Pirron: Вообще у меня возникает чисто русский вопрос: в чем смысл такой литературы? Почему человечество дорожит этим текстом? Почему с ним человечеству лучше, чем без него?
Все было бы слишком просто, если бы человечество дорожило только тем, с чем ему лучше. Оно еще дорожит и тем, с чем ему плохо. Особенно, если это уникально в своей сущности.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Всеми страданиями вокруг нас должны страдать и мы. У всех у нас не одно тело, но одно развитие, а это проводит нас через все боли в той или иной форме. Как дитя проходит в своем развитии через все стадии жизни вплоть до старости и до смерти (и каждая стадия, в сущности, от страха или от желания, кажется предыдущей недостижимою), точно так же и мы (связанные с человечеством не менее глубоко, чем с самими собой) проходим в своем развитии через все страдания этого мира. Справедливости при таком положении нет места, но нет места и страху перед страданием или возможности истолковать страдание как заслугу.
От Кафки балдею)
По-моему, он просто гений. Экзистенциальный реалист)
Пишет он, как правило, об одном и том же - об ужасе человеческого бытия вообще и своего собственного в частности Иногда прямым текстом, чаще - иносказательно.
С мнениями форумчан о Превращении и Процессе в целом согласен)Единственно - в Процессе, по-моему, идет речь об отягощенности человека первородным грехом (в христ. терминологии) или дурной кармой (в буддийской), вследствие чего он оказывается "приговоренным" к страданиям и смерти)
В исправительной колонии - просто супер. Довольно прозрачная метафора - осужденный вынужден уяснять Закон, "читая" запись, вырезанную на его собственном теле...
Еще замечу, что для полноценного восприятия творчества автора стоит ознакомиться с его биографией, письмами и дневниками... Лично я не могу отделить Кафку от его произведений
Danny the Dog: От Кафки балдею)
По-моему, он просто гений. Экзистенциальный реалист)
Пишет он, как правило, об одном и том же - об ужасе человеческого бытия вообще и своего собственного в частности Иногда прямым текстом, чаще - иносказательно.
Чего ужасного-то?! кругом девочки, цветочки если так все сильно не нравилось можно было пустить пулю в висок. Я не верю тем писателям которые ужасаются жизнью, но которые сами живут и из жизни уходить не собираются.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Кафка был ипохондрик и мизантроп) Плюс - очень худой и болезненный. Для него все было довольно сложно, начиная от взаимоотношений в семье кончая определением себя в обществе)
Вопрос к книгочеям.
Лет 40 назад я читал в Иностранной Литературе повесть какого-то немецкого автора про то, как дерево оккупировало дом и выгнало (или даже задушило, не помню) его хозяина. К сожалению, ни имени автора, ни заголовка повести я не помню. Не помнит ли кто-нибудь из уважаемых интеллигентных форумчан ? Я спрашиваю об этом в ветке про Кафку, потому что в повести было что-то Кафкианское. Но это не Кафка.
Danny the Dog: От Кафки балдею)
По-моему, он просто гений. Экзистенциальный реалист)
Пишет он, как правило, об одном и том же - об ужасе человеческого бытия вообще и своего собственного в частности Иногда прямым текстом, чаще - иносказательно.
Чего ужасного-то?! кругом девочки, цветочки если так все сильно не нравилось можно было пустить пулю в висок. Я не верю тем писателям которые ужасаются жизнью, но которые сами живут и из жизни уходить не собираются.
Вы еще не заглянули, Камон, в ту бездну, над которой вы балансируете на ниточке своей жизни. Вот Кафка вам эту бездну и показывает. Впрочем, и заглянув в нее, вы можете выбирать из двух вариантов: сознательно отвергнуть жизнь или принять ее такой, какова она есть, постаравшись сделать ее по возможности сносной.
Как представляется, есть и более надежные способы войти в депрессию, нежели читать Кафку (который мудро просил уничтожить свои неопубликованные произведения, но увы).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
А по мне, так все наоборот. Необычайный талант Кафки очень жизнеутверждающий. Вот почитаешь его, а потом достаточно выглянуть в окно и убедиться, что солнышко по-прежнему светит, птички поют и сизый выхлоп все еще стелется по улице. Жизнь продолжается и ты не превратился в отвратительного жука!
Это прекрасно!
__________________________
Спасение там, где опасность.
Vova17: А по мне, так все наоборот. Необычайный талант Кафки очень жизнеутверждающий. Вот почитаешь его, а потом достаточно выглянуть в окно и убедиться, что солнышко по-прежнему светит, птички поют и сизый выхлоп все еще стелется по улице. Жизнь продолжается и ты не превратился в отвратительного жука!
bonvivant: Вопрос к книгочеям.
Лет 40 назад я читал в Иностранной Литературе повесть какого-то немецкого автора про то, как дерево оккупировало дом и выгнало (или даже задушило, не помню) его хозяина. К сожалению, ни имени автора, ни заголовка повести я не помню. Не помнит ли кто-нибудь из уважаемых интеллигентных форумчан ? Я спрашиваю об этом в ветке про Кафку, потому что в повести было что-то Кафкианское. Но это не Кафка.
Я такую помню в ИЛ, только автор был по-моему греческий (фамилию не помню).
Vova17: А по мне, так все наоборот. Необычайный талант Кафки очень жизнеутверждающий. Вот почитаешь его, а потом достаточно выглянуть в окно и убедиться, что солнышко по-прежнему светит, птички поют и сизый выхлоп все еще стелется по улице. Жизнь продолжается и ты не превратился в отвратительного жука!
Это прекрасно!
Вова высказал очень важную мысль. Я много раз замечал, что в крайне тяжелые минуты именно глубоко пессимистические тексты - того же Шопенгауэра - действуют утешительно. К тому же учтем, что Кафка описывает ужас бытия на очень высоком художественном уровне, он его эстетизирует - и делает удобоваримым для нашего сознания. Тот, кто самую кромешную бездну отчаяния сумел воспринять эстетически, уже не повесится и не сойдет с ума.
Как еврей, он не был полностью своим в христианском мире. Как индифферентный еврей, - а таким он поначалу был, - он не был полностью своим среди евреев. Как немецкоязычный, не был полностью своим среди чехов. Как немецкоязычный еврей, не был полностью своим среди богемских немцев. Как богемец, не был полностью австрийцем. Как служащий по страхованию рабочих, не полностью принадлежал к буржуазии. Как бюргерский сын, не полностью относился к рабочим. Но и в канцелярии он не был целиком, ибо чувствовал себя писателем.
Гюнтер Андерс “Pro und contra»
То, что относят на счет ненормальности Франка, является как раз его достоинством. Женщины, с которыми он сходился, были обычными женщинами и не умели жить иначе, нежели просто женщины. Скорее, я думаю, что все мы, весь мир и все люди больны, а он единственный здоров и правильно понимает и правильно чувствует, единственный чистый человек. Я знаю, что он обороняется не от ЖИЗНИ, а только от ТАКОГО РОДА ЖИЗНИ ЗДЕСЬ… Из письма Милены Есенской Максу Броду
...на его горло легли руки первого господина, а второй вонзил ему нож глубоко в сердце и повернул его дважды. Потухшими глазами К. видел, как оба господина у самого его лица, прильнув щекой к щеке, наблюдали за развязкой.
- Как собака, - сказал он так, как будто этому позору суждено было пережить его.
Франц Кафка “Процесс”
Прочитал его "Приговор" http://books.imhonet.ru/element/2868/ .Зная о том, какими были отношения Кафки с отцом рассказ кажется особенно трагичным и трогает за душу. на самом деле, не часто встречается,чтобы в такой небольшой объем текста вмещался такой громадный объем ощущений
3 июля исполняется 140 лет со дня рождения писателя Франца Кафки, скромного человека, оказавшего огромное влияние на искусство и философию ХХ и ХХI веков. Он не спешил публиковать свои сочинения, а рукописи романов – «Америка», «Процесс», «Замок» – и вовсе завещал сжечь. При жизни Кафкой мало кто интересовался, а с приходом посмертной славы народы и страны начали спорить за право называть его своим: немцы – потому что он писал на немецком, чехи – потому что родился и жил в Праге, евреи – потому что был евреем. Да и Австрия вставляет свое слово, ведь Прага почти все время жизни Кафки была частью Австро-Венгрии.
Недавно пересматривал "Замок" Балабанова. Поискал в инете исполнителей - и сам Балабанов, и композитор Курехин, и многие актеры странным образом умерли молодыми.
3 июля исполняется 140 лет со дня рождения писателя Франца Кафки, скромного человека, оказавшего огромное влияние на искусство и философию ХХ и ХХI веков. Он не спешил публиковать свои сочинения, а рукописи романов – «Америка», «Процесс», «Замок» – и вовсе завещал сжечь. При жизни Кафкой мало кто интересовался, а с приходом посмертной славы народы и страны начали спорить за право называть его своим: немцы – потому что он писал на немецком, чехи – потому что родился и жил в Праге, евреи – потому что был евреем. Да и Австрия вставляет свое слово, ведь Прага почти все время жизни Кафки была частью Австро-Венгрии.
Я читал одну очень заумную книгу о Кафке, и в ней было сказано, что Кафке было свойственно использовать "негативную диалектику". Честно говоря, не знаю, что означает это понятие в философии ( вроде бы, принадлежит оно Адорно, но я почти ничего из Адорно не читал). Применительно же к Кафке оно означает: говорит одно, но имеет в виду нечто прямо противоположное. Автор пишет, что просьбу Кафки сжечь его романы, обращенную к его другу, надо понимать как раз наоборот:как просьбу позаботиться о судьбе этих романов. Он таким образом только привлек внимание своего друга к этим романом, дал ему понять, что он может делать с ними, что хочет( то есть и всю ответственность возложил на него) - и прекрасно при этом понимал, что ничего тот жечь не станет. Проще высказать свою просьбу, пишет автор, Кафка был не в состоянии.
В той же книге, кстати, было сказано, что "Процесс" и "Замок" - это модернистские мифы на традиционные религиозные темы: "гнев Божий "и "милость Божия". С учетом, конечно, того, что "Процессу"-то присуща определенная завершенность, а "Замок", милости Божией посвященный, обрывается на полуслове.
Наверное, нечто похожее на "негативную диалектику" у Кафки видит и Фромм в последней главе книги Забытый язык.
Текст небольшой и, по-моему, достойный чтения.
И да, К. с этой точки зрения совсем не жертва :)
В таком случае, мой кот - стихийный кафкианец. У него есть одна особенность, он пьет воду, зачерпывая ее лапой. Естественно от такого пития вода разливается по всей кухне. За это я его ругаю. Однако, тайком от меня он пьет воду как все нормальные коты. Я его несколько раз заставал за этим "непотребством". Пытался его хвалить за нормальное питье воды, но увидев меня он сразу начинал хулиганить.
На примере Кафки я понял: кота надо хвалить, когда он хулиганит, и ругать за нормальное поведение.
__________________________
Спасение там, где опасность.
3 июля исполняется 140 лет со дня рождения писателя Франца Кафки, скромного человека, оказавшего огромное влияние на искусство и философию ХХ и ХХI веков. Он не спешил публиковать свои сочинения, а рукописи романов – «Америка», «Процесс», «Замок» – и вовсе завещал сжечь. При жизни Кафкой мало кто интересовался, а с приходом посмертной славы народы и страны начали спорить за право называть его своим: немцы – потому что он писал на немецком, чехи – потому что родился и жил в Праге, евреи – потому что был евреем. Да и Австрия вставляет свое слово, ведь Прага почти все время жизни Кафки была частью Австро-Венгрии.
Я читал одну очень заумную книгу о Кафке, и в ней было сказано, что Кафке было свойственно использовать "негативную диалектику". Честно говоря, не знаю, что означает это понятие в философии ( вроде бы, принадлежит оно Адорно, но я почти ничего из Адорно не читал). Применительно же к Кафке оно означает: говорит одно, но имеет в виду нечто прямо противоположное. Автор пишет, что просьбу Кафки сжечь его романы, обращенную к его другу, надо понимать как раз наоборот:как просьбу позаботиться о судьбе этих романов. Он таким образом только привлек внимание своего друга к этим романом, дал ему понять, что он может делать с ними, что хочет( то есть и всю ответственность возложил на него) - и прекрасно при этом понимал, что ничего тот жечь не станет. Проще высказать свою просьбу, пишет автор, Кафка был не в состоянии.
Я читал "Негативную диалектику" Адорно, а также его "Исследование авторитарной личности" в 2015 г.
В предисловии к первой из них он пишет:
Дефиниция "негативная диалектика" – погрешность относительно традиции. Уже Платону диалектика виделась как способ конституирования негативного посредством мышления отрицания; позднее эта функция была четко обозначена в фигуре отрицания отрицания. В моей книге хотелось бы освободить диалектику от такого рода аффирмативных [лат. affirmativus утверждающий, утвердительный] сущностей, но и не оставить ей в наследство ничего от определенности. Развернуть смысл парадоксального названия "Негативная диалектика" – одна из многих интенций труда.
(Теодор Адорно Негативная диалектика. М., 2011, С. 6)
Воля ваша,Eagle_2, но это определение негативной диалектики может вывихнуть мозг. Возьмем предложение:
В моей книге хотелось бы освободить диалектику от такого рода аффирмативных [лат. affirmativus утверждающий, утвердительный] сущностей, но и не оставить ей в наследство ничего от определенности.
Разве освобождение диалектики от утвердительных сущностей не является одновременно лишением ее всякой определенности.
Пмм, союз но тут явно лишний.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Негативная диалектика, по-видимому, является источником апофатического (с трудом вспомнил это слово) определения Бога.
Апофатическое богословие (от древнегреческого ἀποφατικός — «отрицательный») или негативная теология — это богословский метод, заключающийся в выражении сущности Божественного путём последовательного отрицания всех возможных его определений как несоизмеримых ему
__________________________
Спасение там, где опасность.
Vova17: Воля ваша,Eagle_2, но это определение негативной диалектики может вывихнуть мозг. Возьмем предложение:
В моей книге хотелось бы освободить диалектику от такого рода аффирмативных [лат. affirmativus утверждающий, утвердительный] сущностей, но и не оставить ей в наследство ничего от определенности.
Разве освобождение диалектики от утвердительных сущностей не является одновременно лишением ее всякой определенности.
Пмм, союз но тут явно лишний.
Неточный перевод с немецкого оригинала. С английского, например, он звучит по-другому: Эта книга стремится освободить диалектику от таких утвердительных черт, не уменьшая её определенности (This book seeks to free dialectics from such affirmative traits without reducing its determinacy).
Нашёл немецкий оригинал: Книга стремится освободить диалектику от таких утвердительных сущностей, не теряя при этом ее определенности (Das Buch mochte Dialektik von derlei affirmativem Wesen befreien, ohne an Bestimmtheit etwas nachzulassen).
Иногда прямым текстом, чаще - иносказательно.
если так все сильно не нравилось можно было пустить пулю в висок. Я не верю тем писателям которые ужасаются жизнью, но которые сами живут и из жизни уходить не собираются.
