|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Так я отредактировал, но редакция почему-то исчезла!? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220977 |
|
|
|
|
| ODESSA: А что с К. Илюмжиновым, ему визу дают? |
Так он же вроде не играет.  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220978 |
|
|
|
|
ygeshelin:
Факторы в пользу претендента – выдающиеся бойцовские качества, более высокая мотивация, задействованные ресурсы многочисленной бригады помощников при подготовке и, возможно, больший запас нервных сил, не растраченный в предыдущих матчах за титул чемпиона.
Не уверен я, что у Карякина более высокая мотивация. Возможно, он лишь ведёт себя так, что внушает это себе и другим. Карлсен менее многословен на этот счёт, более осторожен в формулировках. Он понимает, что недооценка и переоценка соперника одинаково опасны. Он несёт свой титул с честью и гордостью, хотя и обходится без этих помпезных слов. Мотивация к тому, чтобы сохранить этот титул, у него достаточно высокая. С остальным согласен. |
Карлсен молод, было бы ему лет 40, сыграй он уже кучу матчей, Карякин бы его завалил. А так сложно будет, в расцвете сил Чемпион. Может получиться что-то типа матча Каспаров - Шорт. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220979 |
|
|
|
|
| Хорошая статья Бориса Гулько. Во многом согласен с ним. И все же, не стоит полагать, что мотивация Карякина превосходит мотивацию Карлсена. Игру Карлсена отличает особый подход к шахматам. ПОДХОД, пока что не понятый всеми нами, его современниками. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220981 |
|
|
|
|
Просто, гад, он сильно играет.  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220983 |
|
|
|
|
| Статья была бы ещё лучше, если бы автор не наделял претендента разными фамилиями. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220984 |
|
|
|
|
ODESSA:
Так я отредактировал, но редакция почему-то исчезла!? |
хмм
вы написали новый пост, вот он
| ODESSA: Пардон, описка: с К. Илюмжиновым. |
а предыдущий, с опечаткой, оставили без редактуры.
я исправил опечатку и , естесственно, удалил Ваш второй пост.
спрашивайте, если еще есть непонятки |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220985 |
|
|
|
|
Текст: Андрей Шитихин
От банкета до туалета. Как завоёвывалась шахматная корона
Камеры в туалете, алкоголь вместо допинга, корова для диеты, «безлимитище» – вспоминаем самые интересные моменты матчей за шахматную корону.
... Анатолий Карпов – Гарри Каспаров, 1985
Каспаров выиграл-таки чемпионский титул осенью1985 года в новом матче с Карповым в Москве. Прошёл этот матч по старой формуле – 24 партии, при ничейном счёте титул сохранялся за прежним чемпионом. И вновь не обошлось без парапсихологов. Анатолий Карпов рассказывал, что его соперник воспользовался помощью известного бакинского экстрасенса Тофика Дадашева, который считался сильнейшим медиумом мира. Тот, якобы, навёл на Карпова порчу в последней партии. Чемпион мира проигрывал, ему нужна была победа, и в эндшпиле у него было значительное преимущество и громадное превосходство по времени. Но в решающий момент Карпов совершил необъяснимый ход, проиграл и лишился чемпионского титула... |
Что-то с памятью моей стало?
Вот партия:
24. Karpov — Kasparov
Moscow 09.11.1985 B85 0-1
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be2 e6 7. O-O Be7 8. f4 O-O
9. Kh1 Qc7 10. a4 Nc6 11. Be3 Re8 12. Bf3 Rb8 13. Qd2 Bd7 14. Nb3 b6 15. g4 Bc8
16. g5 Nd7 17. Qf2 Bf8 18. Bg2 Bb7 19. Rad1 g6 20. Bc1 Rbc8 21. Rd3 Nb4
22. Rh3 Bg7 23. Be3 Re7 24. Kg1 Rce8 25. Rd1 f5 26. gxf6 Nxf6 27. Rg3 Rf7
28. Bxb6 Qb8 29. Be3 Nh5 30. Rg4 Nf6 31. Rh4 g5 32. fxg5 Ng4 33. Qd2 Nxe3 34. Qxe3 Nxc2
35. Qb6 Ba8 36. Rxd6 Rb7 37. Qxa6 Rxb3 38. Rxe6 Rxb2 39. Qc4 Kh8 40. e5 Qa7+
41. Kh1 Bxg2+ 42. Kxg2 Nd4+ 0-1
О каком значительном преимуществе в каком эндшпиле речь?  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220987 |
|
|
|
|
На 36 ходу Карпов мог перейти в эндшпиль с игрой на 3 результата, там вроде был размен ферзей и Bh3
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220990 |
|
|
|
|
Очень интересная статья! Есть, правда, ошибки в фамилии претендента и некоторые другие опечатки, а кроме того, даже мне удалось найти одну фактическую ошибку - касательно возраста, в котором Карлсен стал гроссмейстером:
"Соперник чемпиона мира Сергей Карякин – тоже из вундеркиндов. Он, как и Карлсен, завоевал титул гроссмейстера в 12 лет."
Любопытно, что Гулько тоже намекает на то, что Карлсен распускает слухи о том, что ему, Карлсену, помогает Каспаров:
"… ходят слухи о возобновившемся сотрудничестве Карлсена с Каспаровым. Но если такое сотрудничество и не возобновлялось, пустить такой слух было сильным ходом чемпиона мира. Пусть соперник нервничает..."
Такую мысль высказывал и Карякин в одном из недавних интервью. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220991 |
|
|
|
|
А известный бакинский экстрасенс, кстати, порчу действительно навел!
Но не на АЕ, а на... земляков-болельщиков.
Массово-поголовный кашель пронимал их почему-то только при очереди хода Карпова.
Очевидцы событий припоминают, что унять испорченных не было никакой возможности.
Творческая атмосфера! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220992 |
|
|
|
|
А в каких двух партиях Каспаров еле унёс ноги в матче с Крамником?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220993 |
|
|
|
|
Думаю, в основных партиях будет ничья. Потому что Карякин - мега сильный игрок. Ничего с ним Магнус поделать не сможет. А вот в дополнительных партиях Магнус сумеет вырвать победу. Ибо сильнее в быструшках.
И вообще многие вспоминали матч Капабланка-Алехин. Ну, кто хотя бы слово высказал за победу Алехина?! Никто.
И Крамник всухую обыграл Каспарова - это была неслыханная сенсация. Никто в такое поверить бы никогда не смог до матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-220998 |
|
|
|
|
Одну мысль Бориса Гулько, несмотря на ее очевидность, стоит, по-моему, зафиксировать. Тем более, что очевидна она не всем.
На фоне природной гениальности Карлсена его современники - включая Карякина, Каруану, Гири - просто очень талантливые шахматисты.
Но чемпионами мира становились не только гении. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221000 |
|
|
|
|
luhar: Думаю, в основных партиях будет ничья. Потому что Карякин - мега сильный игрок. Ничего с ним Магнус поделать не сможет. А вот в дополнительных партиях Магнус сумеет вырвать победу. Ибо сильнее в быструшках.
И вообще многие вспоминали матч Капабланка-Алехин. Ну, кто хотя бы слово высказал за победу Алехина?! Никто.
И Крамник всухую обыграл Каспарова - это была неслыханная сенсация. Никто в такое поверить бы никогда не смог до матча. |
Ну, Крамник всегда хорошо играл с Каспаровым. Во всяком случае до их матча был для ГК достаточно неудобным соперником. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221002 |
|
|
|
|
| Почитатель: Одну мысль Бориса Гулько, несмотря на ее очевидность, стоит, по-моему, зафиксировать. Тем более, что очевидна она не всем. На фоне природной гениальности Карлсена его современники - включая Карякина, Каруану, Гири - просто очень талантливые шахматисты. Но чемпионами мира становились не только гении. |
+1 Кстати - отлично сформулировано. 
Умница Борис Францевич прав почти во всём. Позволяю себе написать "почти", поскольку в одном принципиальном аспекте в отношении Карлсена - Гулько ИМХО "дал маху"). Впрочем, единственный чемпион СССР и США не настаивает на своей оценке:
Карлсен сыграл уже два матча за титул. Похоже, он начал уставать от них. Об этом свидетельствует предложение Карлсена отказаться от традиции и разыгрывать звание чемпиона мира в турнире сильнейших. … Если моя трактовка предложения Карлсена верна, психологически положение Карякина в нью-йоркском соревновании будет предпочтительным.
|
С продуманным предложением отказаться от матчевой традиции, которую он (и не только он из великих) называл анахронизмом в современной действительности, Карлсен выступал с юношеских лет. Последний раз он повторил свою принципиальную позицию за несколько месяцев ПЕРЕД матчем в Сочи. Уже из одного этого можно заключить, что позиция 25-летнего чемпиона мира как минимум не является следствием усталости после двух матчей.
P.S.:Это сообщение не является поводом для продолжения обросшей бородой) дискуссии об оптимальном формате. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221003 |
|
|
|
|
| Господа, 25 лет! Он может начать от чего-то уставать в 35 лет, но сейчас ему 25 лет. Он ещё подоминирует. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221004 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну, Крамник всегда хорошо играл с Каспаровым. Во всяком случае до их матча был для ГК достаточно неудобным соперником. |
До матча счет в партиях между Гарри Кимовичем и Владимиром Борисовичем был равный (+3-3=17) Информация из "Моего шахматного пути", том 3, страница 297. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221007 |
|
|
|
|
Каждый чемпион что-то привносит в шахматы.
А что может привнести Карякин?
Какая у него особенность, за которую Каисса может включить его в когорту чемпионов?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221010 |
|
|
|
|
| Что принес в шахматы очередной чемпион, стоит оценивать не ДО его "воцарения", а много позже. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221011 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: MaxML:
Ну, Крамник всегда хорошо играл с Каспаровым. Во всяком случае до их матча был для ГК достаточно неудобным соперником. |
До матча счет в партиях между Гарри Кимовичем и Владимиром Борисовичем был равный (+3-3=17) Информация из "Моего шахматного пути", том 3, страница 297. |
Вот и я том же.
Не знаю как для кого, но для меня победа Крамника в Матче если и была неожиданностью, то небольшой. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221013 |
|
|
|
|
Обережний герой: Каждый чемпион что-то привносит в шахматы.
А что может привнести Карякин?
Какая у него особенность, за которую Каисса может включить его в когорту чемпионов? |
Давайте по каждому. Начну кратко.
Стейниц - позиционная игра;
Ласкер - психологический подход, роль эндшпиля;
Капабланка - интуитивный подход;
Алехин - роль инициативы при переходе в миттельшпиль;
Эйве - роль подготовки к матчу.
Насчёт Капабланки и Алехина не уверен, может есть другие варианты? Ну а Стейниц вроде привнёс больше всех.
Хотя тут интересно было бы послушать мнение профессионалов, в таких вопросах очень важна квалификация. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221014 |
|
|
|
|
| luhar: Думаю, в основных партиях будет ничья. |
Что ж, этот теоретически возможный промежуточный результат, как и многие другие результаты, был рассмотрен в обзоре "Рейтинговые перспективы" матча, который я давал несколько недель назад. Как видим, при этом Карлсен потеряет, а Карякин приобретёт 13 ЭЛО.
***
| MaxML: Господа, 25 лет! Он может начать от чего-то уставать в 35 лет, но сейчас ему 25 лет. Он ещё подоминирует. |
Где-то в сентябре в шутливой форме Карлсен так ответил на вопрос о предполагаемой длительности его чемпионства:
"Мне прежде всего следует на все 100% сконцентрироваться и выиграть конкретный матч через пару месяцев. Но, чтобы не разочаровывать Вас и своих приверженцев, скажу, что это сложный вопрос, и в спорте может произойти всё что угодно. В частности, я не исключаю, что от любителей шахмат потребуется серьёзная проверка их терпеливости в отношении моей скромной персоны, и я останусь чемпионом ещё лет 20."
В другом интервью на вопрос о том, как долго, по его предчувствию, может продлиться его очарование и мотивация шахматами, Магнус ответил, что скорее всего это прекратится лишь с его способностью ... дышать. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221031 |
|
|
|
|
| valjan: ... Карякин не только не боится играть с Карлсеном, но и, как настоящий боец, не боится проиграть. |
Карлсен - Карякин (+15 -7 =21)*
Kлассика: +4 -1 =17 (+4 2008,2010,2013,2016; -1 2012 =17 2005-2016)
Pапид (+3 -3 = 1)
Блиц (+8 -3 = 1)
*блинд (+3 -1 =2) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221032 |
|
|
|
|
Обережний герой: Каждый чемпион что-то привносит в шахматы.
А что может привнести Карякин?
Какая у него особенность, за которую Каисса может включить его в когорту чемпионов? |
А какие особенности у Крамника и Ананда и что нового внесли они?
Шахматы настолько интенсивно развивались весь 20-й век, что ничего принципиально нового в том смысле, какой вы имеете в виду, уже не придумать. Всё было у предшественников. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221033 |
|
|
|
|
LatchezarS: | valjan: ... Карякин не только не боится играть с Карлсеном, но и, как настоящий боец, не боится проиграть. |
Карлсен - Карякин (+15 -8 =20)*
Kлассика: +4 -3 =17 (+4 2008,2010,2013,2016; -3 2006,2008,2012 =17 2005-2016)
... |
Вот-вот! В классику почти ноздря в ноздрю.. Минимальное преимущество у Мага, но в матче, боюсь, минимального будет недостаточно..  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221035 |
|
|
|
|
Jacob08:
Умница Борис Францевич прав почти во всём. Позволяю себе написать "почти", поскольку в одном принципиальном аспекте в отношении Карлсена - Гулько ИМХО "дал маху"). Впрочем, единственный чемпион СССР и США не настаивает на своей оценке:
Карлсен сыграл уже два матча за титул. Похоже, он начал уставать от них. Об этом свидетельствует предложение Карлсена отказаться от традиции и разыгрывать звание чемпиона мира в турнире сильнейших. … Если моя трактовка предложения Карлсена верна, психологически положение Карякина в нью-йоркском соревновании будет предпочтительным.
|
|
И все-таки возможно, что Гулько имел в виду немного другое. Примерно то, о чем, я уже говорил, кажется. Карлсену нравится получать от игры удовольствие. Но игра изо дня в день с одним и тем же противником его утомляет, психологически - не в радость. Необходимость тщательной подготовки, выработка стратегии на матч и т.д. и т.п. - все это не для него. В этом отношении он - не Ботвинник, вот почему он против матчей.
Два матча с Анандом дали бесценный опыт, но не могли "привить любовь".
Jacob08:
P.S.:Это сообщение не является поводом для продолжения обросшей бородой) дискуссии об оптимальном формате. |
Моя реплика тоже - не повод  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221036 |
|
|
|
|
luhar: LatchezarS: | valjan: ... Карякин не только не боится играть с Карлсеном, но и, как настоящий боец, не боится проиграть. |
Карлсен - Карякин (+15 -8 =20)*
Kлассика: +4 -3 =17 (+4 2008,2010,2013,2016; -3 2006,2008,2012 =17 2005-2016)
... |
Вот-вот! В классику почти ноздря в ноздрю.. Минимальное преимущество у Мага, но в матче, боюсь, минимального будет недостаточно.. |
я чего то пропустил:
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221037 |
|
|
|
|
shcherb: luhar: LatchezarS: | valjan: ... Карякин не только не боится играть с Карлсеном, но и, как настоящий боец, не боится проиграть. |
Карлсен - Карякин (+15 -8 =20)*
Kлассика: +4 -3 =17 (+4 2008,2010,2013,2016; -3 2006,2008,2012 =17 2005-2016)
... |
Вот-вот! В классику почти ноздря в ноздрю.. Минимальное преимущество у Мага, но в матче, боюсь, минимального будет недостаточно.. |
я чего то пропустил: |
действительно очень интересно, на какие источники ссылается почтенный LatchezarS указывая счет в классику не 4 против 1.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221039 |
|
|
|
|
luhar: LatchezarS: | valjan: ... Карякин не только не боится играть с Карлсеном, но и, как настоящий боец, не боится проиграть. |
Карлсен - Карякин (+15 -8 =20)*
Kлассика: +4 -3 =17 (+4 2008,2010,2013,2016; -3 2006,2008,2012 =17 2005-2016)
... |
Вот-вот! В классику почти ноздря в ноздрю.. Минимальное преимущество у Мага, но в матче, боюсь, минимального будет недостаточно.. |
Обратите внимание, что с тех пор, как Карякин одержал последнюю победу (2012), Карлсен выиграл дважды (2013, 2016), причём последняя была уже после проведения турнира претендентов.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-221040 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
