|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| ЛаскерФан: Помнится, Карлсен в свое время (отказавшись от одного из циклов розыгрыша первенства мира) ратовал за большой турнир с участием чемпиона мира и был против матчевой системы розыгрыша. Но, похоже, он изменил свое мнение. |
Если после этого матча Карлсен останется чемпионом, думаю, он сделает все, чтобы матчи больше не играть. Уже звучат, пока еще скромные заявления, что матчи устарели и надо искать новые формы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224592 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
... Таким образом можно было бы добиться значительного обострения борьбы без того, чтобы возвращаться к явно архаичным чемпионским привилегиям. |
В футболе советских времен чего только не предлагалось для обострения игры: и угловые с точки пересечения лицевой и штрафной, и удары ногами после аутов, наконец, опробовали пенальти после каждой ничьей... Некий застой наблюдался не только в советском футболе. Но появлялись Герд Мюллер, Круифф, Олег Блохин, Ван Бастен, зубастик Роналдо, Ривалдо, Месси, и игра обострялась сама собой, без вмешательства специалистов-алхимиков. Еще Ломоносов доказал, что остроты не возникнет, если ее нет в самом субъекте. Как ни тасуй колоду, больше четырех тузов не достанешь, если не шулер. Оставим шулерские изыскания, шахматы интересны какие они есть |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224593 |
|
|
|
|
Vova17: | ЛаскерФан: Помнится, Карлсен в свое время (отказавшись от одного из циклов розыгрыша первенства мира) ратовал за большой турнир с участием чемпиона мира и был против матчевой системы розыгрыша. Но, похоже, он изменил свое мнение. |
Если после этого матча Карлсен останется чемпионом, думаю, он сделает все, чтобы матчи больше не играть. Уже звучат, пока еще скромные заявления, что матчи устарели и надо искать новые формы. |
Это однозначно приведёт к расколу. Слишком сильны консерваторы. :) Карлсен станет очередным нокаут-чемпионом ФИДЕ, а настоящий титул будет разыгрываться другими людьми. Сутовский, например, может создать свой цикл. И никто уже не скажет, что, мол, настоящий чемпион-то Карлсен. Как видим, король немножко голый оказался.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224594 |
|
|
|
|
| Раскола не будет. Он случился, когда в чемпионах ходил матерый человечище с неукротимой волей к борьбе. Сейчас такой фигуры в лагере сторонников матчевой системы нет. Да, поворчим, поворчим и смиримся. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224595 |
|
|
|
|
masterd: .... просто если претендент при равной игре обязан доиграться до обязательных +1 на финише - то нужно дополнительное условие при котором и у нагло сушащего игру чемпиона должна возникнуть ситуация при котором он сохраняет звание лишь при +1. Разве это не справедливо?
я бы еще добавил условие: при завершении вообще всех партий матча в ничью - чемпион не имеет преимущества при равном счете. Зачем миру такой чемпион? |
Нагло сушащий игру чемпион это гениальный Капабланка. На него нашелся гений Алехина. На наглых канадцев нашлась виртуозная сборная СССР (теперь ситуация перевернулась)... И ничего другого быть не может и не должно. Механизм прогресса суров, но справедлив. Никакое насилие над природой не поможет вырастить арбуз за Полярным кругом. Красота, в т.ч. шахматная, рождается не парой фокуснических приемов, у нее, как у арбуза, свои законы. Первый из них - наличие автора...
Затем миру такой чемпион, чтобы на него вырос более сильный новый. Расшатывая старый утес, мы не помогаем молодой поросли, а только подрываем основы жизни |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224596 |
|
|
|
|
| masterd: чтобы было целостное соревнование - тайбрейк, потом день отдыха - и на третий день первая партия основного матча. Из 16 партий. |
Мне кажется, что 16 - много,12 - в самый раз: две недели, целых двенадцать подходов. Ажиотаж, опять же - у меня на работе все больше людей спрашивают как там и что, зная, в принципе, только как фигуры ходят, смотрят у нас на сайте трансляции, говорят, что интересно и увлекательно! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224597 |
|
|
|
|
| Наивно думать, что другие форматы будут даваться Карлсену психологически легче. Что было в Лондоне, мы все хорошо помним. Нокауты он тоже не любит - это трудно не заметить. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224598 |
|
|
|
|
За 8 лет 12 партий это и есть "не было"  . Пример первой партии первого чемпионского матча для МК да еще черными можно рассматривать только как "шутку". |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224599 |
|
|
|
|
masterd: | Paul: по-моему,бледный неинтересный матч. его пытаются раскрасить комментированием и всякими рассказами. |
Если нужны реки крови - смотрите Кубок мира.
А здесь определяют кто чемпион. Это не зрелище для плебса - это очень тяжелая работа. |
он по игре бледный. стороны демонстрируют полное доверие друг к другу и не ловят ошибки противника. "нанайская борьба" |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224600 |
|
|
|
|
народ долго ломал теги - лишь отправка в корзину постов со сломанными тегами практически свело на нет подобные случаи,
наверно надо также поступать с постами, где внутри - цитаты на пол-экрана( |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224601 |
|
|
|
|
смена вех, триумф фсо.
теперь пуристам, чтобы всколыхнуть давно забытые чувства, остается лишь поглаживать обложки "моих великих предшественников") |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224602 |
|
|
|
|
| арт., только обложки поглаживать? Думаю, вполне можно и читать, и перечитывать пятитомник Гарри Кимовича, а не ограничиться предложенным Вами действием. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224603 |
|
|
|
|
| Irvin: Надо играть матч до 3х побед без ограничений по партиям |
Эх, было время золотое, играли в такие шахматы |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224604 |
|
|
|
|
Да вроде ничего так особо и не случилось, с моей колокольни... Ну ничья, ну тай-брейк... Вполне в пределах ожиданий. Не так давно Ананд с Гельфандом играли — там уже сам состав был крайне непонятен. Ну сейчас все-таки явно получше.  Тут хоть оба участника не вызывают вопросов, и отбор был прозрачный. Хотя система розыгрыша в целом кажется мне довольно нелогичной, но это здесь и сейчас роли уже не играет.
Шахматы не умерли, а, наоборот, воспряли, когда два К лепили по сто ничьих подряд в своих матчах. И сейчас не видно никакой дискредитации и очевидной тенденции к деградации. Довольно скучный по содержанию матч, Карлсен явно не на пике — ну бывает. Тем более матчи эти сейчас идут косяком, а не раз в 4 года, как прежде. Мне так кажется, события этого матча носят настолько частный характер, что нет никакого смысла укладывать их в основание каких бы то ни было теорий.
А вот последняя партия действительно интересна психологически. Черт знает, что это было, не разберешь. Но занятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224605 |
|
|
|
|
| fanatold: "То, что будет происходить на тай-брейке - это уже не шахматы. Неправильно определять таким образом чемпиона мира", - считает двенадцатый шахматный король Анатолий Карпов |
Двенадцатый чемпион мира, конечно. говорит правильно. Но можно вспомнить матч за звание чемпиона ФИДЕ, корый в январе 1998 года, проходил в Лозанне. Тогда Карпов сам Ананда на тай-брейке победил. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224607 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: fanatold: "То, что будет происходить на тай-брейке - это уже не шахматы. Неправильно определять таким образом чемпиона мира", - считает двенадцатый шахматный король Анатолий Карпов, чьи слова цитирует ТАСС.
http://chess-news.ru/node/22420 |
Двенадцатый чемпион мира, конечно. говорит правильно. Но можно вспомнить матч за звание чемпиона ФИДЕ, корый в январе 1998 года, проходил в Лозанне. Тогда Карпов сам Ананда на тай-брейке победил. |
но хоть без блица обошлось - как вариант лучше в тайбрейке по 2 партии (25 минут) продолжать до посинения - если сыграют 10-12 партий быструшек и счет равный? Играть с утра завтра. Кто то все равно начнет ошибаться и матч закончится и без уродливого блицевского дергания в течение 1 -2 дней тайбрейка
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224608 |
|
|
|
|
| masterd, Вы правы, что обошлось без блица. Но, если бы были равные условия Ананд победил бы. Уверен, Вы всё помните. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224609 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко: masterd, Вы правы, что обошлось без блица. Но, если бы были равные условия Ананд победил бы. Уверен, Вы всё помните. |
Все не помню. Но что Ананду не дали отдохнуть перед финалом, в который Карпов был допущен без отбора? Это помню.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224610 |
|
|
|
|
| Не так давно Ананд с Гельфандом играли — там уже сам состав был крайне непонятен. Ну сейчас все-таки явно получше. |
Чем получше? Там и дебюты были и новинки опровергали за доской, и играли не на отбой, и деньги ни с кого не тянули и призовой фонд был побольше и играли не в сарае, и комментаторов с гостями было побольше. Количество результативных партий и интрига матча такие же как там. Состав ему... ну любуйтесь на этот состав.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224611 |
|
|
|
|
| masterd, именно это и имел в виду. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224612 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Тай-брейку нынче альтернативы нет. Однако заслуживает изучения неоднократно предлагавшаяся идея о проведении тай-брейка до начала матча. |
Тай-брейк - не альтернатива, тай-брейк - иллюзия альтернативы, временное убежище.
Действительно, играть его "перед", а не "после", кажется лучше. Но это не решает проблемы под названием "повышение процента ничьих".
При дальнейшем повышении которого, матчи и турниры все больше начнут терять смысл, из-за все более вероятного ничейного исхода.
Какой смысл играть матч из 12 партий (16 лучше, но тоже не спасет), если одна результативная партия начнет приходится на 20-30 ничьих.
Потом и тай-брейки начнут все чаще заканчиваться ничьей. И все упрется в армагеддон.
Поэтому высказывание "тай-брейку нет альтернативы", если мы заглянем на несколько ходов вперед, равносильно высказыванию "нет альтернативы армагеддону"
Действительная альтернатива - понизить процент ничьих.
Выше в теме есть размышления, как это сделать, не уходя сначала от начальной классической позиции, не убивая наработанную теорию.
Рецепт прост - использовать потенциал разнообразия, заключенный в игре.
Не хватит начальной классической позиции, добавлять постепенно "фишера".
Какая этому альтернатива? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224613 |
|
|
|
|
| В хоккее бьют буллиты в случай ничьей. А в шахматах? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224614 |
|
|
|
|
| shcherb: Чем получше? Там и дебюты были и новинки опровергали за доской, и играли не на отбой, и деньги ни с кого не тянули и призовой фонд был побольше и играли не в сарае, и комментаторов с гостями было побольше. Количество результативных партий и интрига матча такие же как там. Состав ему... ну любуйтесь на этот состав. |
Магнус почти неуловим в дебюте - и он играет куда круче, чем участники матча Ананд Гельфанд. Поэтому успешную стратегию борьбы с ним играя длинные варианты грюнфельда или славянской защиты трудно построить: Магнус просто довольно рано уйдет кривовато вбок и все заготовки и дебютные бомбы накроются медным тазом. Поэтому то, что Сергей упорно играл варианты испанки с d3 не дающие никому перевеса, чтобы просто попадать в знакомые накатанные позиции - возможно единственная осмысленная стратегия борьбы с нынешним чемпионом.
PS И еще... Поражение Гельфанда в 17 ходов не означает автоматически, что это была блестящая и фантастически красивая партия. Скорее постановка партии за черных была уж совсем не на уровне чемпионского матча.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224615 |
|
|
|
|
Jeweller: | Evgeny Gleizerov: Тай-брейку нынче альтернативы нет. Однако заслуживает изучения неоднократно предлагавшаяся идея о проведении тай-брейка до начала матча. |
Тай-брейк - не альтернатива, тай-брейк - иллюзия альтернативы, временное убежище.
Действительно, играть его "перед", а не "после", кажется лучше. Но это не решает проблемы под названием "повышение процента ничьих".
|
А чем ,собственно, лучше играть тай-брейк перед? Объясните, возможно я что-то упускаю.
И еще. Классическое определение/и понимание "спорта" включает в себя равные возможности перед стартом всех участников. Дополнительные показатели ближе к концу соревнования -это сколько угодно и часто неизбежное зло во многих видах. Но перед стартом- равные. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224616 |
|
|
|
|
| ЛаскерФан: В хоккее бьют буллиты в случай ничьей. А в шахматах? |
А в шахматах этому соотвествовало бы соревнование "поставь мат слоном и конём". Кто быстрее, тот выиграл по буллитам. :)
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224617 |
|
|
|
|
| xajik: А чем ,собственно, лучше играть тай-брейк перед? |
Если играть сначала классику, максимум обеим сторонам может быть выгодно сушить и тянуть до быструшек, что-бы решить там на фоне повышенной рендомности результата.
Если сначала играть быструшки, уже как минимум одной стороне будет не выгодно сушить, стремясь решить в классику. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224618 |
|
|
|
|
| Stepkor: .... Мне так кажется, события этого матча носят настолько частный характер, что нет никакого смысла укладывать их в основание каких бы то ни было теорий. |
Смысл есть и еще какой. Незадолго перед Матчем Шахматы едва отстояли право не продавать Титул за деньги. Сами события настоящего матча настолько замечательны, что пора бить в набат; следующий такой закроет для Общества тему шахмат как культурного явления. Настроения, царящие в шахматной среде удручают: корабль медленно идет ко дну, а пассажиры вместо того, чтобы затыкать бреши, ищут как бы полнее оторваться напоследок. Один мэтр не прочь свести в борьбе за корону шестерку лучших. Ему недостаточно опыта последнего ТП, где известный циник откровенно глумился над происходящим, спутав карты добросовестным участникам. Другие варят растительный бульон, на котором взойдут острые красивые шахматные поединки. Умозаключения забирают такие высоты, что земли не видно. По окончания Матча не знаешь, откуда и чего ждать. Готовимся к следующей атаке мировой олигархии.
Нужны волонтеры, готовые по набату выступить единым фронтом и просто подать свой голос ... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224619 |
|
|
|
|
| Roger: Наивно думать, что другие форматы будут даваться Карлсену психологически легче. Что было в Лондоне, мы все хорошо помним. Нокауты он тоже не любит - это трудно не заметить. |
Другие форматы постепенно (а может и резко) приведут к инфляции звания ЧМ. И будет у нас вместо чемпиона лидер рейтинга, как в теннисе. Надеюсь, до этого не дойдет, все-таки матчи очень популярны у шахматного народа.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224620 |
|
|
|
|
Jeweller: | xajik: А чем ,собственно, лучше играть тай-брейк перед? |
Если сначала играть быструшки, уже как минимум одной стороне будет не выгодно сушить, стремясь решить в классику. |
Это как минимум не всегда будет так. Если выгодно будет сушить обоим до последних четырех партий-засушат и с форой. Плюс вы заставляете сушить одного из них почти принудительно , а второго -как получится. Особенно "забавно" ( а сочетания могут быть очень интересные) будет наблюдать трагикомедию, когда это не совпадет со "стилем игры". Условный Гири ( не умеющего пока что играть остро), вынужденный играть на победу против условного Морозевича ( не умеющий делать ничью отсушкой день изо дня). |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224621 |
|
|
|
|
| xajik, ну потому и пишу, что хрен редьки не особо слаще, тай-брейки не решение. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-224622 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
