|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: | mickey: Говоря об элите, странно сравнивать первую десятку или первую сотню тогда и сейчас. Количество квалифицированных шахматистов возросло на порядки, поэтому и к элите теперь разумно относить гораздо большее число шахматистов (например, если тогда - десятку, то сейчас - сотню, хотя о соотношении можно, конечно, спорить). |
Не совсем понимаю, что вы имеете в виду. Что нынешние Ефименко, Предоевич или Ткачев в каком бы то ни было смысле соответствуют тогдашним Решевскому, Файну или Кересу? Но это... гм... странно. И какое имеет отношение количество квалифицированных шахматистов, ученых или поэтов к элите? мне кажется, что первых может стать в 10 раз больше, а элита при этом сузиться... или вовсе исчезнуть.
В любом случае, чтобы сравнивать что-либо, нужны хоть какие-то критерии. |
Критерий - "значение в шахматном мире"- конечно, размыт и субъективен, но попробую пояснить. Ефименко, Предоевич или Ткачев сейчас - высокого класса профессионалы (в широком смысле можно сказать - элита), тогда же номер 100 на свете - просто довольно слабый шахматист, чистый любитель, вряд ли заслуживающий серьезного внимания. Конечно, они не соответствуют Решевскому, Файну или Кересу, но какому-нибудь Микенасу - вполне (вот, назвал по ощущению, а теперь проверьте, какие места занимал Микенас по чессметрик).
P.S. Не удержался, сам посмотрел и... ничего не понял. Микенас у них прыгает от 21 до 161 в мире, а потом опять до 18. Или у него были такие колебания формы (но что-то я о таком никакого упоминания в его биографии не помню - да, он говорит о двух неудачных турнирах в 1935г., но не более того), или чессметрик - какая-то ерунда  . |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214426 |
|
|
|
|
Рифма "Каруана - рано" набила оскомину. Хотя очень "чистенькая". А вот "усложненная" как-то не очень:
Добился Каруана мата,
но радоваться рановато. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214427 |
|
|
|
|
Почитатель: Рифма "Каруана - рано" набила оскомину. Хотя очень "чистенькая". А вот "усложненная" как-то не очень:
Добился Каруана мата,
но радоваться рановато. |
Добился мата Каруана.
Порадуемся? Рановато.
и далее на ту же "тему".
Гость на "g6" торчал незванный.
Не торопился Каруана с ним разобраться.
Постепенно, размен сопутствуя размену,
Интрудера он всё же скушал.
А лошадь вырвавшись с конюшни,
Отправила монарха в пеший.
Погнав ладью, сничтожив пешки.
Не оторваться.. поздно, рано,
Добился мата Каруана. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214429 |
|
|
|
|
mickey:
P.S. Не удержался, сам посмотрел и... ничего не понял. Микенас у них прыгает от 21 до 161 в мире, а потом опять до 18. Или у него были такие колебания формы (но что-то я о таком никакого упоминания в его биографии не помню - да, он говорит о двух неудачных турнирах в 1935г., но не более того), или чессметрик - какая-то ерунда . |
mickey, я начал что-то понимать в логике chessmetrics после того, как выбрал опцию "Career Details".
Вот так
Микенас свергнут с #33 до #126 по результатам всего двух неудач - на олимпиаде в Варшаве и на турнире в Лодзи. Дальше им неизвестно об его выступлениях на протяжении 10 месяцев, поэтому ему режут еще 20 пунктов. И вот он уже #134. Дальше олимпиада в Мюнхене - не провал, так, неудача. Как результат - #152. Потом им опять 9 месяцев chessmetrics ничего не знает об его выступлениях. Наказание - -13 пунктов и #158.
Мой вывод: chessmetrics не полная ерунда, но считать его надежным рейтингом тоже трудно.
Если у вас есть доступ к информации о тех турнирах, которые они не обсчитали, я думаю, что они охотно примут вашу помощь. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214431 |
|
|
|
|
Детали предстоящего блиц-турнира (28-29 апреля)
1. Играют три первых призера + Каспаров
2. Шесть кругов (по три в каждый день)
3. Это будут почти что обычные пятиминутки - с трехсекундной задержкой, но без инкремента
4. Призы ($): 20К, 15К, 10К, 5К
5. Свой приз Каспаров отдаст в пользу сборной США на Олимпиаде |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214433 |
|
|
|
|
Сегодня ожидается принципиальнейшая дуэль: Со - Робсон.
"Мстя" Акобяну за прошлогоднюю знаменитую шестиходовую миниатюру
в этом году удалась.
Получится ли с Робсоном?  |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214436 |
|
|
|
|
Уважаемый Michael_S, спасибо! Какой же у них там коэффициент, если они за два неудачных турнира отбирают игроку более 100 очков?!
Возвращаясь из офтопа на нашу американскую землю: если Денкер или какой-то другой игрок был тогда примерно номером 40 на свете, то сравнивать по силе, значимости и т.п. надо с нынешним игроком с рейтингом примерно 2600. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214438 |
|
|
|
|
Спорим мы не столько о Денкере, сколько о Кэждэне.
Я говорю, что Кэждэн в 1936 году был не менее элитен, чем сегодняшний Со, а почтенный ukrfan утверждает, что менее.
На мой взгляд #20 присвоенный Кэждэну в апреле 1936 это просто закидон формулы, вызваный недостатком информации. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214440 |
|
|
|
|
| В таком случае (ради Бога, не обижайтесь!) соглашусь с почтенным ukrfan-ом. Даже если бы Кэжден был номером 12-15 (выше вряд ли можно ставить: были участники АВРО-турнира и еще несколько выдающихся гроссов), это бы по значимости соответствовало в лучшем случае нынешнему номеру 50-60. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214446 |
|
|
|
|
mickey:
Критерий - "значение в шахматном мире"- конечно, размыт и субъективен, но попробую пояснить. Ефименко, Предоевич или Ткачев сейчас - высокого класса профессионалы (в широком смысле можно сказать - элита), тогда же номер 100 на свете - просто довольно слабый шахматист, чистый любитель, вряд ли заслуживающий серьезного внимания. Конечно, они не соответствуют Решевскому, Файну или Кересу, но какому-нибудь Микенасу - вполне |
Интересно, набегут ли сейчас коршуны - рвать вашу печень (как давеча мою за Погонину).
Несмотря на то, что вы выше со мной согласились, почтенный Микки, я, к сожалению, с вами не совсем согласен.
Шахматная сила - это понятие очень относительное: понятно, что Влад или Захар играют в шахматы сильнее Микенаса, но обсуждается же совсем не это. Если во всем мире в шахматы лучше тебя играют 11 человек (Микенас был 12м в 1945 году), ты - фигура в шахматном мире, если и не элита, то совсем рядом. К тебе прислушиваются, тебя уважают (если, конечно, твои личные качества соответствуют). Все мы помним, что Владас Ионович впоследствии стал Судьей с большой буквы.
Если же ты болтаешься ошиваешься (черт, какой же политкорректный глагол подобрать!) занимаешь места около сотого, то, возможно, ты в состоянии заработать на жизнь, пощипывая этих самых любителей - все зависит от статуса шахмат в современном тебе мире. Но вот знают тебя только те из этих любителей, с которыми тебе довелось пересечься в опенах, а также пара десятков ненормальных, собравшихся на этом форуме.
Так что, при всем уважении к перечисленным вами, они ни разу не Микенасы. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214448 |
|
|
|
|
Кстати, и похвастаться выступлением, сравнимым с этим
вряд ли кто-нибудь из них когда-нибудь сможет... |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214449 |
|
|
|
|
Кстати, и это
| mickey: тогда же номер 100 на свете - просто довольно слабый шахматист, чистый любитель, вряд ли заслуживающий серьезного внимания. |
не совсем верно...
Возьмем апрельский лист 1936 года - как раз начало того самого чемпионата США:
№83 - Сергей Белавенец
№84 - Владимир Макогонов
№85 - Петар Трифунович
...
№88 - Ханс Кмох
...
№91 - Карлос Гимар
№92 - Йозеф Порат
...
№95 - Гавриил Вересов
№96 - Харри Голомбек
...
№98 - Бора Костич
...
№100 - Леонид Савицкий
Вот в этой компании Ткачеву, Ефименко и Предоевичу находиться вовсе не зазорно, думаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214450 |
|
|
|
|
Почитатель: Детали предстоящего блиц-турнира (28-29 апреля)
1. Играют три первых призера + Каспаров
2. Шесть кругов (по три в каждый день)
3. Это будут почти что обычные пятиминутки - с трехсекундной задержкой, но без инкремента
4. Призы ($): 20К, 15К, 10К, 5К
5. Свой приз Каспаров отдаст в пользу сборной США на Олимпиаде |
Вообще круто! Эти ребята, прямо скажем, посильнее Шорта будут. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214451 |
|
|
|
|
| mickey: В таком случае (ради Бога, не обижайтесь!) соглашусь с почтенным ukrfan-ом. Даже если бы Кэжден был номером 12-15 (выше вряд ли можно ставить: были участники АВРО-турнира и еще несколько выдающихся гроссов), это бы по значимости соответствовало в лучшем случае нынешнему номеру 50-60. |
Я утверждаю, что 36-й год - не 38-й. Файн и Керес еще не доказали, как они это сделали чуть позже, что они лучше Кэждэна. И Лилиенталь тем более не доказал. А Боголюбов уже был явно слабее всех троих.
На мой взгляд, ситуация в элите тогда и сейчас если и отличалась, то только тем, что явными лидерами считались (притом, наверно, уже не очень справедливо, по старой памяти) двое, а не один, как сейчас. А дальше шла группа примерно равных по силам шахматистов, в которую входила тогдашняя американская тройка, Как и нынешняя. То, что сейчас в этой группе не 8 игроков, как тогда, а больше, только повышает значение Кэждэна по сравнению с Со.
Сейчас вон Ван Юэ на 31 месте. Если устроить ему матч с Со, то еще не известно, кто победит. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214452 |
|
|
|
|
Ukrfan: Кстати, и похвастаться выступлением, сравнимым с этим
вряд ли кто-нибудь из них когда-нибудь сможет... |
Микки говорил об юном Микенасе. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214453 |
|
|
|
|
| Michael_S: То, что сейчас в этой группе не 8 игроков, как тогда, а больше, только повышает значение Кэждэна по сравнению с Со. |
Со еще год назад многими на этом форуме рассматривася, как самый (если не единственный) опасный соперник для Карлсена. А сейчас он, несомненно, входит в довольно узкий круг таковых. Когда и кем Кэжден рассматривался, как реальный претендент на матч с чемпионом?
| Сейчас вон Ван Юэ на 31 месте. Если устроить ему матч с Со, то еще не известно, кто победит. |
Well, come on, be serious! "Неизвестность" тут примерно того же порядка, как и в матче Карлсен-Со (или Карлсен-Карякин, где, правда, интерес искусственно подогревается размышлениями о потенциальной суперкоманде претендента). |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214454 |
|
|
|
|
Michael_S:
Микки говорил об юном Микенасе. |
из чего это видно? в 36-38 годах Владасу было 26-28 лет. Вряд ли это "юность". Или вы утверждаете, что 49 - это расцвет? Что ж, подождем, что в этом возрасте покажут Ефименко и Предоевич. Не замедлю извиниться, если что. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214455 |
|
|
|
|
| Затонских вчера умудрилась на ровном месте ферзя зевнуть.... Все-таки у мужчин такое на 15м ходу встречается редко (if at all). |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214463 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Michael_S: То, что сейчас в этой группе не 8 игроков, как тогда, а больше, только повышает значение Кэждэна по сравнению с Со. |
Со еще год назад многими на этом форуме рассматривася, как самый (если не единственный) опасный соперник для Карлсена. А сейчас он, несомненно, входит в довольно узкий круг таковых. Когда и кем Кэжден рассматривался, как реальный претендент на матч с чемпионом? |
Самим Алехиным рассматривался. Но денег не нашел. В США в это время очень плохо было с деньгами.
А что Со потенциально силен, я и не спорю. Сам так считаю. Но на сегодня у него
а) нервы не те
б) нет той объективности в оценке позиций, которая есть у почти всех прочих в нынешней элите. Может, если поварится еще пару лет в элитных круговиках, и то и другое придет. Но пока нету.
| Сейчас вон Ван Юэ на 31 месте. Если устроить ему матч с Со, то еще не известно, кто победит. |
Well, come on, be serious! "Неизвестность" тут примерно того же порядка, как и в матче Карлсен-Со (или Карлсен-Карякин, где, правда, интерес искусственно подогревается размышлениями о потенциальной суперкоманде претендента). |
Вы посмотрите партии из прошлогоднего китайского международного турнира. Напомнило, на что способен Ван Юэ, когда соревнование не в хвосторубстве, а между более-менее равными.
http://www.chessbomb.com/arena/2015-hainandanzhou
Заодно уж и Вэй Йи-Брусон пересмотрите. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214466 |
|
|
|
|
Ukrfan: Кстати, и это
| mickey: тогда же номер 100 на свете - просто довольно слабый шахматист, чистый любитель, вряд ли заслуживающий серьезного внимания. |
не совсем верно...
Возьмем апрельский лист 1936 года - как раз начало того самого чемпионата США:
№83 - Сергей Белавенец
№84 - Владимир Макогонов
№85 - Петар Трифунович
...
№88 - Ханс Кмох
...
№91 - Карлос Гимар
№92 - Йозеф Порат
...
№95 - Гавриил Вересов
№96 - Харри Голомбек
...
№98 - Бора Костич
...
№100 - Леонид Савицкий
Вот в этой компании Ткачеву, Ефименко и Предоевичу находиться вовсе не зазорно, думаю. |
Ха-ха, Ваши пропуски не удивительны. Вот остальные фамилии среди номеров 81-100. Не думаю, что они хоть сколько-либо близки по значению нашим героям. Некоторые (Винуэса, Конель) вообще слышу впервые (P.S. Конечно, это был Конель (Хью) Александер, про которого каждый слышал , прошу прощения за ошибку):
№81 Йозеф Рейфирж
№82 Хуан Винуэса
№86 Ганс Мюллер (больше известен, как теоретик)
№87 Уильям Уинтер
№89 Дьюла Клюгер (стал более известен гораздо позже)
№90 Пал Рети
№93 Эндре Штейнер
№94 Антонио Саккони
№97 Конель Александер
№99 Карлос Скаличка
Белавенец, Макогонов, Трифунович, Гимар, Вересов были еще очень далеки от своих главных успехов. Леонид Савицкий, умерший почти за год до даты списка (дисреспект авторам чессметрик за незнание истории шахмат!), был малоприметным мастером. Пората тоже бы не преувеличивал.
Как мы видели, чессметрик - не очень надежный источник в том, что касается конкретного игрока, но если считать среднюю картину адекватной, то список подтверждает мою оценку. Этих шахматистов можно по значению сравнить в лучшем случае со средними гроссами наших дней (примерно №500 в мире). |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214470 |
|
|
|
|
mickey: Ukrfan: Кстати, и это
| mickey: тогда же номер 100 на свете - просто довольно слабый шахматист, чистый любитель, вряд ли заслуживающий серьезного внимания. |
не совсем верно...
Возьмем апрельский лист 1936 года - как раз начало того самого чемпионата США:
№83 - Сергей Белавенец
№84 - Владимир Макогонов
№85 - Петар Трифунович
...
№88 - Ханс Кмох
...
№91 - Карлос Гимар
№92 - Йозеф Порат
...
№95 - Гавриил Вересов
№96 - Харри Голомбек
...
№98 - Бора Костич
...
№100 - Леонид Савицкий
Вот в этой компании Ткачеву, Ефименко и Предоевичу находиться вовсе не зазорно, думаю. |
Ха-ха, Ваши пропуски не удивительны. Вот остальные фамилии среди номеров 81-100. Не думаю, что они хоть сколько-либо близки по значению нашим героям. Некоторые (Винуэса, Конель) вообще слышу впервые:
№81 Йозеф Рейфирж
№82 Хуан Винуэса
№86 Ганс Мюллер (больше известен, как теоретик)
№87 Уильям Уинтер
№89 Дьюла Клюгер (стал более известен гораздо позже)
№90 Пал Рети
№93 Эндре Штейнер
№94 Антонио Саккони
№97 Александр Конель
№99 Карлос Скаличка
Белавенец, Макогонов, Трифунович, Гимар, Вересов были еще очень далеки от своих главных успехов. Леонид Савицкий, умерший почти за год до даты списка (дисреспект авторам чессметрик за незнание истории шахмат!), был малоприметным мастером. Пората тоже бы не преувеличивал.
Как мы видели, чессметрик - не очень надежный источник в том, что касается конкретного игрока, но если считать среднюю картину адекватной, то список подтверждает мою оценку. Этих шахматистов можно по значению сравнить в лучшем случае со средними гроссами наших дней (примерно №500 в мире). |
Эндре Штайнер добивался солидных успехов, особенно на олимпиаде в Стокгольме.
К сожалению, в отличие от младшего брата, он не уехал вовремя из Венгрии и погиб в концлагере. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214472 |
|
|
|
|
| Michael_S:Эндре Штайнер добивался солидных успехов, особенно на олимпиаде в Стокгольме. |
Это было уже в 37-м, и он немедленно передвинулся на 33 место в мире. Бывал он и на 17-м. Так что конец первой сотни - не его реальный уровень (так же, как с Микенасом). |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214473 |
|
|
|
|
Ай да Гата!
Фабиано защищает (белыми) тяжелый ладейник без пешки. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214477 |
|
|
|
|
Ukrfan: Ай да Гата!
Фабиано защищает (белыми) тяжелый ладейник без пешки. |
Я думаю, Каруана там точно знает, как делается ничья |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214479 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Затонских вчера умудрилась на ровном месте ферзя зевнуть.... Все-таки у мужчин такое на 15м ходу встречается редко (if at all). |
...а сегодня Ирина Круш просчиталась, имея большое преимущество против маленькой Кариссы Йип:
Черные доминируют, но Ирина затеяла ошибочную комбинацию 27... R:d3?? 28. Q:d3 Q:d3 29. R:d3
Даже здесь еще можно сохранить равенство посредством 29...Bh4, но Ирина упорствует:
29...R:e4, рассчитывая на 30. R:e4 B:e4.
Однако следует простое 30. Kg1, и черные без качества. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214480 |
|
|
|
|
| Завтра Робсон обязан переть на Накамуру. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214483 |
|
|
|
|
Чемпионка США-2016: грузинка или армянка? - вот в чем вопрос  |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214485 |
|
|
|
|
| Да, власть сменилась. Много лет этот титул разыгрывали уроженка Одессы Ирина Круш (семикратная чемпионка Штатов) и уроженка Мелитополя Анна Затонских (четырехкратная). Но в этом году они потерпели крушение перед самым финишем - и США получат новую чемпионку. |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214486 |
|
|
|
|
| Потерпели крушение и затонули |
|
|
| номер сообщения: 16-491-214488 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-491-214489 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
