|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Дождемся окончания турнира... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6635 |
|
|
|
|
Отвечаю любителям конспираций, в частности Топаловских.
Партия Топалов–Ананд из Сан–Луиса. В тех позициях программы вообще не соображают. Но Ананда он переиграл. А как же не выиграл? Почему, позиция легко выигрывалась, а любая программа даже не задумалась бы. А уж от шахов программа точно уходить умеет.
Партия с Крамником из Дортмунда. Выиграл после зевка фигуры. Но за ход до этого зевнул фигуру сам! А это была взжнейшая партия для него.
Партия с Каспаровым. Победа после диких ошибок в эндшпиле с обеих сторон.
Партии с Касымжановым. Начиная с чемпионата мира 2004, где вообще неясно как он не выиграл (а до того стоял 9.5 из 10), и продолжая Аргентиной, где он допускал тяжелые ошибки, а потом выкатал эндшпиль, который, к слову, комп вообще не понимает.
Есть еще много примеров. Или хватит? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6636 |
|
|
|
|
2 А.Девяткин: 1)"Никто не обвиняет, просто высказываются мнения. Неужели в нашей стране уже вообще не осталось места, где можно его (мнение) высказывать?" и 2) "народ безмолствует".
На чесспро я читал минимум два материала на эту тему, или Вы только свои материалы читаете? :-)). |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6637 |
|
|
|
|
2 Валерий: вроде уже разобрались. Да, признаю неправоту: действительно, если бы я сразу вспомнил о материалах на Chesspro на эту тему, то не стал бы, наверное, писать о том, что "нет места в нашей стране". Но невозможно помнить обо всем. И Chemodan говорит, что не стоит допускать лишь шутливо-оскорбительный тон, а "мысли не задушишь".
Просто имела место слишком эмоциональная реакция с обеих сторон. Все мы люди... Нормальное человеческое общение, в процессе которого иногда рождается истина.
2 Игорь: компьютер не понимает, но считает, и делает это очень хорошо. И этого достаточно почти в любых типах позиций - в том числе и в ладейном эндшпиле, и без качества. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6638 |
|
|
|
|
Отвечаю Игорю и тем кто читает его мысли внимательно.
Из того что человек сыграл один турнир без помощи не следует что все остальные он играл также. Если человек сыграл одну партию без помощи не следует что остальные партии он сыграл также. И если человек сыграл одну часть партии (например после того как добился большого перевеса) без помощи - не следует что первую часть партии он играл также. Изучайте логику (предмет такой есть, в ВУЗах ему учат). А играть все турниры и все партии с помощью никто не будет, даже если предположить что такая возможность имеется. Поэтому ваши доводы красивы, но ничего не доказывают. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6639 |
|
|
|
|
GG, как, впрочем, и Ваши.
Давно известно, что человеку трудно доказать, что он - не верблюд.
Отсюда, бремя доказательства - на прокурорах. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6640 |
|
|
|
|
GG:
Ну, следуя такой логике вообще доказать что–то трудно. Но уверяю Вас, в смысле железячности ходов, Виши Ананд куда чаще попадает, чем Топалов.
Теперь о конкретике. Я предполагаю, что если человек может пользоваться подсказками, то он будет это делать в своих важнейших партиях. И именно фрагменты из таковых я и привел.
Дальше о частях партии (т.е. Вы сами признаете, что судя по его партиям, всю партию он подсказками не пользуется.). Играть немалую часть партии вообще нельзя, делая один ход туда а один сюда получится черт знает что. Зато теряется уверенность в себе, согласитесь это не может не ударить по уровню игры, если привыкаешь расчитывать на помощь.
Так что в принципе, в идеале, реально полезны только подсказки одного типа – если есть критический момент, получаешь сигнал, что момент наступил и то, как следует продолжать.
Но Топалов постоянно делает ерудну именно в критические моменты. Возьмите приведенные мной партии, или даже его партию с тем же Леко (в Свешникове), где у черных были липовые угрозы, а он перепугался и свел партию вничью. И этих примеров много – стиль нового Топалова как раз в качестве каждого хода, а не в особенности некоторых. А потому, имеется четкое противоречие.
П.С. в смысле логики, не надо мне рекомендовать это учить... мне профессия не позволяет это учить...
3 А. Девяткин:
"компьютер не понимает, но считает, и делает это очень хорошо. И этого достаточно почти в любых типах позиций - в том числе и в ладейном эндшпиле, и без качества."
Его счет во многим позициях не помогает. В партии Топалов–Ананд ни один комп позицию ту не понимает и помочь не мог... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6641 |
|
|
|
|
Андрей написал: "Всем защитникам Топалова. Интересно было бы посмотреть на ваши вытянутые лица, если вдруг официально станет известным, что имело место жульничество."
Я защищаю не Топалова как такового в первую очередь, а элементарное право человека (тем более, шахматиста - моего коллеги) считаться абсолютно невиновным, покуда не доказано обратное. Вытянутые лица? В этой мифической ситуации я бы скорее сказал: эти люди были правы, но были совершенно не в состоянии обосновать и подтвердить свою точку зрения. Ключевой довод сводится, вообще-то, к одному - Топалов слишком сильно играет. Ну, довольно с этим. Увы, должен повториться (может, к неудовольствию chemodana): любой форум без регистрации в реальном мире имеет аналогию - записи на заборе или в общественном туалете. Кто-то может и стихи Пушкина выцарапывать. Но обычно пишут другое, и соответственно к этому всему и нужно относиться. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6642 |
|
|
|
|
Почему все накинулись на Топалова? Когда Ананд выигрывал у всех в различных номинациях в течение 3х лет - это нормально!
А Топалов 1.5 года играет сильно уже ненормально. Помоему это черезмерная зависть.
Может тогда легче каждому сильному гроссмейстеру присвоить название шахматного движка: Toпалов- Rybka 1 ; Anand - Hiarcs 10; Aronjan - Fruit 2.2.1 Крамник- Fritz in Bahrain и т д. И у кого новея версия тот и играет лучше !! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6643 |
|
|
|
|
Насчет "высказывания мнения".
Приведу пример.
Допустим, я напишу: "А. Девяткин, судя по тону, не просто глуп, но и любитель детской порнографии. Такая возможность существует! Давайте ее обсудим."
Может быть, кто-то считает, что это "мнение". А на мой взгляд, это обыкновенная клевета.
Надеюсь, пример достаточно убедителен для всех. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6644 |
|
|
|
|
Вот цитата из интервью Топалова "Ходы за доской делаю я, но большая часть идей и выбор общих направлений поиска принадлежат Сильвио." В другом интервью (под рукой нет) та же мысль была выражена еще более определенно: мое дело играть, а Сильвио, дескать, за меня думает, и я (в жизни) поступаю так, как он мне говорит (это не цитата, но смысл был именно таков). Можно ли себе представить, чтобы Каспаров (Карпов, Крамник - да кто угодно) в таких выражениях говорили о своем агенте-менеджере-тренере?
По-моему, все эти нехорошие слухи о Топалове не в последнюю очередь связаны с его имиджем: не самостоятельного и самодостаточного индивида, а этакого исполнительного полуробота (я утрирую, чтобы сделать мысль яснее), которым управляет демонический Данаилов. А у того репутация человека сильного, резкого, и не стесняющегося в средствах. И стиль их жизни - мощного авторитарного "тренера-отца" и преданного ему с юных лет "ученика-почти сына": много лет вместе, без "посторонних", где в их полусемейной лаборатории бог весть что может тайно готовиться, тоже не способствует доверию. Как, скажем, и таинственные скандалы типа отмены матча Каспаров-Пономарев, в чем Данаилов принимал хотя и не вполне ясное, но определенное участие... Судя по тому, что в Сан-Луисе были протесты против присутствия Данаилова на месте игры, и против того, что Топалов играл за одним и тем же столиком, то примерно такой взгляд на Данаилова имеют не только любители типа меня, судящие о нем по СМИ, а и ближайшие коллеги-гроссы. Которые ему не доверяют.
Пока Топалов не станет истинным чемпионом - самодостаточной открытой личностью, могущей принимать принципиальные решения и высказывающейся от своего имени, до тех пор слухи будут его преследовать. Лично я, кстати, в них (в те, что связаны с компьютерными подсказками) не верю. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6645 |
|
|
|
|
А. Девяткин - Вы же прекрасно комментируете! Надеюсь почитать Вас еще с главной страницы. А вот "гипотезы" в Гостевой ... Вам не в плюс. Даже о висельнике типа Гитлера лучше рассуждать, по-моему, используя факты. Совершенно согласен с Никитиным: "я ненавижу сплетни в виде версий". Или это другой бард? :-).
И вообще, господа - весна, Линарес, интересный репортаж Васильева, замечательный обзор Шипова - жизнь прекрасна! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6646 |
|
|
|
|
Михаил, полностью соглашаясь с Вами по конкретному поводу - где прекрасно высказался Игорь и , думаю, закрыл вопрос, должен с прискорбием констатировать, что Ваше заявление об элементарном праве крайне глупо, и, видимо, невежественно. Видимо потому, что если Вы подразумевали принцип презумпции невиновности - то Ваше замечание показывает полнейшее незнание и непонимание, что же это такое - оный принцип.
Если же Вы знаете и понимаете, что это такое, но имели ввиду распространение его за пределы юридической системы - то Ваша фраза "право человека ( считаться абсолютно невиновным, покуда не доказано обратное." на мой взгляд - просто глупость, и даже хуже - бессмысленный звон. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6647 |
|
|
|
|
| Васильев жжот :-) Патологоанатом, режуший по живому ... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6648 |
|
|
|
|
| Уважаемые играющие на ICC, а какой рейтинг примерно соответствует уровню 2ого разряда, какой 1му, а какой уровню кмс? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6649 |
|
|
|
|
Valchess, похоже, вы заглянули в корень проблемы! Поддерживаю.
Топалов - чуть ли не единственный чемпион мира (а может быть, и вообще единственный) за всю историю, которого нельзя назвать не просто харизматичной, но даже и яркой личностью. Свободное время он проводит на дискотеках, решения за него принимает его тренер-менеджер, а от него мы видим лишь проведенные на высочайшем уровне партии. Да и то высочайший уровень игры появился лишь в последние полтора-два года, до того же лет 10 Веселин был "обычным" (если можно так выразиться) элитным гроссмейстером, держит 2700, но не более того (а кто их не держит, играя в "суперах"?); тот же Адамс в тот период котировался лучше.
Когда Топалов стал чемпионом мира, я готовил небольшую биографическую справку для читателей "ШН". Уже тогда меня удивила скудость информации о новом чемпионе. Почти ничего, кроме всем известных турнирных результатов, в паутине я не нашел.
В тот момент никаких подозрений у меня не было, я восхищался игрой Топалова в Сан-Луисе и обрадовался, что появился новый чемпион - аполитичный, боевой и любящий шахматы. Как правило, чемпион мира - еще и сильная личность, могущая повлиять на процессы в шахматном мире, хотя бы своими высказываниями. И, думал я, проблем накопилось у нас немало: девальвация званий ФИДЕ, какие-то вопросы плохой организации турниров (то, с чем борется АШП), наконец, борьба с компьютерными подсказками (!). Сейчас Топалов на правах нового чемпиона сделает несколько громких высказываний, или напишет статью, или даст нашумевшее интервью, и, может быть, что-то изменится к лучшему.
И что же? Дождались мы от него чего-то подобного за период чемпионства? Кто скажет, что да, - дайте ссылку! Зато появились эти вот слухи, идущие причем с высшего уровня. Лично мне они сначала казались, как и многим, "бредом", но потом именно этот контраст между шахматным и не-шахматным поведением Топалова, а также все чаще высказывающиеся мнения коллег-шахматистов (а кроме того, чисто шахматный анализ партий нового чемпиона, но не хотелось бы углубляться) заставили поменять свою точку зрения.
Да что там проблемные статьи. Я своими глазами видел, как комментирует в пресс-центре свои партии Свидлер, какие глубокие идеи молниеносно предлагает, и никогда в отношении него у меня не возникнет никаких сомнений. Даже тем, кто даст мне ссылку на партии Топалова, подробно прокомментированные им самим, я буду весьма благодарен! И если бы увидеть такие комментарии, а не высказывания типа "позиция была равной, но потом Сережка грубо ошибся и проиграл" (абсолютно равной называется позиция, где от батареи Qd3+Bb1 черные защшитились путем Nh4+Rf5 при короле на h8) или "сегодня я убил ее 7 раз кряду" (о партии с Полгар, из какого-то старого 64), то, думаю, есть большие шансы, что пропали бы и сомнения.
Напоследок скажу, что очень трудно держать что-то в себе, если мысль постоянно приходит, постоянно появляются все новые и новые доводы. Помимо того, что это очень трудно с человеческой, эмоциональной точки зрения - для чего иначе существуют гостевые и форумы? Если любое мнение, что может причинить какой-то вред, считать клеветой и оскорблением личности, то они, думаю, давно закрылись бы за ненадобностью, а, например, всех болельщиков "Спартака" давно бы пересажали за оскорбление и "клевету" на болельщиков и игроков "ЦСКА"...
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-6650 |
|
|
|
|
| Представления ув. г.Девяткина о яркости живо напомнили старинный анекдот. 2 русских моряка забрели в африканском порту в ресторанчик. Полумрак, негр-пианист играет блюз, шум прибоя, романтика... один говорит другому: "Эх, сейчас бы прыгнуть на стол, да наложить кучу!" - "Э, дикари, негры... Не поймут :-( " |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6651 |
|
|
|
|
А.Девяткин : " (а кроме того, чисто шахматный анализ партий нового чемпиона, но не хотелось бы углубляться)"
Но почему ? Ведь это же ИМХО самое интересное. То, что человек ходит на дискотеки, это конечно плохо, но как мне кажется, недостаточно для обвинений в допинге. А комментарии партий - это было бы очень интересно. Тогда бы мне кажется Ваши сомнения выглядели бы более обоснованно. Не хотите такую статью подготовить? Я представляю заголовок Атарова "Топалов - человек или компьютер ? Анализ гроссмейстера Девяткина" |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6652 |
|
|
|
|
Дмитрий, я и так сейчас сильно рискую запороть один материал для "ШН", который "висит" на мне... Надо срочно работать :).
Посмотрите хотя бы метод разыгрывания им ладейного окончания с Иванчуком из Вейк-ан-Зее. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6653 |
|
|
|
|
| Кажется, кое-кому (14392) стоит объявить выговор за плохое поведение?! (Жалко, что в форуме нельзя вызвать родителей провинившегося на ковер). Впрочем, если модераторы официально признают такой тон общения допустимым... могу, наверное, ответить и по сути вопроса. Постараюсь сюда заглянуть на днях. На данный момент отчаливаю от родных берегов, всего доброго. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6654 |
|
|
|
|
| Михаил, о чём Вы, какие претензии к тону? Я слово сказал о Вас лично? А сказать глупость может и умнейший человек - как и гроссмейстер может зевнуть мат в один ход( Сабо-Решевский :-) ) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6655 |
|
|
|
|
Относительно позиций А.Девяткина.
О сравнении со Свидлером – это, на мой взгляд, просто аргументом не является, по скольку в смысле богатства идей со Свидлером вообще практически никого сравнить невозможно (Вы бы еще с Морозевичем сравнили). Так что сравнивать надо не со Свидлером, а с другими сильными шахматистами.
Далее об анализе – покажите мне глубокие анализы Леко! Или Ананда – все его анализы подчеркнутая компьютерная дезинформация, которой он не раз пользовался. Да зачем далеко ходить, Вы много видели действительно глубоких анализов Крамника? Он тоже не перетруждается... К сожалению мало кто сегодня анализирует так старательно, как Каспаров...
Теперь о главном. Поражает удивление того, что произошло с Топаловым. Если говорить не абстрактно, а конкретно, то очевидно, что Топалов поразительно вырос в смысле техники игры. Он всегда был отличным тактиком, но на сегодняшний день его отличает плюс ко всему отличная техника, просто заглядение.
Теперь вопрос – откуда это он взял, что вдруг произошло? Тут еще больше удивляют сомнения – так ведь он как проклятый работал с известным технарем Пономаревым при подготовке к Каспарову! Вот оттуда и взял. И сразу все становится на свои места – не только техника, но и отличные разработки в дебюте, борьба до конца в любой пзоиции. Топалов просто взял у Пономорева его лучшие качества и вместе с уже накопленным опытом стал мощнейшим шахматистом. И ничего странного здесь нет. Попутно, он подтянул и спортивные качества – если раньше он ломался первым, то теперь ломает других. Той же борьбой и отличной техникой.
Но самый удивительный момент Ваших сомнений в том... что это уже случалось в истории шахмат! Возьмем самый разительный пример – Фишер! Его тоже отличала великая техника, причем он тоже сделал редчайший скачек за полтора года и стал практически непобедимый. Именно поэтому, думаю, мудрый Шипов сравнил Веселина с Фишером. К слову, оба скачек сделали в одном и том же возрасте (под 30), а качество и стиль их игры очень схожи.
Чем тогда пользовался Фишер, который, к слову, свой скачек сделал без помощи такого технаря как Пономарев? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6656 |
|
|
|
|
| Михаил, Grigoriy - легендарная личность, о нем и на сайте можно прочитать, жутко много знает, больше меня уж точно, зарегистрированный, кстати, в паралельных мирах, употребляет крепкие слова не со зла, а по доброте, модерировать его - грех: пропадет стиль, а с ним и ник. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6657 |
|
|
|
|
Вспоминается старый-старый рассказ Аксёнова.
-Не осуждайте его. Это у него не от хамства. Это от неуверенности в себе, от застенчивости и т.д.
-Скажи, Петя, ведь это у тебя не от хамства? Это от неуверенности в себе, от застенчивости?
-Да, вы правы, друзья! Это у меня не от хамства, а от неуверенности в себе, от застенчивости. А впрочем, вы не правы, друзья. Это у меня от хамства! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6658 |
|
|
|
|
| Я уж от Григория как только не получал, но научился не обижаться на его слова. Да, и чего можно ожидать от старого еврея :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6659 |
|
|
|
|
Попробую вбросить новую тему, а то уж больно невкусная жуется тут жувачка.
Итак, на момент 16.00 два российских юниора, Никита Витюгов и Яков Геллер повторили уже 20 ходов из партии Джобава - Чепаринов (Вейк-ан-Зее, 2006). И, кажется, это еще не предел.
Занятно, что из этих 20-ти ходов 5 белые играют с лишним ферзем. Не без компенсации, конечно.
Подробности - тут:
http://www.aeroflotchess.com/games/online20/index.htm
или тут
http://www.russiachess.ru/online20/ |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6660 |
|
|
|
|
| А что такого интересного в том, что они повторяют партию? Да и лишний ферзь - слишком громко сказано. Произошёл размен ферзя на слона, коня и три пешки. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6661 |
|
|
|
|
| Да, интересная позиция... Боюсь только, что вот-вот последует соглашение на ничью. Трансляция некоторых партий этого юниорского чемпионата России идет и на www.playchess.com. Наблюдал вчера удручающую картину - большинство партий закончились в ничью где-то между 20-ым и 30-ым ходом в позициях полных жизни. И это играют двадцатилетние! Как это понимать? Может быть понедельник - день тяжелый? Или, как пишет в "64" Владик Ткачев, для них это тяжелая трудовая повинность? "Завод"? Не знаю в чем истинный секрет успехов Топалова, но такого безобразия в его партиях просто не увидишь! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6662 |
|
|
|
|
2Stirlitz
Не знаю... По мне, так все интересно - и сама позиция очень интересная, нестандартная, и то, что повторяют. Ведь партия Джобава - Чепаринов прошла только-только, и ее юнирам нужно изучить, проработать, найти, где уклониться. Огромный объем работы!
2Александр
Ваша правда. На эту тему в прошлогоднем "64" содержательно высказывался Владимир Барский. Он ездил на прошлогодний чемпионат с Ильдаром Хайруллиным и по приезде в Москву просто показал, в каких полных жизни позициях следует соглашение на ничью. Либо "находят" где-нибудь троекратное повторение позиции, либо... просто пожимают друг другу руки.
Меня другое удивляет: что при такой высокой "отскакиваемости" практически в каждом туре тем не менее случается блицкриг! Непомнящий - Геллер, Малетин - Лысый, Савченко - Витюгов, Савченко - Томашевский и т.д. Все-таки дебютная подготовка регулярно дает трещину, и немудрено: организмы еще детские, с нагрузками не справляются.
А вот у девочек соглашения на ничью ввиду троекратного повторения днем с огнем не сыщещь. Рубятся до голых королей - если позволительно будет так выразиться.
P.S.
А Яков Геллер на 21-м ходу все-таки ушел в сторону.
"Когда вагоновожатый ищет новых путей, вагон сходит с рельсов". Ф.Г. Раневская. Посмотрим, посмотрим... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6663 |
|
|
|
|
Пошел сайт турнира М-тел мастерс.Вот вам интервью Данаилова.Ксожалению на болгарский, но он славянский език так что думаю поймете:
http://www.mtelmasters06.com/bg/interviews.html |
|
|
| номер сообщения: 8-5-6664 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
