|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
"Прелесть" шахмат как раз в том и состоит, что все "претензии" нужно доказывать за доской, а с этим у Накамуры очевидные проблемы. |
Вы хотите сказать, что свой рейтинг и турнирные успехи Хикару добыл каким-то другим способом?
В ТП (замечу, в первом круге ТП - во втором он поделил 1е место) - да, сыграл ниже своих возможностей, чему, собственно, и был посвящен пост. |
Ну какие там турнирные успехи? Карякин выиграл Вейк 2009 (2014 был третьим), Мемориал Таля 2010(1-2 место с Ароняном), 2 Ставангера, Кубок Мира и ТП!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216959 |
|
|
|
|
vitadem: | Ukrfan: Емнип, ВЛ был клиентом ЛА достаточно долго - а потом все развернулось с точностью "до наоборот". |
Альтернативная история - это, конечно, хорошо, но проверять матчасть все-таки иногда полезно. |
Совершенно согласен. В данном случае не было сил этим заниматься (под утро) поэтому доверился этому посту - как выяснилось, зря. В свое оправдание могу только сослаться на поставленный в начале поста "емнип".
Впрочем, не сомневаюсь, что в истории шахмат подобные "перевороты" найти можно. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216960 |
|
|
|
|
shcherb:
Ну какие там турнирные успехи? Карякин выиграл Вейк 2009 (2014 был третьим), Мемориал Таля 2010(1-2 место с Ароняном), 2 Ставангера, Кубок Мира и ТП! |
А Накамура - Вейк 2011, Лондон 2013, два Цюриха и 4 чемпионата США.
Согласен, существенного перевеса нет. Но на турнирах последних лет он всегда в топе - что, собственно, и отражает рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216961 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
Ну какие там турнирные успехи? Карякин выиграл Вейк 2009 (2014 был третьим), Мемориал Таля 2010(1-2 место с Ароняном), 2 Ставангера, Кубок Мира и ТП! |
А Накамура - Вейк 2011, Лондон 2013, два Цюриха и 4 чемпионата США.
Согласен, существенного перевеса нет. Но на турнирах последних лет он всегда в топе - что, собственно, и отражает рейтинг. |
Писал об этом выше: увы Лондон 2013 - рапид, а не классика, Цюрих 2015 -2й в классику(это забыл).Остальные цюрихи - это рапид и блиц. Чемпионаты США в то время когда их выигрывал Накамура не канают. Да и вторых мест негусто.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216962 |
|
|
|
|
Ukrfan: vitadem: | Ukrfan: Емнип, ВЛ был клиентом ЛА достаточно долго - а потом все развернулось с точностью "до наоборот". |
Альтернативная история - это, конечно, хорошо, но проверять матчасть все-таки иногда полезно. |
Совершенно согласен. В данном случае не было сил этим заниматься (под утро) поэтому доверился этому посту - как выяснилось, зря. В свое оправдание могу только сослаться на поставленный в начале поста "емнип".
Впрочем, не сомневаюсь, что в истории шахмат подобные "перевороты" найти можно. |
Там эта ируська когда-то меня бесила просто, какая-то патологическая неприязнь к Ананду, то есть мне вообще трудно понять, как можно к Ананду, или Иванчуку, или Ароняну плохо относиться? В этом Суров и ируська очень похожи. )
Насчёт Полугаевского и Корчного, ну может о блице речь? |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216963 |
|
|
|
|
| Ореол Наки - во-многом благодаря быстрым контролям. В классику пока он не так силён. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216964 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
"Прелесть" шахмат как раз в том и состоит, что все "претензии" нужно доказывать за доской, а с этим у Накамуры очевидные проблемы. |
Вы хотите сказать, что свой рейтинг и турнирные успехи Хикару добыл каким-то другим способом?
В ТП (замечу, в первом круге ТП - во втором он поделил 1е место) - да, сыграл ниже своих возможностей, чему, собственно, и был посвящен пост. |
Я хочу сказать, что "претензии" на матч с Карлсеном нужно доказывать в турнире претендентов, а не в интернете, других турнирах, рейтингах и прочих "приятных", но в данном вопросе совершенно несущественных делах. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216965 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Совершенно согласен. В данном случае не было сил этим заниматься (под утро) поэтому доверился этому посту - как выяснилось, зря. В свое оправдание могу только сослаться на поставленный в начале поста "емнип".
Впрочем, не сомневаюсь, что в истории шахмат подобные "перевороты" найти можно. |
Были, конечно. Сходу можно назвать, например, Таль-Фишер, Крамник-Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216966 |
|
|
|
|
Вспоминается Фишер: "Проиграв партию, я чувствую себя королем, который подает нищему".
Но все же у Карлсена, кажется, участились случаи потери концентрации, как говорят футбольные тренеры. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216967 |
|
|
|
|
(Цитата из творчества Мастерда) Но с показателями Алехина, который разрывал все турниры несколько лет подряд до матча с Капой и ниже второго места в турнирах вообще не опускался - все эти претензии и рядом не стоят...
Вообще-то, Мастерд, вы старайтесь хотя бы немного думать, прежде чем что-то писать, если вы вообще на это способны. Вот относительные неудачи Алехина после его отъезда из России.
1922 – Пестьен – 2-3 м (после Боголюбова, проиграл Тартаковеру)
- Лондон – 2 м (после Капы)
- Вена – 4-6 м (1. Рубинштейн 2. Тартаковер 3. Вольф –
проиграл Рубинштейну, Вольфу и Грюнфельду)
1923 – Маргейт – 2-4 м (1. Грюнфельд, проиграл Боголюбову)
1924 – Нью-Йорк – 3м (1. Ласкер 2. Капа, проиграл Ласкеру и Рети)
1926 – Земмеринг – 2м (1.Шпильман, проиграл Видмару, Нимцовичу и
Гильгу)
- Дрезден – 2 м (1. Нимцович)
1927 – Нью-Йорк – 2м (1. Капа, проиграл Капе и Нимцовичу)
Всего до матча с Капой он проиграл в турнирах 17 партий, так что, кого он тут разрывал, абсолютно непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216968 |
|
|
|
|
vitadem: Ukrfan:
Впрочем, не сомневаюсь, что в истории шахмат подобные "перевороты" найти можно. |
Были, конечно. Сходу можно назвать, например, Таль-Фишер, Крамник-Карлсен. |
В обоих случаях "восходящяя звезда" брала верх над нисходящей, что естественно. В паре Магнус-Хикару ситуация не такова. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216969 |
|
|
|
|
nict46: vitadem: Ukrfan:
Впрочем, не сомневаюсь, что в истории шахмат подобные "перевороты" найти можно. |
Были, конечно. Сходу можно назвать, например, Таль-Фишер, Крамник-Карлсен. |
В обоих случаях "восходящяя звезда" брала верх над нисходящей, что естественно. В паре Магнус-Хикару ситуация не такова. |
В паре Магнус-Хикару ситуация явно не такова: более молодой и талантливый регулярно бьет второго. И, похоже, планирует это делать и впредь. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216970 |
|
|
|
|
| aleks1949km: Вообще-то, Мастерд, вы старайтесь хотя бы немного думать, прежде чем что-то писать, если вы вообще на это способны. Вот относительные неудачи Алехина после его отъезда из России.. |
Уважаемый коллега aleks1949km! Вы лучше САМИ как то "старайтесь хотя бы немного думать, прежде чем что-то писать, если вы вообще на это способны". Я писал лишь о турнирах начиная с 25 года. Именно с 25 по 27 год Алехин брал исключительно 1-2 призы, те он был в числе победителей ВСЕХ турниров, в которых участвовал в те годы... о чем я и писал, утверждая, что объективно с 25 года именно Алехин был главный претендент на матч с Капой по показываемым турнирным результатам. Быть может, Вы просто невнимательно читаете посты? Кушайте творог и пейте имбирь... говорят помогает
PS Если же Вы зачем то складываете в стопочки лишь проигранные партии, без выигранных турниров и из этого делаете какие то странные выводы? Я Вам такое скажу: даже чемпион мира Магнус Карлсен ежегодно проигрывает по несколько партий. И что? А ничего. Это просто шахматы.... иногда даже великие чемпионы проигрывают. Но оценивать их вообще то правильнее по блестящим победам, а не по редким поражениям.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216971 |
|
|
|
|
FIBM: Ukrfan: FIBM:
"Прелесть" шахмат как раз в том и состоит, что все "претензии" нужно доказывать за доской, а с этим у Накамуры очевидные проблемы. |
Вы хотите сказать, что свой рейтинг и турнирные успехи Хикару добыл каким-то другим способом?
В ТП (замечу, в первом круге ТП - во втором он поделил 1е место) - да, сыграл ниже своих возможностей, чему, собственно, и был посвящен пост. |
Я хочу сказать, что "претензии" на матч с Карлсеном нужно доказывать в турнире претендентов, а не в интернете, других турнирах, рейтингах и прочих "приятных", но в данном вопросе совершенно несущественных делах. |
Так вы выражайтесь яснее. То, что претензии на матч с Карлсеном нужно доказывать в ТП (который для того и существует) - очевидно, и об этом было сказано как в исходном посте, так и несколько раз повторено (мною же) в обсуждении, которое вы, видимо, проигнорировали. Но это не все претензии, которые существуют в шахматах; в частности, свою претензию на то, что он - лучший в мире, Карлсен доказал (и именно за доской) многократно еще до выигранного им ТП. В нем же (и впоследствии в матче) он всего лишь подтвердил очевидное (как до него - Фишер). |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216972 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM: Я хочу сказать, что "претензии" на матч с Карлсеном нужно доказывать в турнире претендентов, а не в интернете, других турнирах, рейтингах и прочих "приятных", но в данном вопросе совершенно несущественных делах. |
Так вы выражайтесь яснее. То, что претензии на матч с Карлсеном нужно доказывать в ТП (который для того и существует) - очевидно, и об этом было сказано как в исходном посте, так и несколько раз повторено (мною же) в обсуждении, которое вы, видимо, проигнорировали. Но это не все претензии, которые существуют в шахматах; в частности, свою претензию на то, что он - лучший в мире, Карлсен доказал (и именно за доской) многократно еще до выигранного им ТП. В нем же (и впоследствии в матче) он всего лишь подтвердил очевидное (как до него - Фишер). |
Если зашла речь о Карлсене и Фишере, которые стали первыми по всем статьям в мире еще до того как стали чемпионами?
Тогда как раз все просто. Ваш Накамура уже шестой в рейтинге. Он ни разу не лучший в мире по рейтингу и уже не второй номер. У него плохой счет с чемпионом... Он пока не умеет выигрывать самые важные турниры в жизни (ТП)... И лучшая комбинационная партия года по красоте - не его.. Просто выдающийся топ-гроссмейстер, дай ему Боже здоровья и удачи... Но не второй номер ни по какому показателю. Можете больше не рвать рубаху за Накамуру, успокоиться, перестать пить валидол и заняться чем то полезным. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216973 |
|
|
|
|
| shcherb: Чемпионаты США в то время когда их выигрывал Накамура не канают. |
Say what? Это потому, что Каруаны не было? Со, Робсон, Камский, Онищук, Шэнкленд, Народицкий, Севьян... |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216974 |
|
|
|
|
| Укрфан, Накамура по списку побед в классике не превосходит многих. Он очень интересный шахматист, но на победу в ТП пока что "не наработал", да и по факту его не выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216975 |
|
|
|
|
Ukrfan: | shcherb: Чемпионаты США в то время когда их выигрывал Накамура не канают. |
Say what? Это потому, что Каруаны не было? Со, Робсон, Камский, Онищук, Шэнкленд, Народицкий, Севьян... |
И все эти достойные люди (за иключением недавно примкнувшего Со и Камского(в глубоком прошлом)) завсегдатаи элитных круговиков и отборочных циклов ФИДЕ?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216976 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
Ну какие там турнирные успехи? Карякин выиграл Вейк 2009 (2014 был третьим), Мемориал Таля 2010(1-2 место с Ароняном), 2 Ставангера, Кубок Мира и ТП! |
А Накамура - Вейк 2011, Лондон 2013, два Цюриха и 4 чемпионата США.
Согласен, существенного перевеса нет. Но на турнирах последних лет он всегда в топе - что, собственно, и отражает рейтинг. |
А почему Укрфан столь рьяно болеет за Наку?
Нака - скрытый украинец, что ли?!  |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216977 |
|
|
|
|
shcherb: Ukrfan: | shcherb: Чемпионаты США в то время когда их выигрывал Накамура не канают. |
Say what? Это потому, что Каруаны не было? Со, Робсон, Камский, Онищук, Шэнкленд, Народицкий, Севьян... |
И все эти достойные люди (за иключением недавно примкнувшего Со и Камского(в глубоком прошлом)) завсегдатаи элитных круговиков и отборочных циклов ФИДЕ? |
будете настаивать - отключим газ. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216978 |
|
|
|
|
А почему Укрфан столь рьяно болеет за Наку?
Нака - скрытый украинец, что ли?! |
От противного. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216980 |
|
|
|
|
| masterd: У Карякина, Каруаны и Гири хоть символические шансы есть против Карлсена. |
Ещё Аронян.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216982 |
|
|
|
|
| арт.:будете настаивать - отключим газ. |
Борей: | masterd: У Карякина, Каруаны и Гири хоть символические шансы есть против Карлсена. |
Ещё Аронян. |
Пожалуй и Аронян. Да и у Крамника шансы есть, хотя... 2-3 года назад они были больше - возраст. Ну а Петр Вениаминович - вообще гроза чемпионов
luhar:А почему Укрфан столь рьяно болеет за Наку?
Нака - скрытый украинец, что ли?! |
Просто Карякин больше не украинец. И уважаемому Укрфану срочно нужен противовес чтобы чем то перевесить победу Карякина в КМ и ТП. Иначе весы качнутся в не нужную сторону. Вы не знаете сколько кг весит Накамура? И кто весит больше его в шахматах, после того как Свидлер похудел?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216983 |
|
|
|
|
vitadem: nict46: vitadem: Ukrfan:
Впрочем, не сомневаюсь, что в истории шахмат подобные "перевороты" найти можно. |
Были, конечно. Сходу можно назвать, например, Таль-Фишер, Крамник-Карлсен. |
В обоих случаях "восходящяя звезда" брала верх над нисходящей, что естественно. В паре Магнус-Хикару ситуация не такова. |
В паре Магнус-Хикару ситуация явно не такова: более молодой и талантливый регулярно бьет второго. И, похоже, планирует это делать и впредь. |
Так я именно об этом, хотя, м.б., неясно выразился. "Не такова" для Хикару. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216985 |
|
|
|
|
| Укрфан "оторвётся", когда СК будет продувать Матч. Думаю, уже предвкушает. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216986 |
|
|
|
|
masterd:
luhar:А почему Укрфан столь рьяно болеет за Наку?
Нака - скрытый украинец, что ли?! |
Просто Карякин больше не украинец. И уважаемому Укрфану срочно нужен противовес чтобы чем то перевесить победу Карякина в КМ и ТП. Иначе весы качнутся в не нужную сторону. Вы не знаете сколько кг весит Накамура? И кто весит больше его в шахматах, после того как Свидлер похудел? |
Не пойму смысла болеть/не болеть, учитывая национальность как фактор. Оскорбления и унижения на тему национальности, расы и пола не уместны только потому, что человек не выбирает национальность, расу и пол при рождении.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216987 |
|
|
|
|
| MaxML: Укрфан "оторвётся", когда СК проиграет Матч. Думаю, уже предвкушает. |
вот только на ком оторвется? у нас равных Укфану по амплитуде фанатов Карякина в форуме и нет вовсе, чтобы уважаемый почтенный Укрфан плясал бы на их костях.
СК может выиграть матч, может проиграть - лично я по любому буду спать спокойно, хотя Карякину и симпатизирую. Это надо быть совсем уже нравственно убогим фанатичным националюгой чтобы свою собственную радость или печаль ставить в зависимость от того, что кто то выиграет или проиграет какое то там соревнование. Ерунда это все. Были бы самые близкие люди живы здоровы. А шахматы - всего лишь шахматы.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216988 |
|
|
|
|
Борей:
Не пойму смысла болеть/не болеть, учитывая национальность как фактор. Оскорбления и унижения на тему национальности, расы и пола не уместны только потому, что человек не выбирает национальность, расу и пол при рождении. |
Этот пассаж исключительно уместен именно в данном случае:)) |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216989 |
|
|
|
|
Ukrfan: Борей:
Не пойму смысла болеть/не болеть, учитывая национальность как фактор. Оскорбления и унижения на тему национальности, расы и пола не уместны только потому, что человек не выбирает национальность, расу и пол при рождении. |
Этот пассаж исключительно уместен именно в данном случае:)) |
Простите?
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216990 |
|
|
|
|
Борей: Ukrfan: Борей:
Не пойму смысла болеть/не болеть, учитывая национальность как фактор. Оскорбления и унижения на тему национальности, расы и пола не уместны только потому, что человек не выбирает национальность, расу и пол при рождении. |
Этот пассаж исключительно уместен именно в данном случае:)) |
Простите? |
как в случае с Карякиным, так и (в меньшей степени) с Накамурой, национальность выбрана отнюдь не при рождении. Ваш КО. |
|
|
| номер сообщения: 16-497-216991 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
