Если бы вместо Карякина взяли Андрейкина (или Свидлера и т.д.) и тоже была бы бронза - те же люди сейчас бы орали "почему не взяли Карякина". История, даже спортивная, не знает сослагательного наклонения.
История, даже спортивная, не знает сослагательного наклонения. Тем не менее, возможен разбор ошибок. Я не спорю, что Карякин выступил неплохо. Но дилемма тренера тут очевидна: брать ли игрока слабее пунктов на 30-40, но не вынужденного скрывать наработки перед матчем, или брать Карякина, который "был отчасти безоружен". Мне удивительно, что оппоненты не видят тут предмета для дискуссии.
П.С. Предлагаю поменять в предыдущем посте "орали" на "шептали".
Вы, что верите всему, что говорят люди в интервью?
Нужно просто смотреть на факты:
1. очевидных ошибок Филатова с выбором состава на олимпиаду, или расстановки игроков, или выбор игроков на тур, не вижу.
2. Скорее всего Филатову НЕ удалось создать "психологически комфортную обстановку" для командной игры. Но, как мы знаем ее не удалось создать и его предшественникам Барееву и Дохояну.
Особняком в этой дискуссии стоит матч Россия-США. "После драки" кажется, что правильной установкой на игру было бы: Крамник на второй отрабатывает ничью, любой на третьей "засушивает" Со, СК выкладывает малую часть своих заготовок и получает игру а два результата с Каруаной, и Грищук "ждет", когда Робсон развалится. Но проблема в том, что в команде НЕТ игроков, которые будут сушить белыми (хоть по приказу Филатова, хоть без приказа), поэтому этот план использовать было невозможно. Ну, а обычная схема белыми на выигрыш, черными на ничью в этот раз не сработала.
jenya: История, даже спортивная, не знает сослагательного наклонения. Тем не менее, возможен разбор ошибок. Я не спорю, что Карякин выступил неплохо. Но дилемма тренера тут очевидна: брать ли игрока слабее пунктов на 30-40, но не вынужденного скрывать наработки перед матчем, или брать Карякина, который "был отчасти безоружен". Мне удивительно, что оппоненты не видят тут предмета для дискуссии.
П.С. Предлагаю поменять в предыдущем посте "орали" на "шептали".
Во многом решающей встрече Карякин-Каруана наработка как раз и была выдана. А, в каких встречах еще нужно было выкладывать заготовки?
FIBM: Нужно просто смотреть на факты:
1. очевидных ошибок Филатова с выбором состава на олимпиаду, или расстановки игроков, или выбор игроков на тур, не вижу.
FIBM: Вы, что верите всему, что говорят люди в интервью?
А Вы, как я понимаю, ищете везде второе дно и читаете между строк.
Я просто больше доверяю своим глазам: во многом в решающей встрече Карякин-Каруана белыми был получен большой перевес. Вы считаете это возможно, скрывая наработки?
Вижу, модно задавать вопросы. Скажите, а Карякин играл только с Каруаной? Вообще, моего шахматного уровня не хватает, чтобы оценить, где Карякин спрятал новинку, в какой дебют он не пошёл из-за боязни раскрыться перед матчем. Рад, что Ваш шахматный уровень позволяет определить, что Карякин в интервью врёт.
jenya: Вижу, модно задавать вопросы. Скажите, а Карякин играл только с Каруаной? Вообще, моего шахматного уровня не хватает, чтобы оценить, где Карякин спрятал новинку, в какой дебют он не пошёл из-за боязни раскрыться перед матчем. Рад, что Ваш шахматный уровень позволяет определить, что Карякин в интервью врёт.
Простая объективность, основанная на игре Карякина в партии с Каруаной, вполне достаточна, чтобы относиться к высказываниям Карякина с "некоторым недоверием".
jenya: Вижу, модно задавать вопросы. Скажите, а Карякин играл только с Каруаной? Вообще, моего шахматного уровня не хватает, чтобы оценить, где Карякин спрятал новинку, в какой дебют он не пошёл из-за боязни раскрыться перед матчем. Рад, что Ваш шахматный уровень позволяет определить, что Карякин в интервью врёт.
Простая объективность, основанная на игре Карякина в партии с Каруаной, вполне достаточна, чтобы относиться к высказываниям Карякина с "некоторым недоверием".
А зачем ему врать?
Или Карякин этого не говорил, и врет ТАСС?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Sad_Donkey: Значит, Филатов был старший тренер и капитан. То есть, команда лишилась возможности иметь двух квалифицированных специалистов, которых Филатов должен был подобрать, как президент РШФ.
Сэд, не будьте слишком строги...
"Андрей Васильевич Филатов (род. 18 декабря 1971, Кривой Рог, Днепропетровская область) — российский предприниматель, председатель совета директоров инвестиционной компании «Тулома», один из совладельцев компаний Global Ports и Globaltrans. Президент Российской шахматной федерации, вице-президент Международной шахматной федерации (ФИДЕ), Почетный академик Российской академии художеств.
Биография
Закончил Детско-юношескую спортивную школу № 9 в г. Днепропетровске. Получил звание Кандидат в мастера спорта СССР по шахматам. В 1993 году окончил Академию физического воспитания и спорта Республики Беларусь (Белорусский государственный университет физической культуры) по специальности «Преподаватель физической культуры и тренер по шахматам»."
Представьте, что к Президенту РШФ приходит человек и говорит: "Назначьте меня старшим тренером и капитаном мужской команды России на Олимпиаде и все будет в порядке. У меня в дипломе написано, что я тренер по шахматам. Правда, я тренером ни одного дня не работал".
Как должен поступить Президент?
Владимир Царенко: Не думав, що 20-ти очок не вистачить для перемоги. Можливо, Ельянову не варто було намагатися обіграти Каруану, нічия була б значно краща. Та й якби Павло переміг Бареєва, Україна стала б першою за додатковими показниками.
Ой, там стільки "якби"! Вирішив шахово-швейцарський "фотофініш"
Все одно наші грали найкраще!
Ви праві, що багато якби, проте у Павла в обоз партіях була хороша позиція, але дві поразки.
І я не вважаю, що наші грали найкраще, бо, якби це було так, мали б золото.
Sad_Donkey: Значит, Филатов был старший тренер и капитан. То есть, команда лишилась возможности иметь двух квалифицированных специалистов, которых Филатов должен был подобрать, как президент РШФ.
Сэд, не будьте слишком строги...
"Андрей Васильевич Филатов (род. 18 декабря 1971, Кривой Рог, Днепропетровская область) — российский предприниматель, председатель совета директоров инвестиционной компании «Тулома», один из совладельцев компаний Global Ports и Globaltrans. Президент Российской шахматной федерации, вице-президент Международной шахматной федерации (ФИДЕ), Почетный академик Российской академии художеств.
Биография
Закончил Детско-юношескую спортивную школу № 9 в г. Днепропетровске. Получил звание Кандидат в мастера спорта СССР по шахматам. В 1993 году окончил Академию физического воспитания и спорта Республики Беларусь (Белорусский государственный университет физической культуры) по специальности «Преподаватель физической культуры и тренер по шахматам»."
Представьте, что к Президенту РШФ приходит человек и говорит: "Назначьте меня старшим тренером и капитаном мужской команды России на Олимпиаде и все будет в порядке. У меня в дипломе написано, что я тренер по шахматам. Правда, я тренером ни одного дня не работал".
Как должен поступить Президент?
Спросить в ответ: "А если подведешь?" :)
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Возвращаясь к трансферам (если это ещё интересно Bulldozer'у или кому-то еще): надо признать, что практика переходов полна нюансов, простому уму недоступных, ибо как бы противоречащих буквальному прочтению Правил.
Тот самый Антон Ковалев, который ребенком переехал с родителями из Украины в Аргентину, а затем, подростком, в Канаду (2007), живя в Канаде, продолжал выступать за Аргентину (играл, в частности, на Олимпиаде-2008) и подал заявление ("уведомление") о смене федерации только в 2011-м. (Имея, кстати - в 19 лет - гражданство Украины. Не исключено, что и до сих пор. Но это к делу не относится).
Подал, значит, заявление 1 июля 2011 - без уплаты "трансферных" (все тех же 5 тысяч ФИДЕ). Что должно означать право представлять Канаду только через два года ("Can represent New Federation after 2 YEARS from Date of Transfer").
Что происходит дальше? Трансфер оформляется не мгновенно (максимум - через три месяца), как обычно бывает при уплате "трансферных", а как раз через ДВА ГОДА: дата трансфера - 23 августа 2013. С правом представлять новую федерацию с этой же даты. То есть, надо понимать, что отсчет двух лет велся, все-таки, не от даты трансфера, а от даты подачи на трансфер.
Причем вплоть до истечения этих двух лет Антон продолжал (!) выступать под флагом Аргентины (не в "соревнованиях ФИДЕ", правда, а в обычных турнирах).
(То есть, Уэсли Со мог - получается, что мог - ни к кому не апеллируя, пойти тем же путем и продолжать играть под филиппинским флагом до лета этого года. В разных там Лас-Вегасах. Ну, пропустил бы цикл, подумаешь, не играл бы в Баку на Кубке мира - все равно ж его МВЛ вынес в одной восьмой. Все равно ж на КЧМ в Цахкадзоре они с Накамурой не играли. И т.д.)
Внимание: получил информацию, что по словам А.Шипова за online - репортаж матча на первенство мира нужно будет персонально платить. Кто может подтвердить или опровергнуть это сообщение?
ODESSA: Внимание: получил информацию, что по словам А.Шипова за online - репортаж матча на первенство мира нужно будет персонально платить. Кто может подтвердить или опровергнуть это сообщение?
Читайте сами (правда, на английском). И если что - пишите в тему Матч на первенство мира 2016
ODESSA: Внимание: получил информацию, что по словам А.Шипова за online - репортаж матча на первенство мира нужно будет персонально платить. Кто может подтвердить или опровергнуть это сообщение?
Платить нужно будет за онлайн-репортаж в виртуальной реальности. Обычный репортаж будет бесплатным.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Почитатель:Причем вплоть до истечения этих двух лет Антон продолжал (!) выступать под флагом Аргентины (не в "соревнованиях ФИДЕ", правда, а в обычных турнирах).
(То есть, Уэсли Со мог - получается, что мог - ни к кому не апеллируя, пойти тем же путем и продолжать играть под филиппинским флагом до лета этого года. В разных там Лас-Вегасах. Ну, пропустил бы цикл, подумаешь, не играл бы в Баку на Кубке мира - все равно ж его МВЛ вынес в одной восьмой. Все равно ж на КЧМ в Цахкадзоре они с Накамурой не играли. И т.д.)
В кодексе ограничение есть только на определённые турниры. Это прямо сказано в 2.1. И Ковалёв, и Со могли продолжать играть в других турнирах, обсчитываемых ФИДЕ. Ковалёв - за старую федерацию, а Со за новую. Cо и не говорил, что он не может выступать вообще ни в каких турнирах.
Другое дело, что Ковалёв формально имел право играть и в тех "запретных" турнирах тоже. Это у Со дату трансфера написали по правилам - через 3 месяца или сколько там после даты подачи заявки, т.е., возможность игры в любых турнирах за старую федерацию отобрали сразу (а за новую можно лишь с ограничениями, см. 2.1). А с Ковалёвым поступили иначе. В нарушение своих же правил, что трансфер происходит не позднее 3 месяцев от даты подачи заявки, они задержали дату его трансфёра на два года, и он поэтому мог играть в это время (за Аргентину) без ограничений.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
ODESSA: Внимание: получил информацию, что по словам А.Шипова за online - репортаж матча на первенство мира нужно будет персонально платить. Кто может подтвердить или опровергнуть это сообщение?
Прошу прощения, но Вы допустили неточность. Шипова зовут Сергей, Алексей - это Широв, а не Шипов.
И правильно отмечено выше: данное сообщение следовало бы разместить в теме о матче на первентсво мира
ODESSA: Внимание: получил информацию, что по словам А.Шипова за online - репортаж матча на первенство мира нужно будет персонально платить. Кто может подтвердить или опровергнуть это сообщение?
Прошу прощения, но Вы допустили неточность. Шипова зовут Сергей, Алексей - это Широв, а не Шипов.
И правильно отмечено выше: данное сообщение следовало бы разместить в теме о матче на первентсво мира
Bulldozer: А с Ковалёвым поступили иначе. В нарушение своих же правил, что трансфер происходит не позднее 3 месяцев от даты подачи заявки, они задержали дату его трансфёра на два года, и он поэтому мог играть в это время (за Аргентину) без ограничений.
Не придираясь к остальному, замечу только, что о правилах, действовавших к моменту перехода Ковалева, нам судить затруднительно: нынешний текст был принят как раз пять лет назад (и какие именно поправки были внесены в 2013-м мы тоже не знаем).
Немного цифр.
1. На четвертой доске Украина набрала 10 из 11. Не смогли выиграть только Волокитин у Вэй И и Коробов у Шенкланда.
2. В 5 матчах из 11 Украина побеждала на третьей и четвертой досках (Иордания, Албания, Канада, Грузия, Словения). Во всех этих встречах на третьей и четвертой доске играли Коробов и Волокитин.
3. Ударный финиш провели Коробов и Волокитин, одержавшие по 4 победы подряд.
4. Украина проиграла всего 4 партии - дважды это были первые поражения в матчах, после чего были одержаны волевые победы (с Россией и Грузией).
5. Павел Эльянов впервые играл на первой доске за сборную, если считать только ОИ и КЧМ. На второй доске было только одно выступление (КЧМ-2011 в Нинбо) и то не очень удачное +0=6-1. На предыдущих ОИ Павел три раза играл на 3 доске, два раза на 4 доске и один раз был запасным.
У меня есть предложение по дополнительным показателям. Предлагаю игровые очки (нынешний ТБ3) умножать не на итоговые матчевые очки (ТБ1), а на матчевые очки, которые соперник имеет на момент встречи.
Плюсы.
1. Сейчас в 99% случаев при подсчете ТБ2 отбрасывается противник по матчу 1-го тура. Но в 1% случаев могут быть неожиданности, которые напрямую могут влиять на судьбу золота, как только что чуть не случилось с Германией. В моей системе матчи первого тура не обсчитываются, так как у всех соперников по 0 очков.
2. Сейчас команды сильно зависят от формы своих соперников на протяжении всей дистанции, что все-таки не очень корректно. Яркий пример прошедшей ОИ - сборная Китая, которая считалась одним из главных фаворитов, стартовала хорошо, но после поражения от Украины посыпалась и набрала, как минимум, на два очка меньше, чем предполагалось. Моя система учитывает силу соперника на момент встречи и сводит к минимуму влияние падения или взлета соперников на дистанции на ТБ2.
3. В моей системе максимальное влияние на итоговый ТБ2 возрастает с каждым туром, достигая максимума в последних турах, что представляет собой смягченный вариант предложения Почитателя учитывать только последние 3 тура. Если личная встреча случилась ранее и неудачно, как в случае Украины и США, то игра на максимум на всех досках может позволить догнать и перегнать конкурента.
Спорные моменты.
1. Отбрасывание первого тура для всех лишит сборных, игравших в первом туре с лидерами, существенной прибавки к ТБ2. С другой стороны, насколько я понимаю, ТБ2 имеет значение только для определения призеров и тех, кто получает путевку в КЧМ. А такие сборные в первом туре не проигрывают. Грубо говоря, моя система кладет болт на слабенькие сборные. Не знаю, может, стоит в первом туре считать, что у всех не 0 очков, а доли от 1, где 1 присваивается сборной с наивысшим рейтингом и так далее по убывающей.
2. В последних турах, когда лидеры переиграют друг с другом и встречаются с командами из низших очковых групп, может иметь место ситуация, когда лидеров сведут с командами, имеющими разное количество очков. И лидер, который получит соперника с большим количеством очков, будет иметь преимущество. Сейчас такая ситуация тоже имеет место быть, но в моей системе вклад в общий ТБ2 зачастую будет наибольшим от соперников последнего и предпоследнего туров, что усугубляет и без того не очень справедливую ситуацию.
Минусы.
1. Сначала думал, что это очевидный минус, но по размышлении уже не так уверен. Индия и Турция набрали одинаковое количество очков, но по ТБ2 Индия опередила Турцию (350 против 341,5). На мой взгляд, Индия абсолютно справедливо находится выше, так как сыграла с кучей сильных соперников и всю дистанцию находилась в группе лидеров, а Турция шла неровно и только в конце смогла догнать Индию по матчевым очкам. При моей системе Индия и Турция имеют одинаковый ТБ2 (200,5), который обусловлен двумя факторами: провалом Индии против США, а также хорошим выступлением Турции вместе с плохим выступлением Индии в трех последних турах. Но вторая причина напрямую связана с предложением Почитателя и косвенно с моим плюсом №3. Вот я и думаю, может, не так это и не справедливо, и если Турция последние три тура провела существенно лучше, она заслуживает набрать в них гораздо больше очков и, как в нашем случае, догнать Индию по общему значению?
Annihilator: Немного цифр.
1. На четвертой доске Украина набрала 10 из 11. Не смогли выиграть только Волокитин у Вэй И и Коробов у Шенкланда.
2. В 5 матчах из 11 Украина побеждала на третьей и четвертой досках (Иордания, Албания, Канада, Грузия, Словения). Во всех этих встречах на третьей и четвертой доске играли Коробов и Волокитин.
3. Ударный финиш провели Коробов и Волокитин, одержавшие по 4 победы подряд.
4. Украина проиграла всего 4 партии - дважды это были первые поражения в матчах, после чего были одержаны волевые победы (с Россией и Грузией).
5. Павел Эльянов впервые играл на первой доске за сборную, если считать только ОИ и КЧМ. На второй доске было только одно выступление (КЧМ-2011 в Нинбо) и то не очень удачное +0=6-1. На предыдущих ОИ Павел три раза играл на 3 доске, два раза на 4 доске и один раз был запасным.
Мне в выступлении сборной Украины понравилось, что 3 матча были выиграны, несмотря на поражения на отдельных досках. Речь идет о матчах с Россией, Грузией, Канадой. Это настоящий характер, переломить ход матча, который не очень хорошо складывается у одного из твоих партнеров по команде.
