|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
И пару слов "с позиций Карякина". Мечта детства - мечтой детства, конечно, но... Но уж куда лучше "проиграть достойно" (особенно, если на тайбрейке), чем рискнуть - и "проиграть с треском", не так ли?
Тем более, что под умелым и бесстрашным пером К.З. "проиграл достойно" быстро превратится в "проиграл случайно". А затем и в "почти выиграл". |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222990 |
|
|
|
|
Почитатель: Вот Кьюб пишет, что Карлсен раз за разом получает "свои позиции", а почему-то ничего поделать не может - "не тот" Карлсен.
Возможно, тип позиций, в которых Карлсен перекатывает "кого угодно" - как раз тот, в которых именно Карякина, превосходного защитника, перекатать сложнее всего. (А почему Карлсену не удалось добить конкретно в 3-ей и 4-ой, ответ - в общих чертах - дан). |
У всех нас (у многих по крайней мере) есть склонность к рационализации - рациональным объянениям, выходящим из имеющихся данных, из самого стиля игры. То есть, если по-настоящему глубоко копнуть, можно предвидеть. Но это психологический bias: на самом деле иногда вещи происходят "просто так", без всякой глубокой рационализации. Шахматист может просто оказаться в плохой форме. Ведь может?
Скажем так, Маг подошел к матчу явным фэвом, где то 75-25 (допустим, чтобы проще). но ведь 25% это не так мало, это каждый четвертый матч. достаточно Магу быть не в лучшей форме (а Сергею в весьма хорошей) чтобы эти 25% сыграли.
По поводу супер-защиты итд. Нет спора, что Сергей ОЧЕНЬ хороший защитник. Сам об этом писал. Но в 3 партии он не был на самой высоте, допустив абсолютно не вынужденную ошибку всего лишь 37 ходом (а не 105-ым). Карлсен в нормальной своей форме должен был довести. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222991 |
|
|
|
|
Маневр конь д2 в 7 не домашняя же заготовка,потому что не думают по-моему в таком случае почти 20 минут над ходом.Просто в чате я сказал,что это домашняя заготовка,а сейчас подумал...как можно думать 20 минут над тем, что уже разобрано.Наверное,что-то МК выдал такое,что СК не ожидал.Может быть это 10 ход белых конем на с6?Потому что после именно этого хода произошла очень длительная пауза в ходах СК...
__________________________
Чайник со стажем |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222992 |
|
|
|
|
[цитата:]Denis-ryss: [цитата:]Cube2: Почитатель:
По поводу супер-защиты итд. Нет спора, что Сергей ОЧЕНЬ хороший защитник. Сам об этом писал. Но в 3 партии он не был на самой высоте, допустив абсолютно не вынужденную ошибку всего лишь 37 ходом (а не 105-ым). Карлсен в нормальной своей форме должен был довести. |
В Нью-йорке СК уже называют министр обороны.
А вообще по-человечески понятно почему в начале игра его была хуже,волнуется Сергей,все-таки это центральный, наверное, матч его шахматной жизни,карьеры.А сейчас уже м.б. успокоился немного.
__________________________
Чайник со стажем |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222994 |
|
|
|
|
Почитатель: И пару слов "с позиций Карякина". Мечта детства - мечтой детства, конечно, но... Но уж куда лучше "проиграть достойно" (особенно, если на тайбрейке), чем рискнуть - и "проиграть с треском", не так ли?
Тем более, что под умелым и бесстрашным пером К.З. "проиграл достойно" быстро превратится в "проиграл случайно". А затем и в "почти выиграл". |
надо еще учесть, что иногда вместо "ватных лозунгов" Зангалис пишет уж слишком талантливо и смешно - видимо на него время от времени работает какой то литературный негр профи
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222995 |
|
|
|
|
Не знаю как Вы,а я немного поверил в то,что СК сможет стать чемпионом... .Перед матчем я был полностью уверен,что уже к середине все будет ясно,но вот смотрю на результат и глазам не верю...уже 7 ничьих подряд.
__________________________
Чайник со стажем |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222996 |
|
|
|
|
Cube2:
По поводу супер-защиты итд. Нет спора, что Сергей ОЧЕНЬ хороший защитник. Сам об этом писал. Но в 3 партии он не был на самой высоте, допустив абсолютно не вынужденную ошибку всего лишь 37 ходом (а не 105-ым). Карлсен в нормальной своей форме должен был довести. |
37-й ход был четвертой партии.
В третей - 39-й. И 30-й подозрительный. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222997 |
|
|
|
|
все больше склоняюсь к мысли что бомбы в дебюте еще будут обязательно.
но будет в самых последних партиях матча и если будет тайбрейк - на тайбрейке стопудово
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222998 |
|
|
|
|
Michael_S: 37-й ход был четвертой партии.
В третей - 39-й. И 30-й подозрительный. |
37.h4? в четвертой, да Вы правы. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-222999 |
|
|
|
|
Мне вспомнился Алехин: "Все же я себе ещё не представляю, как я смогу выиграть у него (Капабланки) шесть партий. Правда, - добавил он тут же, засмеявшись, - ещё менее я могу себе представить, как он выиграет у меня шесть партий".
Интересно, выиграет ли Карлсен или Карякин хоть одну? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223000 |
|
|
|
|
| юрийиван: Думается, если бы напротив Карлсена сидел бы более маститый (к примеру, Крамник), Магнус играл бы по-другому, более ответственно, что ли. |
Если бы напротив Карлсена сидел Непомнящий, мы бы говорили о появлении нового Алехина. А так наискучнейший матч из всех, за которыми наблюдал. Заметил, что в дебюте Сергей совсем не может белыми получить законный плюсик. А авансов-то сколько было сделано на предматчевых конференциях о якобы ждущих Карлсена сюрпризах в дебюте?! Как говаривали в старину "Не хвались на рать едучи!" |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223002 |
|
|
|
|
vinteru: masterd: | vinteru: Уважение надо заслужить. В этом матче уважения пока не вызывают ни Карякин, ни Карлсен, ни их команда тренеров. Это моё личное мнение. |
Не уважать лучших профессионалов, не умея делать то, что они умеют? Это только Ваш выбор. |
Высказывал своё мнение. Надеюсь, никто не будет меня заставлять подстраиваться под мнения другие?
Про "уважать, если сам не умеешь" как-то с философом и спорить не хочется. |
эти ребята , Карлсен - Карякин , сейчас лучшие шахматисты мира , Карлсен и до этого не один год был лучшим и с большим отрывом от пелотона и после сего дня будет лучшим , Карякин лучший сейчас по спортивному признаку , но что завтра будет не известно , не уважать лучших это более чем странно , возможно вы , vinteru , ошиблись с подбором слова - не нравится , или не приятно , или не интересно , или скучно до жути ... есть очень много слов определяющие чисто субьективное отношение к происходящему и к самому действу , а с субьективным мнением спорить бессмысленно , но "не уважаю" кроме субьективной составляющей имеет и обьективное значение , вот об этом и спор ... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223003 |
|
|
|
|
kuksha: vinteru: masterd: | vinteru: Уважение надо заслужить. В этом матче уважения пока не вызывают ни Карякин, ни Карлсен, ни их команда тренеров. Это моё личное мнение. |
Не уважать лучших профессионалов, не умея делать то, что они умеют? Это только Ваш выбор. |
Высказывал своё мнение. Надеюсь, никто не будет меня заставлять подстраиваться под мнения другие?
Про "уважать, если сам не умеешь" как-то с философом и спорить не хочется. |
эти ребята , Карлсен - Карякин , сейчас лучшие шахматисты мира , Карлсен и до этого не один год был лучшим и с большим отрывом от пелотона и после сего дня будет лучшим , Карякин лучший сейчас по спортивному признаку лучший , но что завтра будет не известно , не уважать лучших это более чем странно , возможно вы , vinteru , ошиблись с подбором слова - не нравится , или не приятно , или не интересно , или скучно до жути ... есть очень много слов определяющие чисто субьективное отношение к происходящему и к самому действу , а с субьективным мнением спорить бессмысленно , но "не уважаю" кроме субьективной составляющей имеет и обьективное значение , вот об этом и спор ... |
много плюсов
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223004 |
|
|
|
|
kuksha: vinteru: masterd: | vinteru: Уважение надо заслужить. В этом матче уважения пока не вызывают ни Карякин, ни Карлсен, ни их команда тренеров. Это моё личное мнение. |
Не уважать лучших профессионалов, не умея делать то, что они умеют? Это только Ваш выбор. |
Высказывал своё мнение. Надеюсь, никто не будет меня заставлять подстраиваться под мнения другие?
Про "уважать, если сам не умеешь" как-то с философом и спорить не хочется. |
эти ребята , Карлсен - Карякин , сейчас лучшие шахматисты мира , Карлсен и до этого не один год был лучшим и с большим отрывом от пелотона и после сего дня будет лучшим , Карякин лучший сейчас по спортивному признаку лучший , но что завтра будет не известно , не уважать лучших это более чем странно , возможно вы , vinteru , ошиблись с подбором слова - не нравится , или не приятно , или не интересно , или скучно до жути ... есть очень много слов определяющие чисто субьективное отношение к происходящему и к самому действу , а с субьективным мнением спорить бессмысленно , но "не уважаю" кроме субьективной составляющей имеет и обьективное значение , вот об этом и спор ... |
В первом сообщении, которое вызвало спор, кое-кому не понравилось слово "юнцы", которым я охарактеризовал играющих в матче шахматистов. Вообще-то, неуважения в этом слове нет. Это моё отношение конкретно к характеру партий, которые сейчас проходят. Лично меня задело, что кто-то будет меня учить, кого и за что уважать.
Вы высказали своё мнение, аргументировали его, отнеслись уважительно к моему мнению. Спасибо за это!
Матч, по моему субъективному мнению, проходит по шахматному не интересно. И это вызвано слишком большим уважением (называю это трусостью) друг к другу участников. Они боятся рисковать, не верят в свои силы. Не видно хорошей предматчевой подготовки, так как нет явных новинок. Не видно сложной тактики. Есть психология. Честно говоря, от Карлсена ожидал большего. Есть ли в моём мнении признак неуважения к участникам?
Повторю, если кто-то имеет своё мнение, отличное от вашего, то не надо намекать на ограниченность оппонента. Лучше сразу переходите к аргументации. Тогда вас, хотя бы, услышат.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223005 |
|
|
|
|
Да что вы к ним прицепились, как будто купили у Агона премиум доступ и ожидая футбольной результативности, теперь жалеете о потраченных деньгах.
Играют Чемпион мира и Претендент. Играют так, как сами считают, что играют наилучшим образом. "Каждый съел примерно поровну харчей и судья не зафиксирует ничьей".
Они прекрасно понимают степень своей ответственности и знают, что их ждет после 12 ничьих, например.
Да излишне осторожничают, но это их право, их стиль игры, их путь к победе.
Никто не будет говорить на прессконференции глотая слезы: "Я прочитал едкие комментарии vinteru, меня разобрало сомнение "тварь ли я дрожащая или в шахматы играю", хотел обострить, нарвался, и проиграл. Теперь я хочу, что бы vinteru компенсировал мне проигрыш в матче, стоимость матчевой подготовки, проживание в отеле, моральный ущерб и ... пару перекусов в МакДональдсе"...
Уймитесь, пожалуйста, матч, фактически, только начался. Все еще впереди, и все это понимают. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223006 |
|
|
|
|
У Карякина осталось 2 белых цвета против 3х у Карлсена. И судя по тому, как уверенно сушит Магнус черным цветом, ловить свои шансы Сергею придется именно в черном. Ждать когда Карлсен зарвется.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223007 |
|
|
|
|
В случае двенадцати ничьих правильнее было бы матч остановить, объявить звание чемпиона вакантным и разыграть его в матч-турнире.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223008 |
|
|
|
|
Магнус вперёд!72г 1-0 78г 1-0,86г 1-0,87г 1-0,гм?!2004 0-1,ешё раз гм2006 0-1, но всё равно вперёд!  2012 1-0! |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223009 |
|
|
|
|
| Обережний герой: В случае двенадцати ничьих правильнее было бы матч остановить, объявить звание чемпиона вакантным и разыграть его в матч-турнире. |
если бы они жили по понятиям то конечно так и надо , и я всецело за , но руководство ФИДЕ да и гроссмейстерская элита желает жить по закону , козлы конечно , базару нет ... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223010 |
|
|
|
|
| Обережний герой: В случае двенадцати ничьих правильнее было бы матч остановить, объявить звание чемпиона вакантным и разыграть его в матч-турнире. |
Мы можем стать свидетелями уникального события, когда становятся чемпионом не выиграв в матче даже одной партии у предыдущего обладателя этого титула. Всё потому, что отобрали "привилегию" ничьи. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223011 |
|
|
|
|
И чего это будет за чемпион?при ничьей чёрными  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223013 |
|
|
|
|
vinteru:
Матч, по моему субъективному мнению, проходит по шахматному не интересно. И это вызвано слишком большим уважением (называю это трусостью) друг к другу участников. Они боятся рисковать, не верят в свои силы. |
Неинтересно, четыре партии из семи откровенно скучны. А всё же мы каждую ночь (ночь!) прилипаем к дисплеям, следим за каждым словом Глейзерова (и это - при ужасающем качестве агоновской трансляции ходов).
Тем не менее, я с пониманием отношусь к сказанному, хотя и предпочитаю более строгий подбор слов. Но с не меньшим пониманием отношусь и к точке зрения Т.Раджабова (которому, конечно же, "по-шахматному" тоже неинтересно, и от которого в твитах сильно достаётся обоим участникам)
Teymur Rajabov @rajachess 17 ч.17 часов назад
Attitude,he is there to try to win the match,become world Champion,he is not Tal,he is much closer to the classical group of the players.
Then again,what do you want from Sergey? He wants to win the match,he is not there to impress anyone with his calculation skills or showman
Important is if you win or not,for everyone at the end of the day,positional or tactical,does not matter. They both deserved to be there
And play this match,in fair competition and a lot of efforts. Please respect both of the players
They both worked hard to achieve this level and the match they are playing. They will play as they wish,exciting or not,they deserved...
The right to play there and they both crave this title,Carlsen is always happy to be World Champion and Sergey wants it more than anything.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-223015 |
|
|
|
|
Почитатель: Вот Кьюб пишет, что Карлсен раз за разом получает "свои позиции", а почему-то ничего поделать не может - "не тот" Карлсен.
Возможно, тип позиций, в которых Карлсен перекатывает "кого угодно" - как раз тот, в которых именно Карякина, превосходного защитника, перекатать сложнее всего. (А почему Карлсену не удалось добить конкретно в 3-ей и 4-ой, ответ - в общих чертах - дан).
Я вот глянул на недавнюю партию, выигранную Карлсеном у Карякина в Бильбао (две предыдущие выигранные относятся к 2013 году и одна - к 2010, я их не смотрел). Так та победа одержана совсем в другом ключе. |
Именно. Виши как-то сказал, что ему трудно против Магнуса, так как сильные стороны Магнуса как раз как бы накладываются на появившиеся с возрастом недостатки Виши.
С Карякиным ситуация обратная (о чём я упоминал перед матчем) - Карлсен сильнее чисто в шахматном плане, а вот выносливость, цепкость, бойцовские качества у Сергея, если и хуже, то ненамного. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223016 |
|
|
|
|
| арт.: в плане коммерции - похоже полный провал "делового парня" |
Агон, агон, агон, агония.. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223017 |
|
|
|
|
dimarko
Агон, агон, агон, агония.. |
Идёт мужик к цветочному магазину и бубнит :"Могу, ли я? Хочу, ли я? Говно, ли я? Аааа! Магнолия!!!" |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223019 |
|
|
|
|
| ЯизГалича:Мы можем стать свидетелями уникального события, когда становятся чемпионом не выиграв в матче даже одной партии у предыдущего обладателя этого титула. Всё потому, что отобрали "привилегию" ничьи. |
Грищук целых два матча выиграл и вышел в финал претендентов не выиграв в длинные контроли вообще ни одной партии. Бывает и такое...
PS кстати 16 партий вместо 12 отыграть вничью куда сложнее - накапливается усталость и вероятность тайбрейка гораздо меньше - голосую за изменение регламента: увеличение числа партий до 16
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223020 |
|
|
|
|
| ЛаскерФан: Если бы напротив Карлсена сидел Непомнящий, мы бы говорили о появлении нового Алехина. |
Если бы напротив Карлсена сидел Непомнящий, мы бы говорили сейчас, что счет 2-0 в пользу Магнуса после семи партий матча уже не оставляет нам шанса считать, что появился новый Алехин
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223023 |
|
|
|
|
| vinteru: Уважение надо заслужить. |
По крайней мере, один из участников это уже, безусловно, сделал - всей своей экстраординарной карьерой и безукоризненным поведением как за доской, так и в обычной жизни.
А вы? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223024 |
|
|
|
|
| Erny Sargissyan: Если по результатам 8, 9 Карлсен не поведет в счете, то ставить можно на Карякина |
Сколько денег?
В пределах $30000 приму. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223025 |
|
|
|
|
Ukrfan: | vinteru: Уважение надо заслужить. |
По крайней мере, один из участников это уже, безусловно, сделал - всей своей экстраординарной карьерой и безукоризненным поведением как за доской, так и в обычной жизни.
А вы? |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-223026 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
