурели в корягу! Зазвездились, шапками закидали. Вот и вся недолга... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8044 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
