|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Почитатель: Чтобы отказаться от участия в супертурнире (к тому же, во всеуслышание претендовавшим на турнир намбер ван в мире) за пару недель до его начала, надо найти особые слова к организаторам - вместо обычных извинений и сухого формального отказа. Думаю (предполагаю), что таких слов никто Сергею не подсказал. |
shcherb: Советы Зангалиса  |
Слегка опасаюсь, что это ещё не последнее, что мы услышали от этого "советника".  |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213398 |
|
|
|
|
vinteru:
Вопрос уважения не является односторонним. У шахматиста изменились обстоятельства. Другие участники могут ворчать, но и они всё понимают. Причина отказа уважительная, чтобы ни говорили. Если организаторы турнира не уважают спортсмена, то стоит ли связываться с такими организаторами?
Имхо, правильное решение, это отказ Карякина, но с обещанием обязательно участвовать в турнире в следующий раз, если пригласят. А со стороны организаторов высказать сожаление, но и понимание ситуации. При этом никак не наказывать штрафами или ещё чем-то. Тогда ни у кого не будет репутационных потерь.
Если начнётся спор, то турнир в Ставангере вляпается в политику. А это не всегда хорошо для будущего турнира.
Высказываю лишь своё мнение. |
А почему никто не думает про организаторов, которым нужно срочно найти десятого участника. Я бы на их месте тоже возмущался!
Также они рассчитывали на повышенное внимание к турниру из-за противостояния Карлсен-Карякин, а теперь интерес к турнику будет меньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213400 |
|
|
|
|
Paragelmen: vinteru:
Вопрос уважения не является односторонним. |
А почему никто не думает про организаторов, которым нужно срочно найти десятого участника. Я бы на их месте тоже возмущался! |
Вы правы! Проблема у всех. Вопрос в том, как найти хорошее решение. А для этого позиция "мы обиделись, мы возмущены" не лучшая. Жизнь всегда состоит из компромиссов. Надо их искать.
Имно, не уверен, что для Карякина правильно отказаться от участия в турнире. Но причины отказа объективны, если сам Карякин так считает. У него задачи другие, а отрабатывать номер не хочет. Если есть контракт, то надо его выполнить. Но лучше, если найти компромисс. А вдруг Карякин станет Чемпионом Мира? Он может пообещать публично, что будет участвовать в следующий раз. Договариваться надо! И лучше спорить закулисно, чем открыто, увеличивая драматургию. Хотя, может драматургия важнее? :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213401 |
|
|
|
|
На мой взгляд главное уже сказано ранее в теме - есть контакт и в нем прописано все, то что является важным. Если Сергей нарушил контракт - это нужно наказывать в соответствии с контрактом... Если были предусмотрены штрафные санкции за отказ? Организаторы вправе их применить и наверняка в России найдутся деньги, чтобы неустойку заплатить в соответствии с контрактом. Если же не было оговорено штрафных санкций? Тут и говорить не о чем - всегда найдется кто то, кто в этом момент свободен и кто захочет сыграть.
Тут юмор ситуации в том, что пока что Чемпиону мира не везло в этом турнире. Если же он выиграет турнир в этот раз? Обязательно найдутся те, кто подумает что победа достигнута потому, не приехал одни из тех, кто этот турнир уже выигрывал ранее.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213403 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-489-213404 |
|
|
|
|
| vinteru: причины отказа объективны, если сам Карякин так считает |
Никогда еще не встречал более далекого от общепринятого применения слова "объективный". |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213405 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-489-213406 |
|
|
|
|
Ukrfan: | vinteru: причины отказа объективны, если сам Карякин так считает |
Никогда еще не встречал более далекого от общепринятого применения слова "объективный". |
Заставили призадуматься :)
| Объективный - соответствующий объекту, существующий вне нас и независимо от нас; реальный. |
Если объект, а именно Карякин, считает, что причины отказа объективны, то и нам придётся считать, что они таковые.
А вот наше мнение субъективно, так как мы не являемся объектом.
Извиняюсь за оффтопик, продолжать спор не буду, но иногда приходится и самого себя правильно понять. Хотя до конца не понял, почему так написал? :)
Спасибо за замечание!
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213407 |
|
|
|
|
Vinteru,
Мне кажется, вы дозрели до тем "Природа творчества: творчество природы или промысел Божий ?" И "Философия, pro и contra". В второй из них вы просто необходимы - тема месяц не обновлялась  |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213409 |
|
|
|
|
vinteru:
Если объект, а именно Карякин, считает, что причины отказа объективны, то и нам придётся считать, что они таковые.
А вот наше мнение субъективно, так как мы не являемся объектом.
|
Вынужден вас огорчить, но вы в этой теме явно "плаваете".
Объект не может ничего "считать" - если кто-то что-то считает о ком-то(или чем-то), то тот, кто считает - субъект, а то, о чем (или ком) он имеет суждение, является объектом.
Конечно, человек может быть и субъектом, и объектом суждения, если судит о самом себе - но именно такие суждения считаются наименее объективными (как в физике, так и в психологии).
Объективным же является суждение, которое не зависит от наблюдателя. |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213410 |
|
|
|
|
Средний рейтинг Norway Chess с Карякиным уступал бы августовскому Кубку Синкфилда, посчитанному по текущим (апрельским) "ценам", 9.5 пункта (эффект Гранделиуса).
Без Карякина, кем бы его не заменили, он дополнительно просядет, и существенно. Например, если это будет Ван Хао (он в чемпионате Китая не играет), разрыв в среднем рейтинге турниров возрастет ещё на 4.7 пункта.
Но это всё пусть волнует организаторов и спонсоров. Турнир с Эльяновым и Харикришной будет очень интересным (и будет в нем что-то от Вейка, в противоположность Сент-Луису). |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213412 |
|
|
|
|
| Почитатель:Турнир с Эльяновым и Харикришной будет очень интересным (и будет в нем что-то от Вейка, в противоположность Сент-Луису). |
+
А заменять *** логичнее всего Хаммером. Что за Ставангер без Хаммера? |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213417 |
|
|
|
|
Ukrfan:
А заменять *** логичнее всего Хаммером. Что за Ставангер без Хаммера? |
Ну да:
Magnus Carlsen
Dammit, didn't manage to avoid the Hammer after all |
Хаммер, правда, должен был комментировать на ТВ.
Я не исключаю и того, что РШФ предложит, а норвежцы примут компенсацию "натурой" - Грищуком. |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213418 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-489-213419 |
|
|
|
|
| в этом раскладе я за Полгар:) |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213423 |
|
|
|
|
| Не понял, Жужа Полгар один из вариантов замены Карякина? |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213426 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Объект не может ничего "считать" - если кто-то что-то считает о ком-то(или чем-то), то тот, кто считает - субъект, а то, о чем (или ком) он имеет суждение, является объектом.
Конечно, человек может быть и субъектом, и объектом суждения, если судит о самом себе - но именно такие суждения считаются наименее объективными (как в физике, так и в психологии).
Объективным же является суждение, которое не зависит от наблюдателя. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213427 |
|
|
|
|
| Имхо, зря он отказался. Это ведь просто турнир, который ничего не решает. Всем и без того понятно, что после трудного турнира претендентов будет весьма сложно показать что-то выдающееся. Пришлось бы "отбывать номер", но через неделю об этом бы все забыли. А сейчас это похоже на демарш. |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213430 |
|
|
|
|
| Cube2: Не понял, Жужа Полгар один из вариантов замены Карякина? |
Или София |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213431 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-489-213433 |
|
|
|
|
Возможно, многие уже прочитали ( http://www.sport-express.ru/chess/reviews/986153/ ) :
– Почему вы отказались от участия в супертурнире в Ставангере, который стартует через 10 дней?
– Я два раза выигрывал этот турнир. На третий меня не пригласили, вернее, предложили, как двукратному победителю, пройти отбор через квалификацию (смеется). Но сразу расставлю точки над i. Это не каприз, не высокомерность и не месть. Мой отказ – это жизненная необходимость. Мне нужно как следует отдохнуть перед тяжелейшей работой. И мы совместно с руководством РШФ и моей командой приняли решение отказаться от поездки. Официальные письма в Норвегию уже отправлены. Надеюсь, они войдут в мое положение. При других обстоятельствах я с удовольствием бы еще раз поборолся за победу в Ставангере. |
По поводу Карякина в данной теме постараюсь больше не писать.
Узнаю, кто его заменит, и расставлю свои приоритеты по "болению" на начало турнира :) Хотя, в дальнейшем, по ходу турнира, эти приоритеты наверняка изменятся.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213436 |
|
|
|
|
| Paragelmen:Также они рассчитывали на повышенное внимание к турниру из-за противостояния Карлсен-Карякин, а теперь интерес к турнику будет меньше. |
мне кажется, многое просто возвращается бумерангом. Когда Сергей дважды выиграл этот турнир, в следующий раз его не пригласить в основную сетку было весьма не этично. Когда он сейчас отказался от турнира, создав хлопоты организаторам - он просто вернул им долг.
Ничого особлывого... проехали
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213443 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-489-213446 |
|
|
|
|
masterd: | Paragelmen:Также они рассчитывали на повышенное внимание к турниру из-за противостояния Карлсен-Карякин, а теперь интерес к турнику будет меньше. |
мне кажется, многое просто возвращается бумерангом. Когда Сергей дважды выиграл этот турнир, в следующий раз его не пригласить в основную сетку было весьма не этично. Когда он сейчас отказался от турнира, создав хлопоты организаторам - он просто вернул им долг.
Ничого особлывого... проехали |
| На мой взгляд главное уже сказано ранее в теме - есть контакт и в нем прописано все, то что является важным. Если Сергей нарушил контракт - это нужно наказывать в соответствии с контрактом |
новые указания? 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213450 |
|
|
|
|
masterd: | Paragelmen:Также они рассчитывали на повышенное внимание к турниру из-за противостояния Карлсен-Карякин, а теперь интерес к турнику будет меньше. |
мне кажется, многое просто возвращается бумерангом. Когда Сергей дважды выиграл этот турнир, в следующий раз его не пригласить в основную сетку было весьма не этично. |
150 раз писали о том, что это было вне их компетенции. То есть они конечно могли дать ему вайлдкард вместо Хаммера - но это как-то совсем дико. Где же Хаммеру тогда играть, как не дома?
Мог бы сыграть в отборе, порвать там Хаммера, корона бы не упала. Видимо, не очень-то хотел. |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213452 |
|
|
|
|
shcherb: masterd: | Paragelmen:Также они рассчитывали на повышенное внимание к турниру из-за противостояния Карлсен-Карякин, а теперь интерес к турнику будет меньше. |
мне кажется, многое просто возвращается бумерангом. Когда Сергей дважды выиграл этот турнир, в следующий раз его не пригласить в основную сетку было весьма не этично. Когда он сейчас отказался от турнира, создав хлопоты организаторам - он просто вернул им долг.
Ничого особлывого... проехали |
| На мой взгляд главное уже сказано ранее в теме - есть контакт и в нем прописано все, то что является важным. Если Сергей нарушил контракт - это нужно наказывать в соответствии с контрактом |
новые указания? |
просто одно совсем не мешает другому:
1. с этико моральной точки зрения что организаторы-спонсоры, год назад, что Карякин в этом году не в шоколаде - ну... просто теперь они квиты. И только.
2. С точки зрения контракта, те правовой - Карякин может оказаться им должен и разумеется, если этого требует контакт, он заплатит (точнее заплатят за него).
Вы же не возражаете, уважаемый shcherb, что часто один и тот же поступок может иметь разные аспекты, скажем правовой, моральный и тд?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213453 |
|
|
|
|
Maks: Ukrfan:
С точки зрения Густафссона, фавориты - Карлсен и МВЛ. Соглашусь. |
Я думаю, Гири созрел, чтобы выиграть турнир. |
Из предисловия
| Для всех ничьи – огромная и упущенная часть шахмат. Но большинство побед – просто ужасно сыгранные партии, в то время, как умение сделать ничью, является одним из первых шагов к мастерству. Если хотите выиграть матч на первенство мира, Вы должны быть в состоянии сделать ничью почти по желанию – урок Каспарова, усвоенный им в первом матче против Карпова. Указывают, что, несомненно, Вы не сможете добраться до матча, не выигрывая некоторые игры, но кто хочет сыграть матч только, для того, чтобы быть раздавленным? Спросите у Найджела! «Большой Влад» показал, как надо делать – вывести из себя чемпиона, не давая ему выигрывать, а затем одержать пару побед самому, пользуясь тем, что противник не знает ничейных линий в глубоко изученных и подготовленных вариантах! Я надеюсь, что моя книга откроет немного людям глаза и, по крайней мере, будет раздражать Магнуса. |
Глава 1 (фрагменты)
1. Giri-Каруана, (0.5-0.5), Реджио-Эмилия, 2011-12
Критики – да, я знаю, что у меня есть их много! – часто указывают, что я никогда не выигрывал супертурнир, хотя интересно, заканчивали они сами, когда-либо впереди «Чуки», «Нака», «Фаби» и «Моро» в двухкруговом турнире при 6 игроках? |
Реджо-Эмилия, в некотором смысле, здесь все началось. Мне было 17 лет, и я познакомился со своей будущей женой Софико – она выиграла женский турнир с хорошим результатом! В то время как на шахматной доске, была продемонстрирована «сила ничьих» во всей своей красе.
Я пропущу начало этого рассказа, как не относящееся к теме, (4 победы и 2 поражения в 9 турах. Серьезно?! Тот парень был сумасшедшим!) и включу «ускоренную перемотку вперед» к последнему раунду. Я делил первое место с Морозевичем и Хикару. Моро, играл с Витюговым (6 поражений), а Накамура против Иванчука (потерпевшего 4 поражения подряд в 5-8 турах – он был «в падении»). У меня были белые фигуры против Каруаны, и наивно звучало бы: «обязательно выиграть партию», если я действительно хотел выиграть турнир. Конечно, последовала быстрая и «беспрецедентная» ничья в 28 ходов!
Представьте себе мое удовольствие, когда я наблюдал, как Накамура и Морозевич были «стерты в порошок»! <..>
В последнее время я работал с Владимиром Тукмаковым и почерпнул многое из его книги «Современная шахматная подготовка». Там есть глава «Решающие партии и как к ним готовиться». И вот совет для любителей шахмат: он отмечает, что великий Тигран Петросян всегда готов был согласиться на ничью в последнем туре, если считал, что этого может быть достаточно. Хороший совет для всех нас. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-489-213455 |
|
|
|
|
masterd: shcherb: masterd: | Paragelmen:Также они рассчитывали на повышенное внимание к турниру из-за противостояния Карлсен-Карякин, а теперь интерес к турнику будет меньше. |
мне кажется, многое просто возвращается бумерангом. Когда Сергей дважды выиграл этот турнир, в следующий раз его не пригласить в основную сетку было весьма не этично. Когда он сейчас отказался от турнира, создав хлопоты организаторам - он просто вернул им долг.
Ничого особлывого... проехали |
| На мой взгляд главное уже сказано ранее в теме - есть контакт и в нем прописано все, то что является важным. Если Сергей нарушил контракт - это нужно наказывать в соответствии с контрактом |
новые указания? |
просто одно совсем не мешает другому:
1. с этико моральной точки зрения что организаторы-спонсоры, год назад, что Карякин в этом году не в шоколаде - ну... просто теперь они квиты. И только.
2. С точки зрения контракта, те правовой - Карякин может оказаться им должен и разумеется, если этого требует контакт, он заплатит (точнее заплатят за него).
Вы же не возражаете, уважаемый shcherb, что часто один и тот же поступок может иметь разные аспекты, скажем правовой, моральный и тд? |
разумеется, но по 1) ситуация не такая: организаторы не позвали Карякина в турнир, так как не были обязаны его звать (а он мог потом публично отклонить их приглашение на 2016 год). Карякин был обязан участвовать (ну или договориться о неучастии). Помимо юридической стороны, тут еще и неприемлемый стиль ведения дел, репутационые потери, то есть, не так что просто заплатил штраф и проехали.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213459 |
|
|
|
|
Jacob08: | Michael_S: Если по спортивному принципу, то Хаммер должен Карякина заменить. |
+1
P.S.: Чисто юридически Карякин наработал на огромный штраф за расторжение контракта. |
Не Вы ли советовали Карлсену сняться с прошлогоднего турнира после неудачного старта? |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213473 |
|
|
|
|
saluki: BillyBones: Огромный штраф?
Комедия. Многочисленные зрители побегут сдавать билеты? |
это не комедия. билеты могут начать сдавать немногочисленные спонсоры, в этом заковыка
но в данном случае, уверен, все войдут в положение и договорятся полюбовно |
+ |
|
|
| номер сообщения: 16-489-213474 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
