|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Для FIDElio:
Приятно утром за чашечкой кофе прочитать письмо от Вас.
Напоминаю Вашу Фразу:
"Льву Харитону, бедняге, в которого "летели пращи и стрелы" сообщу, что летают обычно камни из пращи, а не сами пращи".
Конечно, я знаю что пращи не летают. Это, скорее, увлеченность поэтическим образом в запале собственного, к сожалению, редкого вдохновенья.
А вообще, надо взглянуть , что там в переводе у Пастернака и других гениев.У Шекспира же помню наизусть: "(...whether 'tis nobler in the mind to suffer the slings and arrows of outrageоus fortune, to die, to sleep, no more.....)
Но всё это только за чашечкой кофе...
Спасибо!
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7475 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7476 |
|
|
|
|
2 Е
Ну, Женя, раз такие страсти, я и дальше буду шпарить прозой |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7477 |
|
|
|
|
| школа не школа - тема действительно не раз обсуждалась, но часто сквозь идеологическую призму, раздражало слово "советская". А от него никуда не деться - власть советов и прочие "приводные ремни" обеспечивали сносное существование массе шахматистов. Без господдержки была бы другая картина. Поэтому под "сов. шах. школой" я прежде всего имел бы ввиду массовидность и материальные условия развития шахмат. Аналитики же и практики - как два основных шахматных типа - не имеют никакого идеологического "содержания" и существовали во все времена. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7478 |
|
|
|
|
| Интересно, в чем причина отсутствия не попавших в трансляцию партий на официальном сайте? Специально не заводят, или не хватает ресурсов? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7479 |
|
|
|
|
| Мне очень нравится новый вид/design -> ChessPRO LIVE ! А и чат имеет! Отлично! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7480 |
|
|
|
|
| Выражение (советская шахматная школа)я впервые для себя встретил в книге или шах.обзорах где-то 50 гг.Автора не помню.Видимо эти слова означают ,в смысле( самый сильный тяжеловес-наш,самый сильный борец-наш и т.д.) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7481 |
|
|
|
|
Про пращи и стрелы:
http://lib.ru/SHAKESPEARE/tobeornottobe.txt |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7482 |
|
|
|
|
| Уже в третьем-четвертом интервью Корчного встречаю 'Я презираю Каспарова' - про уход Каспарова, который действительно печальное событие, но, во-первых, объясненное Каспаровым, а во-вторых, это уход на борьбу, которая посильнеe, чем 'Фауст' Гете или даже атака Маршалла. Я бы понял и принял слово 'осуждаю', но 'презираю' - это недостойно и оскорбительно. Так что моральный рейтинг Виктора Львовича в моих глазах резко опускаю. Правильно делаю? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7483 |
|
|
|
|
| Правильно Соловей! Но! Я думаю, что всё таки это слово вырвано из контекста интервью Корчного. Интересно было бы узнать как это звучало в самом деле. А если всё же он выразился именно так, то я с Вами солидарен. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7484 |
|
|
|
|
Вы конечно можете не соглашаться с Виктором Львовичем, но это примерно так же как моя резкая нелицеприятная критика неправильной игры Каспарова в испанской партии :)
Корчной говорит о шахматах, о спорте то есть вещах где он АВТОРИТЕТ. Его мог бы поправить Василий Васильевич ... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7485 |
|
|
|
|
Причем тут шахматы и спорт? Проблема этическая, а не спортивная. Слово "презирать" в интервью выглядело не просто резко, а совершенно неадекватно и грубо. Если бы интервью было не Корчного, а кого-либо другого, то был бы скандал.
Другое дело, что все знают, что Корчной любит подобные резкости и к этому давно привыкли, посему Каспаров вряд ли обидится. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7486 |
|
|
|
|
"моральный рейтинг Виктора Львовича в моих глазах резко опускаю"
Как будто Корчному не пофиг. Кто только ему моральных рейтингов не опускал за последние 50 лет. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7487 |
|
|
|
|
Нет Иа не согласен
"Проблема этическая, а не спортивная. Слово "презирать" в интервью выглядело не просто резко"
Корчной же не оценивает какие-то качества и поведение Каспарова вне шахмат и спорта. Не говорит о политических взглядах. Он просто оценивает его поведение относительно шахмат, в шахматах как шахматный профессионал шахматного профессионала. Он ведь даже не осуждает Карпова, видя что тот как шахматист просто не интересен ... Он говорит о Каспарове как о Шахматисте... Думаю в этом контексте с Корчным согласны многие... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7488 |
|
|
|
|
Для Корчного шахматы судя по всему некая сакральная вещь и поступок Каспарова для него - предательство, вероотступничество, посему собственно и такие жесткие слова. Для Каспарова шахматы значат гораздо меньше, для удовлеторения всех его амбиций их недостаточно (Корчной кроме шахмат себя нигде даже и не пытался реализовать). Обе жизненные позиции вполне нормальные, их можно уважать или не уважать, но презирать... ну вот, собственно, Корчному наверно только и можно.
Большинство шахматистов не одобряет поступка Каспарова, но уж никак не презирает. Это явныйперебор
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7489 |
|
|
|
|
К вопросу о сов. шахматной школе(СШК)
Админ (пост 15564), как обычно,
в таких щекотливых вопросах дипломатичен по принципу-"
и вашим и нашим"
(может,из желания
как-то "насолить " сов.власти)В противном случае на
сайте почти следом не появился бы очень странный пост 15567 некоего"ник"а,который просто осчастливил сайт чесспро своим "творческим"
вкладом.Теперь- по существу вопроса.
Первый Всероссийский
шахматный съезд в 1923г объединял чуть больше одной тысячи любителей шахмат.
Всесоюзный шахматный
съезд в 1924г
заложил организационные основы сов.шахматной школы
на базе шахматных
кружков в рабочих клубах,на фабриках,заводах
и в избах-читальнях
Тренеры имели единую методику преподавания шахмат на разных уровнях,был создан новый , принципиально
отличный от
зарубежных руководств
тип шахматного учебника,помимо изданных учебников Греко,Ласкера,Капабланки,
Майзелиса и др.Большой вклад в создание СШК внесло поколение шахматистов,родившихся в 1911-1913гг Помимо Ботвинника,
сыгравшего основную роль
в становлении школы,нельзя не отметить роли Ильина-Женевского,,
Ненарокова,Рабиновича,
Григорьева,Верлинского,Зубарева,Рабиновича,Белавенец,
Рюмина,Раузера и многих других замечательных мастеров.
Так.по крупицам создавалась СШК. В 1934г в СССР впервые приехал Эйве.В порядке подготовки к матчу с Алёхиным он принял участие в турнире советских мастеров.Недооценив их силу,он занял только 6 место.Со свойственному Эйве научному подходу он отметил сразу после турнира хорошую подготовку сов.мастеров к соревнованию и их инициативность,а впоследствие классифицировал характерные черты,общие для большинства сов.мастеров:
1)борьба за инициативу2)впечатляющий боевой дух 3)при защите поиск контратаки 4)глубокая дебютная подготовка
5) очень конкретная оценка позиции. Особенностью СШК была также её демократичность в смысле отсутствия сословий и тп.
Фишера можно смело причислить к заочным учащимся этой школы.Кстати,сам Лев Харитон был,видимо,неплохим её учеником,судя по его шахматным успехам в СССР.Смог ли он на Западе бесплатно учиться у квалифицированного тренера и в 13 лет участвовать на шахматных сборах для подготовки к спартакиаде школьников СССР(!) в Риге?!Некоторые оппоненты СШК готовы признать наличие "сов.шахматной системы обучения",но это почти то же самое,ибо можно сказать "школа Станиславского",а можно и "система..." Ярым отрицателям СШК хочется заметить:ненавидите сов.власть-это ваше личное дело,но зачем с грязным бельём выбрасывать здорового "ребёнка"?! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7490 |
|
|
|
|
| А я уважаю поступок Каспарова. Я считаю, что нельзя всю жизнь посвящать шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7491 |
|
|
|
|
| Корчной о том, что он презирает Каспарова говорил не раз в прошлом году. Ну так это просто личное отношение Корчного к Каспарову (причем на момент высказываний) - вы же не обязаны презирать Каспарова из-за того, что Корчной что-то сказал на эту тему. У великих непростые отношения. В прошлом году Карпов отвечал в интервью на вопрос - какие у него сейчас отношения с Корчным. Сказал, что это зависит от того, выспался ли Корчной. Советую почитать книгу Корчного "Беспощадные шахматы" - одна из лучших книг за последние годы по мнению многих. (Хотя опять-таки, мнения могут быть любые). |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7492 |
|
|
|
|
| А кстати, братцы, случайно мне стало известно, что у Каспарова с Корчным хорошие отношения и что Каспаров не обижается на эскапады ВЛ (их уже немало), поскольку давно знает его характер и очень уважает ВЛ как бойца. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7493 |
|
|
|
|
| Что мне всегда "нравилось" в шахматистах, так это оценка важности сказанного исходя из рейтинга и успехов оппонента. Большой шахматист и заслуживающий внимание человек – вещи разные... Уверен, что не будь Корчной великим шахматистом и изрекая свои позиции, мало кто относился бы к этому всерьез... людей, мягко говоря, не очень устойчивых немало и вне шахмат, только редко когда их словам придают большое значение и обдумывают со всех сторон... Когда я слышу очередное "Корной сказал ...", сразу хочется ответить "ну и что?" и ответа на этот вопрос не вижу :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7494 |
|
|
|
|
| Если бы Пушкин (Корчной) не написал (сыграл) кучу хороших стихов (партий)его бы тоже цитировали поменьше ))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7495 |
|
|
|
|
| Вот я и говорю – обсуждать партии Корчного дело хорошее, но жизненные позиции? Не думаю, что кто–то серьезно отнесется серьезно к взглядам Пушкина в вопросах дебютной теории. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7496 |
|
|
|
|
| но зато очень серьёзно относятся ко всяким его другим глупостям |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7497 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7498 |
|
|
|
|
Еще к вопросу о 'моральном рейтинге'
Скажите ВАШЕ мнение: а вообще 'великому' "все дозволено"? Например, оскорбить, написать донос и т. п. Мол, важно, какую музыку написал, какие партии сыграл, а каким был морально - забудем:'моральный рейтинг' не в счет. А ведь великих в искусстве (я не про ученых - тут остаются только формулы) уже много, написано великого... до хрена. И есть возможность выбирать великого в гармонии с его моральным рейтингом или дисгармонии - и в этом случае, скажем, задвинуть его книгу в угол, на концерт не пойти, партии не разбирать - есть ведь взаимозаменяемость:в смысле этот шоколад есть не буду, а тот буду - все равно удовольствие будет. Конечно, в оценке 'великих' не надо быть обидчивым дураком, но речь идет о красных линиях, которые нельзя переходить. И никому не навязывать мнение, а поступать - как сам чувствуешь... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7499 |
|
|
|
|
Если говорить о моральных рейтингах, то нельзя не отметить, что моральный рейтинг самого Каспарова весьма низок, на мой взгляд куда ниже, чем у Корчного. Я не говорю сейчас о его политической деятельности (о к-й ничего хорошего не думаю). Но вот два факта:
1. Книги Каспарова о "великих предшественниках" написаны в соавторстве с Плисецким. Однако на титульном листе фигурирует только фамилия Каспарова. Порядочные люди так имхо не поступают.
2. Еще во время оно, когда Каспаров еще даже по-моему не был чемпионом, он в интервью журналистам подробно описывал свои взаимоотношения со своей тогдашней подругой, указывая в частности сколько шуб он привез ей из своих заграничных поездок. Молодые люди этого вообще не знают, а те, кто постарше - успели забыть.
Но я не могу забыть, как меня тошнило тогда от этого интервью.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7500 |
|
|
|
|
1)Есть АВТОР, который вкалывает в главном - анализах, анализах и еще раз в анализах - сути шахматной книги, и есть помощники, основные и не основные, литературные, которые отмечаются, но не на титульном листе, в том числе и с точки зрения ИМЕНИ, которое обеспечивает авторитет книги и даже ее коммерческий эффект... Мимо, Bonvivant.
2)У Каспарова сложный и трудный характер - как часто у гениев бывает. Я помню, как Никитин что-то выговаривал уже и не такому уж совсем юному Гаррику и крутил пальцем у виска. Через пару лет я спросил у Никитина, как ему работается с Гарри, который стал старше. Не трудно? "Еще как трудно!" - сказал Никитин. Про шубы - не знаю, что там напишут жуpналисты. Один мужик с высокой порядочностью хорошо знал Гарри и его семью и сказал:" Если что услышите о Каспарове плохое - не верьте!" А с другой стороны - я же не про мелочи. Я про главное. Ну, ладно, вынудил: скажу: ну,Фишер с его взглядами, Спасский согласный с ним, карповская компания, подкупающая Дорфмана, сам Дорфман, если скурвился, и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7501 |
|
|
|
|
1. <<Есть АВТОР... и есть помощники, основные и не основные, литературные>>
Да, так бывает. Говорят, у Дюма были в помощниках литературные "негры". А потом он проходил по тексту рукой мэтра и ставил свое ИМЯ. Помощники также были у АВТОРА небезизвестного бестселлера "Малая Земля".
А приличные люди поступают иначе. Как Вы думаете, кто автор блестящих "Фейнмановских лекций по физике" ?
Неправильно, авторов три- Фейнман, Лейтон и Сэндс. Последние двое были студенты Фейнмана, к-е записывали его лекции и помогали в оформлении. По тому же принципу написано ряд других учебников - "Баггер + Вайс" (здесь имя студента стоит даже на первом месте - по алфавиту !), "Пескин + Шредер" и т.д.
2. <<- я же не про мелочи. Я про главное. >>
Ваш намек на Дорфмана расшифровать не могу по незнанию. Намеки на Фишера и Спасского я кажется понял и, если я их правильно проинтерпретировал, Вы считаете, что моральный рейтинг человека всецело определяется его отношением к евреям. Хорошее отношение - высокий рейтинг, плохое отношение - низкий. А все остальное неважно. Что ж, это возможная точка зрения. Но, согласитесь, не единственная возможная. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7502 |
|
|
|
|
| Bonvivant, Вы рассуждаете о том, чего не знаете - как создавались эти книги, какая там кухня и так далее, и на основе своего незнания рассуждаете о непорядочности. Это - не совсем порядочно. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7503 |
|
|
|
|
| По части кухни не знаю, может быть Вы знаете больше - но того, что написано в предысловии к первому, стоящему у меня на полке тому для меня достаточно. Шахматным материалом книги занимался Каспаров, а историко-литературной частью - Плисецкий. В этих условиях на титульном листе должно было быть два имени. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7504 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
