|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Вместо абсолютно несостоятельных с математической точки зрения рейтингов Эло и уж абсолютно мифических данных из chessmetrics, предлагаю новый критерий учета силы шахматистов. Это их результаты, показанные на Всемирных шахматных олимпиадах. В качестве примера предлагаю следующую табличку.
Как видно из таблицы, уже упоминавшийся Исаак Кэжден - шахматист совсем другого класса, чем Карлсен, Каруана и примкнувшие к ним Накамура и Со. Тем более, что большинство из них выступали за команды, находившиеся за пределами первой двадцатки - Норвегию, Италию, Филиппины. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214495 |
|
|
|
|
| вы там списочек его сопрников приведите только, для наглядности сравнения |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214503 |
|
|
|
|
| saluki: вы там списочек его сопрников приведите только, для наглядности сравнения |
Фигня это все, слишком много факторов не совпадает.
Старые олимпиады были круговиками, а нынче швейцарки. Для игрока из сильной сборной швейцарка трудней круговика, Для игрока из слабой сборной - наоборот.
Сильных команд сейчас больше. И слабых тоже больше.
Лучший олимпийский результат Кэжден показал в 37 году, далеко не на пике формы. А почем? Потому что играл на третьей доске, где игроков, про которых я слышал, среди соперников было 6 человек - вышеупомянутый Эндре Штайнер, Штольц, Фридман, Гимар, Принс и Александер. Элитных, соответственно, ноль.
Но, притом что все это фигня, конкретно Карлсен играл на олимпиадах (пока) хуже конкретно Кэждэна даже с учетом всех отличий в ситуации.
P.S.
Список соперников Кэждэна в 33 году (1 доска):
Asgeirsson 1
Fairhurst 1
Alekhine 1/2
Tartakower 1
Soultanbeieff 1/2
Apsenieks 1
Sultan Khan 1/2
Grünfeld 1/2
Andersen 1/2 (не Ульф, но все равно ничья)
Rosselli del Turco 1
Mikenas 1
Ståhlberg 1/2
Flohr 1
Не самый плохой список соперников и не самый плохой результат. Флор, которому он проиграл, набрал на очко меньше. Лучше на первой доске сыграл только ААА. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214508 |
|
|
|
|
| saluki: вы там списочек его сопрников приведите только, для наглядности сравнения |
А что бы вы думали, легко! Пусть вам будет стыдно за ваши неуместные подозрения.
Результаты Исаака Кэждена на Всемирных шахматных олимпиадах
1928 – 13 из 15 – 86,7 %; 1 место на 1-й доске; победы – 12 - Hoenlinger (Aut), E.Steiner (Hun), Naegeli (Sui), Blumich (Ger), Taube (Lat), Dunkelblum (Bel), Stoltz (Sve), De Nardo (It), Weenink (Ned), Brody (Rum), Norman-Hansen (Den), Marin (Esp); ничьи – 2 - Pokorny (Cze), Reca (Arg); пораж – 1 - Makarczyk (Pol)
1930 – 14 из 17 – 82,4 %; 3 место на 1-й доске; победы – 12 – Asgeirsson (Isl), Krogius (Fin), Apsenieks (Lat), Balogh (Rum), Stahlberg (Swe), Ahues (Ger), Hovind (Nor), Weenink (Ned), Desler (Den), Flohr (Cze), Marin (Esp); +/- (Lit); ничьи – 4 - Gromer (Fra ), Rubinstein (Pol), Takacs (Hun), Sultan Khan (Eng); пораж – 1 - Kmoch (Aut)
1931 – 12 из 17 – 70,6 %; 3 место на 1-й доске; победы – 8 – Andersen (Den), E.Steiner (Hun), Flohr (Cze), Grunfeld (Aut), Vidmar (Yug), Christoffersen (Nor), Naegeli (Sui), Erdelyi (Rum); ничьи - 8 – Matisons (Lat), Alekhine (Fra), Mikenas (Lit), Sultan Khan (Eng), Rosselli (Ita), Weenink (Ned), Bogoljubov (Ger), Vilardebo (Esp); пораж – 1 - Rubinstein (Pol) (в посл туре) |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214510 |
|
|
|
|
1933 – 10 из 14 – 71,4 %; 2 место на 1-й доске; победы – 7 - Asgeirsson (Isl), Fairhurst (Sco), Tartakower (Pol), Apsenieks (Lat), Rosselli (Ita), Mikenas (Lit), L.Steiner (Hun); ничьи - 6 - Alekhine (Fra), Soultanbeieff (Bel), Sultan Khan (Eng), Grunfeld (Aut), Andersen (Den), Stahlberg (Swe); пораж - 1 - Flohr (Cze) (в посл туре)
В 1935 г. не играл, команду возглавил Р.Файн (9из 17, 10 место на 1-й доске)
1937 - играл на 3-й доске после Решевского и Файна; 14 из 16 – 87,5 % (1-е место на 3-й доске); (Решевский – 7-е место, Файн – 1-е); победы – 13 - Vistaneckis (Lit), Stoltz (Sve), Vukovic (Yug), Guimard (Arg), Book (Fin), Baert (Bel), Zinner (Cze), Frydman (Pol), Poulsen (Den), Raud (Est), Alexander (Eng), Napolitano (Ita), Asgeirsson (Isl); ничьи – 2 - Prins (Ned), Mezgailis (Lat); пораж – 1 - E.Steiner (Hun)
Таким образом, подводя итоги, Исаак Кэжден играл за команду США 4 раза на 1-й доске ( один раз – 1 м, один раз – 2-е, и два раза – 3-е) и один раз на 3-й (1-е место). У кого он выигрывал – у братьев Штейнеров – два раза у Эндре (+2-1) и один раз у Лайоша; два раза у Штольца, один раз у Штальберга, два раза у Флора (+2-1), два раза у Апшениекса, по разу у Микенаса, Грюнфельда, Видмара, Тартаковера и многих других. Два раза сыграл вничью с Алехиным, три раза – с Султан-Ханом, а также с Рубинштейном, Боголюбовым и т.д. Проиграл всего пять партий ( по одной за Олимпиаду) – 1928 – Макарчик, 1930 – Кмох, 1931 – Рубинштейн, 1933 – Флор, 1937 – Эндре Штейнер |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214511 |
|
|
|
|
| А круче всех кто? Петросян? |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214512 |
|
|
|
|
aleks1949km: | saluki: вы там списочек его сопрников приведите только, для наглядности сравнения |
А что бы вы думали, легко! Пусть вам будет стыдно за ваши неуместные подозрения. |
мои неуместные подозрения, как раз, полностью оправдались - считать вот этот список годным для того, что бы говорить о сравнительной силе Кэждена было бы слишком экстравагантно. я уж лучше как-нибудь с системой эло |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214513 |
|
|
|
|
| Michael_S: А круче всех кто? Петросян? |
По проценту набранных очков на олимпиадах среди игроков, участвовавших минимум в четырех из них, лучшие - Таль, Карпов и Петросян. Кэжден, кстати, четвёртый.
В первой половине 30-х гг. он очень высоко котировался. Недаром Алехин упоминал его как возможного приемника. В десятку сильнейших в мире по результатам и репутации он наверняка входил. Тем более, что это был период, когда старики (Рубинштейн, Боголюбов, Нимцович, Видмар, Маршалл, Шпильман) слабели, а молодежь (Ботвинник, Решевский, Файн, Керес) только набирали силу. В расцвете сил были Эйве и Флор, Кэжден был игроком сопоставимого с ними уровня. Перепады в chessmetrics объясняются перерывами в игре, за которые в рейтинге начислялся большой штраф. А перерывы объяснялись тем, что он был не профессиональным игроком, и зарабатывал себе на жизнь работой страхового агента. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214514 |
|
|
|
|
| Существует мнение, что америкосы, серьезно усилившись, без особого труда выиграют олимпиаду в Баку. Думаю, что это не так. Для гарантированного успеха нужно, чтобы первые две доски стабильно набирали 70 %, а 3-4 - даже 75. Так что, и команде США, и РФ это не грозит. Скорее всего, снова выиграют китайцы, за счет сплоченности коллектива, или какая-нибудь темная лошадка выскочит снизу. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214515 |
|
|
|
|
| Michael_S: А круче всех кто? Петросян? |
Таль) потом Карпов, Петросян, Кэждэн. Каспаров восьмой) |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214516 |
|
|
|
|
| кмох смишная фамилия. это который пародии шахматные писал? |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214517 |
|
|
|
|
| aleks1949km: Существует мнение, что америкосы, серьезно усилившись, без особого труда выиграют олимпиаду в Баку. Думаю, что это не так. Для гарантированного успеха нужно, чтобы первые две доски стабильно набирали 70 %, а 3-4 - даже 75. Так что, и команде США, и РФ это не грозит. Скорее всего, снова выиграют китайцы, за счет сплоченности коллектива, или какая-нибудь темная лошадка выскочит снизу. |
Без особого труда сейчас никому не выиграть. Американцы - одни из фаворитов, наряду с рядом других команд (РФ, Китай, Индия, Азербайджан и т.п.). Первые три доски у них однозначно самые сильные. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214518 |
|
|
|
|
| aleks1949km: Существует мнение, что америкосы, серьезно усилившись, без особого труда выиграют олимпиаду в Баку. Думаю, что это не так. Для гарантированного успеха нужно, чтобы первые две доски стабильно набирали 70 %, а 3-4 - даже 75. Так что, и команде США, и РФ это не грозит. Скорее всего, снова выиграют китайцы, за счет сплоченности коллектива, или какая-нибудь темная лошадка выскочит снизу. |
Нет, для победы достаточно выигрывать матчи 2.5-1.5, пару первых понятное дело будут 4-0 или 3.5-0.5, можно даже пару-тройку матчей закончить вничью. Т.е. 65% очков в среднем вполне хватит. Главное набирать их равномерно, без проигранных матчей. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214521 |
|
|
|
|
М-да.
Перед последним туром женского турнира Татев Абрахамян имела 8.5 очков и предстоящую партию с Ашритой Эсваран (рейтинг 2149), Нази Паикидзе - 8 очков, и партию (черными) с Ириной Круш. Вроде бы все ясно?
Но на данный момент Нази в двух шагах от победы, а 15-летняя девочка имеет подавляющее позиционное преимущество против лидера... |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214548 |
|
|
|
|
А ведь госстрах предупреждал.
Если у Пайкидзе ничья, будет тай-брейк? Будет обидно, если Нази пройдёт в одном шаге от победы, как до этого в чемпионатах России и Грузии (не при Укрфане будет сказано). |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214549 |
|
|
|
|
Каруана выиграл турнир.
А по рейтингу Крамника обогнал?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214552 |
|
|
|
|
Обережний герой: Каруана выиграл турнир.
А по рейтингу Крамника обогнал? |
На данный момент - да |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214554 |
|
|
|
|
Ух ты, как Раппорт там стрельнул
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214555 |
|
|
|
|
Каруана!  |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214559 |
|
|
|
|
| Блиц с Каспаровым будет славный: Каруана, Накамура и Со. Я бы на Каспарова не поставил. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214560 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-491-214561 |
|
|
|
|
да на наку, конечно
хотя каспаров как темная лошадка - само по себе очень занятно) |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214563 |
|
|
|
|
| Занятно, не то слово. Жду с нетерпением. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214564 |
|
|
|
|
| jenya: Занятно, не то слово. Жду с нетерпением. |
все ждут)))
кстати, думаю, что Гарри Кимович настроен как всегда, так что может при случае и наке перепасть
в смысле, хотелось бы  |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214575 |
|
|
|
|
| Поздравляю Нази Паикидзе с заслуженным успехом! Приятно будет увидеть на олимпиаде свежее лицо. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214588 |
|
|
|
|
saluki: | jenya: Занятно, не то слово. Жду с нетерпением. |
все ждут)))
кстати, думаю, что Гарри Кимович настроен как всегда, так что может при случае и наке перепасть
в смысле, хотелось бы |
Хотелось бы, конечно. Но Гарри Кимовичу шестой десяток, играет он крайне нерегулярно, а Нака - один из лучших блицеров в истории, да еще в расцвете лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214589 |
|
|
|
|
| vitadem: а Нака - один из лучших блицеров в истории, да еще в расцвете лет. |
это несколько неочевидно
в списке чемпионов мира по блицу, например, я его не видел |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214591 |
|
|
|
|
| jenya: Блиц с Каспаровым будет славный: Каруана, Накамура и Со. |
чуть не спросил - а кто там за компанию-то? |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214592 |
|
|
|
|
saluki: | vitadem: а Нака - один из лучших блицеров в истории, да еще в расцвете лет. |
это несколько неочевидно
в списке чемпионов мира по блицу, например, я его не видел |
На последнем чемпионате он не играл. По рейтингу №2 в мире. Последний зарегистрированный результат - тай брейк в Гибралтаре, где официальный вице-чемпион мира был вынесен 2-0. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214593 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-491-214615 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
