|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Известными агентствами являются ИТАР-ТАСС, Интерфакс и РИА Новости. Другие агентства обычные люди могут вспомнить только с подсказкой. И Росбалт в этом рейтинге едва ли войдет в десятку. То же касается и рейтингов цитирования. В любом случае, слишком мелкое агентство, да и слишком мелкая тема для заказухи.
Насчет фактов - даже если фактов и много (с чем я не согласен), то есть проблема интерпретации. И большинство людей интерпретируют оные факты так, как им хочется. И вы, и тот же Зыкин, например. А выводы почему-то противоположные. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7985 |
|
|
|
|
Насколько оно малоизвестно можно не спорить - достаточно посмотреть статистику
http://top.mail.ru/Rating/MassMedia-News/Today/Hosts/1.html#10
Я факты не интерпретирую, просто не игнорирую. Ну куда деваться от того факта, что на приснопамятной пресс-конференции Карпов сидел немой как рыба, а против срыва матча протестовал только Каспаров???
Что делать с фактом его подписи и отсутсутствием анологичной Каспарова?
Игнорирование хотя бы этих фактов, в частности, вами, уважаемый Иа, и есть, на мой взгляд, худший вариант интерпретации.
ps/ мне неинтересно заказная эта статья или нет, она просто глупая и не заслуживает обсуждения, мне интересны сами события 84 -85 гг. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7986 |
|
|
|
|
Валерий, спасибо за то, что вы избавляете меня от необходимости искать факты в защиту моей позиции.
"Насколько оно малоизвестно можно не спорить - достаточно посмотреть статистику
http://top.mail.ru/Rating/MassMedia-News/Today/Hosts/1.html#10"
действительно можно не спорить - десятое место с огромным отрывом от лидеров по всем показателям. И это при том, что в рейтинге нет таких монстров как ИТАР-ТАСС и Интерфакс.
"Я факты не интерпретирую, просто не игнорирую. Ну куда деваться от того факта, что на приснопамятной пресс-конференции Карпов сидел немой как рыба, а против срыва матча протестовал только Каспаров???
Что делать с фактом его подписи и отсутсутствием анологичной Каспарова?"
а почему вы из этого делаете вывод о том, что решение Карпова устраивало,а
Каспарова нет? Почему нельзя сделать такой вывод - Карпов в силу своего характера, возраста, осторожности, посчитал, что лучше будет промолчать, а более молодой и горячий Каспаров решил выступить. Мне второй подход кажется более аргументированным, но утверждать, что это именно так, я не могу, поэтому допускаю и ваш вариант.
"Игнорирование хотя бы этих фактов, в частности, вами, уважаемый Иа, и есть, на мой взгляд, худший вариант интерпретации"
Кроме "частности" - абсолютно согласен. И я вроде как четко выразил мысль, что есть факты, которые можно интерпретировать как помощь Каспарову, есть - как помощь Карпову, а есть - и так, и так. Просто вам хочется, чтобы я заострил внимание именно на антикарповских факторах. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7987 |
|
|
|
|
если б мне надо было спекулировать на фактах в пользу Карпова, то я бы просто напомнил фразу Каспарова о том, что едва у него появились какие-то шансы - он назвал цифру что-то типа 20 или 30 процентов - как его этих шансов лишили. Вопрос: скольких шансов - в процентах - лишился Карпов и в чью пользу получается решение Кампоманеса?
но для меня это высказывание Каспарова ничего не доказывает. Точно так же как и подпись, и молчание Карпова |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7988 |
|
|
|
|
про Росбалт.. нет смысла спорить, 30 тыс хостов я считаю делают агентство известным, вы нет.)) Потом важно качество читателей - ресурс питерского медиа-магната , супруги Черчесова (генерала ФСБ, ближайшего друга Путина, его представителя в северном округе, а ныне борца с наркоторговлей) - читают ВСЕ ньюсмейкеры и ведущие профи от журналистики.
Что касается фактов, то вы опять упорно их игнорируете, достаточно наивно объясняете молчание Карпова. Но это не антикарповские, это просто факты. Молчал? Молчал! Подписал? Подписал! Если и на этом уровне нивелировать факты приставкой "анти", то можно в принципе утверждать, что кефир - черный.
зы. странная логика, конечно Карпов, ведя в счете, лишился 70, 80 % - и т.д. Но он был не в состоянии продолжать, вы это-то понимаете?, и если у него был хотя бы 1% шансов реализовать свои 70% - матч продолжался бы.
Приведенная цитата Каспарова говорит лишь о его объективности в оценке шансов. Матч был прерван по клиническим, а отнюдь не шахматным причинам. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7989 |
|
|
|
|
Совершенно не в состоянии понять пафос по поводу сказанного Крогиусом.
1. Это совершенно нормальная позиция человека, отвечающего за какое-то дело. Всё что можно вкладывается в основное, в остальное - необходимый минимум. Если нватает собственного опыта и рассуждения, почитайте мнение футбольных тренеров о развитии правой и левой ноги к примеру, или книжки Суворова.
2. Сказано было в ответ на наглые приставания Каспарова и его команды о выбивании всё новых и новых ресурсов - бабок, баз отдыха и т д. "Знай свой место, парень". Наглецы вроде Каспаровых понимают только прямой отказ в грубой форме. Ещё более отрезвляюще конечно кулак, но не та среда.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7990 |
|
|
|
|
2 Валерий
про то, что ньюсмейкеры и топ-журналисты в обязательном порядке внимательно читают все, что пишет Росбалт - боюсь, ваши домыслы. Разве что питерские журналисты - и то сомневаюсь. То что ресурсом владеет чья-то жена - это дело двадцать пятое
Про молчание и подпись вы абсолютно правы. То что Карпов молчал - это доказывает только то, что он молчал. И больше ничего. Дальше опять начинаются домыслы |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7991 |
|
|
|
|
ну почему в обязательном, конечно необязательном... да и не все - это я загнул конечно, но количество посетителей сайта, лично мне не дает возможности отнести его к малоизвестным.
Что, касается остального, мы , мне кажется, достаточно ясно прояснили свои позиции, что-либо добавлять не вижу смысла. Спасибо, за обмен мнениями. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7992 |
|
|
|
|
то, что Карпов не мог продолжать матч, насколько я знаю, не доказано. Медицинской справки, что дальнейшая игра противопоказана вроде как не существует. Если это не так - тогда, конечно, извиняюсь
2 проигранные партии - не аргумент, см. выше
из желания сделать перерыв этого тоже никак не следует
плохое самочувствие - понятие относительное. "Чувствую себя неважно, хотелось бы сделать перерыв, но если нет так нет - буду играть, матч прекращать в любом случае не хочу". Почему нет?
про 1% от 70% не получается - Каспаров оценивал ситуацию в целом, а не только исходя из счета. Но еще раз - меня это его высказывание мало волнует
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7993 |
|
|
|
|
| Эк Вас скособочило, Grigoriy, от ненависти к Каспарову. Уже дошли до того, что Крогиуса оправдываете. Известно же, что этому человеку в период занятия им руководящей должности доставляло огромное удовольствие делать людям гадости. И далеко не один Каспаров слышал от него что-то вроде "Знай свое место, парень". На мой взгляд, Вам должно быть стыдно, но понимаю, что вы эту точку зрения не разделите. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7994 |
|
|
|
|
| Вернувшись из командировки и почитав свежую переписку Энгельсов с Каутскими, от души порадовался, что есть еще на земле люди, у которых так много свободного времени. Правда, имхо, можно было бы обсудить что-нибудь поинтереснее, чем завиральную статейку явно кагэбэшного толка. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7995 |
|
|
|
|
| Поприветствуем работодателей Нефизика. Нехватка свободного времени заставила его очень сжато и точно выразить суть проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7996 |
|
|
|
|
О Крогиусе как о личности я ничего не знаю. И сказал только о конкретном ответе - совершенно правильном по месту, времени и личности адресата.
Что касается аргумента - не моя вина, что некоторые люди - в частности Каспаров - понимают только "Я хочу" и единственный аргумент, доступный их пониманию - физическая сила, применение которой мной может быть признано действительно правомерным только в случае применения к недееспособным для избежания явной опасности. Но, что, кому-то интересно моё личное отношение? И я не могу отменить реальность и отрицать право других людей сопротивляться сумасшедшим , бандитам и наглецам.
Так что не вижу, чего бы мне стыдиться и с чего старик сделал выводы о моём окружении. Что, Виктор, в Вашем окружении подставляли другую щёку? И Вы лично так поступаете? Ой, не верю. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7997 |
|
|
|
|
Доброе утро братцы! Вы пока тут поспорьте, а я пошел на 42 км 195 м... В прошлый раз мы прошли ее с приятелем за 7,5 часов сегодня хорошо бы минут 10 сбросить... Последние 2 км идут подгорку я их пробежал, вернее делал вид что бежал, но Сашка и так не смог, но когда пришел, сказал, что он то не бежал потому что ему смешно было смотреть как я изображал из себя марофонца ) Вот гат!! А вообще это получается вроде как 6-й пробег (проход) в этом сезоне. Наверное последний ...
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7998 |
|
|
|
|
| Пока кто-то спорит, а кто-то бегает, обладатель самого высокого (е-) рейтинга продолжает заниматься не своим делом: http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=678296&IssueId=30109 |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7999 |
|
|
|
|
| Ребята, я вернулся и снова с вами :) Осталось немного чтобы ГК тоже вернулся и занялся своим делом... :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8000 |
|
|
|
|
| Кирсан-президент,с чем его можно поздравить.Это означает,что 1) матч в конце сентября состоится и 2)ГК ещё больше задумается... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8001 |
|
|
|
|
| С таким же успехом это может означать, что матч не состоится. Выборы закончились, Илюмжинову больше не нужен такой сильный аргумент, как матч Крамник-Топалов, а предлоги всё сорвать и сэкономить деньги всегда найдутся. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8002 |
|
|
|
|
С холодным любопытством прочитал заметки Глуховского. Шахматы и евреи - это, конечно, тема. Такая же, как русские и литература. Или итальянцы (испанцы, французы и т.д.) и живопись. Или немцы и философия. Интересно, почему в России сейчас нет Пушкиных, Тютчевых, Достоевских и Толстых? А в Италии - да Винчи? А в Испании - Дали? Да и у немцев что то негусто с Шопенгауэрами и даже Гегелями.Может быть, россияне своих детей наставляют - не ходи в писатели, российская Ойкумена изменилась.И практичные европейцы тоже своих детей - "не тому учат"7 Ботвинник и его единокровные братья шахматистами стали не потому, что их мама-папа к шахматной доске пристрастили, а потому что таковыми родились - т.е. именно шахматистами, а не дворниками, поэтами или бандитами. Не от национальности зависит - кем быть, а от Господа Бога. И в каждом веке, в каждую эпоху количество гениев и талантов на душу населения - разное. Когда больше, когда меньше. И не зависит это ни от времени, ни от режима (см. хотя бы историю русской литературы ХIХ века. Да и ХХ тоже).
Гоголь некогда заметил - скучно жить на этом свете, господа. Иногда и читать - добавлю я.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-8003 |
|
|
|
|
Крогиус и его эпоха
Написано 27-05-06 в 19:52:18 EET bober
По словам многих шахматистов, имевших дело с Николаем Крогиусом, он- на обширном полотне жизни и нравов 80-х годов-лишь мелкая букашка, усердно ублажающая своих высокопоставленных хозяев. Крогиус знал, что делал, т.к. все его авторитарные действия по отношению "неугодных" шахматистов Союза были желанными и востребованными для его боссов.
Вообще он не такой уж знаменитый шахматист, каким его рисует автор статьи лев Харитон - меньше, чем середняк. Средний процент его результатов, согласно сайта ЧессГеймз на уровне 46.Конечно, по классу он превосходил Севастьянова.Но действия Крогиуса на посту руководителя шахфедерации страны - это череда холуйских движений неудачника и арьергардного шахматиста,дорвавшегося до власти и нещадно мстящего своим "обидчикам" - от Штейна и Полугаевского до Лисицына и Симагина. Вошла в моду лизоблюдско-иезуитская *мода* мелкого ублажения: нашёл теоретическую новинку-поделись с вышестоящими "корифеями", им виднее, как с ней поступить. Ну, и не забудь о маленьком презенте из дальних странствий возвратясь.В качестве бонуса тебя ждёт поездка -участие в заграничном турнире в хорошей компании шахматистов.
Застой и стагнация, беспросветное и обескураживающее существование, напоминающее кипучую жизнь...
Конечно, жаль, что десятки лучших деятелей шахматного движения не видели оттуда, что делается, и молчали. Но это мы уже проходили. Во времена Анри Барбюса,Ромена Роллана и Фейхтвангера.
Но был некто из знаменитых людей человечества, точно охарактеризовавший последнюю мировую империю, как "империю зла".Это был Рональд Рейган. Людек Пахман, гроссмейстер с мировыми заслугами, стал тоже персоной "нон грата" с начала 70-х, и всегда при посылке на турниры функционеры от шахмат должны были тщательно отфильтровывать данные об участниках, чтобы не дай бог никто не встретился с ним лично.
То, что Крогиус эмигрировал в США, никто от этого не пострадал. Такой тип людей проявляет рвение до первого поворота истории.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-8004 |
|
|
|
|
Насчет Крогиуса.
Любопытное наблюдение:самый большой шахматный коммуняга Крогиус оказался - в конце концов - в США, а самый большой шахматный антикоммунист Фишер - в бывшей социалистической Венгрии.Рокировка - но в какую сторону?
Еще один момент.Помню, читал году в 95-м интервью с Львом Альбуртом в "Шахматах в России".Там он поливал пследними словами Крогиуса, который,будучи, как он говорил КГБ-шником, ставил ему всяческие палки в колеса. И вот оказавшись вместе в Америке, они очень даже подружились.Даже пишут совместно шахматные книги.Правда, их никто не читает. Кроме Дворецкого, высказавшего о них весьма отрицательное мнение. Момент, характеризуюший, скорее, Альбурта. С Крогиусом давно всё было ясно. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8005 |
|
|
|
|
Рад, что, наконец-то, я,как говорится,"попал в пандан" с уважаемыми коллегами на этом сайте, написав заметку о противоборстве двух "К" в 80-е годы - "в свете", так сказать, статьи на сайте RosBAlt. Хорошо, что они поняли, каковым было (и остается!) мое отношение как к Карпову,так и к тем, кто сьоял за его спиной - всем этим батуринским, крогиусам,севастьяновым. Увы, как я уже заметил, и многие ведущие специалисты в области шахмат оказались в то время не на высоте, будучи привержены не нашей доброй,святой и объективной игре, а требованиям сиюминутной конъюнктуры.
Но история идет вперед, даже шагая назад!
Недавнее сообщение о решении Конгресса ФИДЕ в Турине переизбрать Илюмжинова Президентом ФИДЕ повергло меня, и думаю, не одного меня в достаточно депрессивное состояние.Впервые за много лет Кирсан имел достаточно сильного соперника на выборах -Бессела Кока. Очевидно, что Кок - это уже прочитанная страница, deja vu, и его платформа под названием "Верный Ход" могла, кажется, нравиться только Каспарову.Она была рассчитана только на шахматистов ведущих европейских стран, да и то только элитарных шахматистов. Выходить на бой с Илюмжиновым означало только обречь сетб на поражение.Кирсан давно уже усвоил тактику Кампоманеса, привлекая безумное количество делегатов от стран Третьего Мира посулами и деньгами. Но Кирсаном шахматный мир уже сыт по горло! Обидно, что за долгие годы на шахматном горизонте не появилось фигуры - шахматиста и шахматного деятеля, человека, знающего шахматную историю, традиции, уважающего по-настоящему шахматистов.Обидно думать, что шахматы находятся в руках человека, который давно объявил, что они для него представляют вторичный интерес. Любопытно вспомнить, что семь лет назад Кирсан баллотировался на пост президента российской федерации футбола,но потерпел поражение.Футболисты в нем все-таки сразу разобрались. У шахматистов для этого не хватило интеллекта...
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-8006 |
|
|
|
|
| Бобер, не знаю каким был Крогиус мерзавцем, но при нем сборная Союза автоматом была первой и вторым составом. Не то что нынешний Жуков и вся бездарная камарилья которая правит бал сейчас |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8007 |
|
|
|
|
| Надо же, первый раз слышу, что Крогиус в Штатах. Чего только не бывает. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8008 |
|
|
|
|
надо же, Глуховский написал свою колонку хрен-знает-когда, а некоторых от нее до сих пор корёжит
видно, задел чувствительные струны, попал в цель |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8009 |
|
|
|
|
| А вот когда какая-то страна в каком виде спорта оказывается на каком месте -это говорит об ее уровне жизни, экономике, IQ или еще об что-нибудь? Вот Армения -первое место, а Китай... а Росcия, а Голландия?.. а как кто думает?А я думаю, что это спорт интересный - и в отличие от искусства, где конец предусмотрен автором раз и навсегда, - своей малой предсказуемостью, азартом болельщиков и просто развитием того или иного вида спорта как народной традиции... Вот так скучно объяснил, что самому скучно стало. А ведь в процессе радовался и огорчался, ждал результата... В мире (чеканутом?) спорт - особенно шахматы(!) и футбол(!) - больше чем спорт? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8010 |
|
|
|
|
Для Е:
Дорогой Женя!
Вы знаете, как я ценю Ваше благородное отношение к шахматам и культуре.Но только не начните - не дай Бог! - захваливать Крогиуса.
Если мы начнем давать высокую оценку лидерам, при которых были достигнуты успехи в отдельных областях, то тогда мы выставим "пятерки" Гитлеру (за экономику Германии перед войной),Сталину (за метро и образование Биробиджана),Мао (перебил всех воробьев!), просто всем!
Конечно, Жуков или кто там еще - не подарок.А кто - подарок? Попробуйте назвать.
В 1952 году советские шахматисты, участвуя впервые, выиграли впервые олимпиаду. Сталин был еще жив.Возможно, он заботился о шахматах и шахматистах.Но ведь мы знаем, что происходило тогда в стране.И не только тогда, но и на протяжении всего правления Сталина. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8011 |
|
|
|
|
Спасибо Лев :)
Вопрос действительно не простой, философский...неоднозначный...
У меня то вызывает протест назначение крупных чиновников на посты, где тоже надо работать а не числиться.
Ничего не имею против Жукова как вице премьера, но как налогоплательщик считаю что нанятый мной работник - недорабатывает, халтурит отдавая шахматам (как руководитель часть рабочего времени)
С другой стороны как любитель шахмат считаю, что федерации нужен полноценный руководитель...
А практику совмещения любых постов считаю порочной, либо посты не нужны либо нанятый мною работники халтурят
(Конечно, понятно что все это несколько оторвано от жизни, но думаю стремиться к этому надо) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8012 |
|
|
|
|
А вот интересно было бы узнать у знающих людей. Действительно ли Жуков руководит федерацией или просто числится? И если руководит, то что лично он сделал за срок своего президентства. Например - постоянно достает средства для шахмат или лично договаривается с губернаторами или еще что-то.
Заранее спасибо за ответ. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-8013 |
|
|
|
|
Подозреваю,что Юрий Васильев написал следующее не на очень трезвую голову:
"Гата получил бронзу. Он явно усилил команду США. Крамник тоже усилил, но команда была слишком слаба, усиливать было нечего".
У России была слабая команда?!Крамник,Свидлер,Морозевич,Грищук,Бареев,Рублевский - слабые шахматисты?! В предыдущих репортажах Васильев, во всяком случае, так их не характеризовал. Возможно,он знает, состав другой российской шестерки, которую можно было отправить в Турин для выигрыша Олимпиады? Интересно было бы знать.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-8014 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
