|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Цель вот какая(насколько я понимаю). Пастернак - великий поэт, может даже и гениальный. Но кроме того, в "интеллигентной публике" распространено мение о нём как о великом человеке и гуманисте. Это само по себе ложь(Пастернак был эгоистичное ничтожество), но ещё более опасна тенденция поклоняться как героям и святым людям, замечательным в какой-то сфере. То, против чего выступал ещё Сократ.
Могултай вносит свой - имхо замечательный - вклад в нужное дело борьбы с этой пошлостью. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135580 |
|
|
|
|
Roger: | Grigoriy: Скорость на хайвэях в Онтарио - 100 км/час |
Бессовестная наглая ложь. Конечно, не настолько наглая и подлая, как рассказы о том, что Толстой - писатель №1 в мире, но столь же явная. |
Ну, было так несколько лет назад, когда я ездил. А что сейчас?
По существу же совершенно не важно, а важно что основная масса едет с превышением номинального предела.
Что касается ЛН, то это зависит. Но в общем общественное мнение, насколько мне известно - таково. Опросов множество, результаты их очень различны, но если усреднить ... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135581 |
|
|
|
|
| Тон - на неуместность которого Вы указываете - тоже зависит. Имхо как в вопросе роли судьи так и насчёт восхвалений великого гуманизма большевиков мой тон был совершенно адекватен. Возможно, правы Вы, а не я. Господь не поручал мне говорить от его имени. А Вам может и поручал - я не в курсе. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135582 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Что касается ЛН, то это зависит. Но в общем общественное мнение, насколько мне известно - таково. Опросов множество, результаты их очень различны, но если усреднить ... |
Неужели на этот счёт могут быть разные мнения? Да не может такого быть. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135583 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-135584 |
|
|
|
|
Сорри, это был ответ на пред-пред-последнее (добавил цитату), а не на последнее. Я оба раза не успел понять, как разговор перешёл с хайвеев на большевиков. Может, это по ассоциации:
- хайвеи-хунвейбины-большевики?
- хайвеи-большаки-большевики?
Как ни крути, а всё к ним идёт. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135585 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Имхо как в вопросе роли судьи ... |
Ну это не совсем уж прям бессовестная наглая ложь. Например, в Arbiter's Manual 2024 написано:
| The Chief Arbiter is responsible for ensuring that the dress code is observed. |
Это безотносительно к моему собственному мнению о преступлении и наказании. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135586 |
|
|
|
|
Roger: | Grigoriy: Имхо как в вопросе роли судьи ... |
Ну это не совсем уж прям бессовестная наглая ложь. Например, в Arbiter's Manual 2024 написано:
| The Chief Arbiter is responsible for ensuring that the dress code is observed. |
Это безотносительно к моему собственному мнению о преступлении и наказании. |
Ну, надо понимать в контексте. Responsible то он responsible, но выгонять ключевую фигуру представления ... Я там подробно об этом написал.
Т е болван "строгим следованиeм правилам" попросту разрушил представление. Ну, не полностью, но минимум на 50% |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135587 |
|
|
|
|
Grigoriy: Цель вот какая(насколько я понимаю). Пастернак - великий поэт, может даже и гениальный. Но кроме того, в "интеллигентной публике" распространено мение о нём как о великом человеке и гуманисте. Это само по себе ложь(Пастернак был эгоистичное ничтожество), но ещё более опасна тенденция поклоняться как героям и святым людям, замечательным в какой-то сфере. То, против чего выступал ещё Сократ.
Могултай вносит свой - имхо замечательный - вклад в нужное дело борьбы с этой пошлостью. |
Ах, в этом смысле. Мне самому всегда эта позиция - о великом в каком-то деле человеке писать исключительно в восторженных тонах - была настолько чужда, что я не предполагал, что с этим надо бороться. Тем более, что с некоторых пор в узких кругах стала модной противоположная тенденция. Биограф, собственно говоря, не должен стремиться воспеть или обличить своего героя: сама жизнь этого героя должна показать, чего он в большей мере заслуживает. А что касается Пастернака - я никогда не предполагал, что к его достижениям в поэзии кто-то добавляет еще покорение нравственных вершин - "великий гуманист" и пр.. Да он, вроде, и повода для этого не подавал. Он был существом настолько сложным, странным, инфантильным, переменчивым, что его вообще трудно уместить в какую-то общую формулу. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135588 |
|
|
|
|
В "интеллигентной публике" распространено скорее другое мнение, что большинство "великих" те ещё мерзавцы в обычной жизни.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135589 |
|
|
|
|
Roger: Ну это не совсем уж прям бессовестная наглая ложь. Например, в Arbiter's Manual 2024 написано:
| The Chief Arbiter is responsible for ensuring that the dress code is observed. |
|
| Grigoriy: Ну, надо понимать в контексте. |
Контекст был следующий:
| Заявление что функция ГлавСа следить за исполнением всех пунктов правил - бесссовестная наглая ложь. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-135591 |
|
|
|
|
| Мало ли что написано. Я говорю о реальности. И подробно это обьяснял. В частности, пример с предписаниями Торы и практикой равинских судов. Также со скоростями на хайвэях. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135592 |
|
|
|
|
Pirron: Grigoriy: Цель вот какая(насколько я понимаю). Пастернак - великий поэт, может даже и гениальный. Но кроме того, в "интеллигентной публике" распространено мение о нём как о великом человеке и гуманисте. Это само по себе ложь(Пастернак был эгоистичное ничтожество), но ещё более опасна тенденция поклоняться как героям и святым людям, замечательным в какой-то сфере. То, против чего выступал ещё Сократ.
Могултай вносит свой - имхо замечательный - вклад в нужное дело борьбы с этой пошлостью. |
Ах, в этом смысле. Мне самому всегда эта позиция - о великом в каком-то деле человеке писать исключительно в восторженных тонах - была настолько чужда, что я не предполагал, что с этим надо бороться. Тем более, что с некоторых пор в узких кругах стала модной противоположная тенденция. Биограф, собственно говоря, не должен стремиться воспеть или обличить своего героя: сама жизнь этого героя должна показать, чего он в большей мере заслуживает. А что касается Пастернака - я никогда не предполагал, что к его достижениям в поэзии кто-то добавляет еще покорение нравственных вершин - "великий гуманист" и пр.. Да он, вроде, и повода для этого не подавал. Он был существом настолько сложным, странным, инфантильным, переменчивым, что его вообще трудно уместить в какую-то общую формулу. |
"Великий гуманист", который с дружками бил в подворотне ногами Есенина. И это не выдуманная сцена из известного сериала, а свидетельство мемуаристов. И конечно же, разговор Пастернака со Сталиным по телефону, в котором поэт побоялся защитить арестованного Мандельштама, за что получил справедливый упрёк вождя. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135595 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Также со скоростями на хайвэях. |
Вот про скорость - это была бессовестная наглая ложь. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135596 |
|
|
|
|
| Eagle_2: "Великий гуманист", который с дружками бил в подворотне ногами Есенина. И это не выдуманная сцена из известного сериала, а свидетельство мемуаристов. |
Волшебная сила искусства.
В реальности мемуаристами зафиксирована всего одна драчка Есенина с Пастернаком, хотя прямых столкновений было больше.
...
Драка же, ставшая достоянием общественности, произошла не в темном переулочке, а редакции журнала «Красная новь», где поэты печатались. Описавший побоище в мемуарном романе «Алмазный мой венец» Валентин Катаев замечает, что Есенин («Королевич») был пьян, Пастернак («Мулат») «трезв и взбешен».
«Королевич совсем по-деревенски одной рукой держал интеллигентного мулата за грудки, а другой пытался дать ему в ухо, в то время как мулат – по ходячему выражению тех лет, похожий одновременно и на араба и на его лошадь, – с пылающим лицом, в развевающемся пиджаке с оторванными пуговицами с интеллигентной неумелостью ловчился ткнуть королевича кулаком в скулу, что ему никак не удавалось».
О том насколько несерьезно было происходящее свидетельствует тот факт, что редактор «Красной нови» Воронский даже не счел нужным оторваться от рукописи. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-135597 |
|
|
|
|
| Да нет, я читал об этом избиении Есенина ногами в подворотне ещё до сериала, т.е. до 2005 г., но где, сейчас не помню. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135598 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-135599 |
|
|
|
|
Roger: | Grigoriy: Также со скоростями на хайвэях. |
Вот про скорость - это была бессовестная наглая ложь. |
А что на самом деле, по Вашему? В любом случае Ваша оценка неверна. Максимум я ошибся. Ошибка не ложь. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135600 |
|
|
|
|
| С'est pire qu'un crime, c'est une faute. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135601 |
|
|
|
|
Пастернак: «Хотя с Маяковским мы были на «вы», а с Есениным на «ты», мои встречи с последним были еще реже. Их можно пересчитать по пальцам, и они всегда кончались неистовствами. То, обливаясь слезами, мы клялись друг другу в верности, то завязывали драки до крови, и нас силою разнимали и растаскивали посторонние»
Есенин постоянно демонстрировал снисходительное отношение к виршам Пастернака. Придя на его читку поэмы «Сестра моя — жизнь» через несколько минут вышел из зала, кинув реплику: «Сам виноват, надо владеть слушателями».
Это вступало в разительное противоречие с поведением Пастернака, который на чтении Есениным «Пугачева» расторгался до слез и аплодисментов, повторяя: «Да это же бесподобно!»
А в ответ слышал что-то подобное сказанное Есениным Асееву: «Никто тебя знать не будет, если не писать лирики; на фунт помолу нужен пуд навозу — вот что нужно. А без славы ничего не будет! Хоть ты пополам разорвись — тебя не услышат. Так вот Пастернаком и проживешь!»
|
Дело было в кафе «Домино», зимой 1920-1921 года.
«Первую фразу, которую я услышал, сказал Есенин, хмуро смотря на Пастернака:
— Ваши стихи косноязычны. Их никто не понимает. Народ вас не признает никогда!
Пастернак с утрированной вежливостью, оттеняющей язвительность, ответил:
— Если бы вы были немного более образованны, то вы знали бы о том, как опасно играть со словом «народ». Был такой писатель Кукольник, о котором вы, может быть, и не слышали. Ему тоже казалось, что он — знаменитость, признанная народом. И что же оказалось?
— Не волнуйтесь,— ответил Есенин.— О Кукольнике я знаю не меньше, чем вы. Но я знаю также и то, что наши потомки будут говорить: «Пастернак? Поэт? Не знаем, а вот траву пастернак знаем и очень любим». |
Пастернак писал Цветаевой:
«Из нас сделали соперников в том смысле, что ему зачем-то тыкали мною, хотя не было ни раза, чтобы я не отклонял этой несуразицы. ...
И только раз, когда я вдруг из его же уст услышал все то обидное, что я сам наговаривал на себя в устраненье фальшивых видимостей из жизни, т. е. когда, точнее, я услыхал свои же слова, ему сказанные когда-то и лишившиеся, в его употребленьи, всей большой правды, их наполнявшей, я тут же на месте, за это и только за это, дал ему пощечину. Это было дано за плоскость и пустоту, сказавшиеся в той области, где естественно было ждать от большого человека глубины и задушевности. Он между прочим думал кольнуть меня тем, что Маяковский больше меня, это меня-то, который в постоянную радость себе вменяет это собственное признанье. Сейчас горько и немыслимо об этом говорить. Но я пересматриваю и вижу, что иначе я ни чувствовать, ни поступать тогда не мог, и, вспоминая ту сцену, ненавижу и презираю ее виновника, как тогда»
Но безусловно Пастернак все Есенину простил, признав:
«Со времен Кольцова земля русская не производила ничего более коренного, естественного, уместного и родового, чем Сергей Есенин, подарив его времени с бесподобной свободой и не отяжелив подарка стопудовой народнической старательностью. Вместе с тем Есенин был живым, бьющимся комком той артистичности, которую вслед за Пушкиным мы зовем высшим моцартовским началом, моцартовской стихиею»
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-135602 |
|
|
|
|
| Видимо, поэтам надо пореже встречаться друг с другом. В конце концов, любому из них нетрудно найти компанию и получше. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135603 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-135610 |
|
|
|
|
Ну, на форуме появлялось же стихотворение Ахматовой "Поэт":
Он награжден каким-то вечным детством...
Пастернак вполне мог верить, что может узнать от Сталина что-то исключительно важное о жизни и смерти. И, возможно, даже надеяться, что и он сам выскажет в этой беседе что-то важное для судьбы всей страны, всего человечества. И о Мандельштаме, скорее всего, он сказал именно то, что он о нем думал. Это же честно! Ценил как поэта, но близости духовной не чувствовал...Так ведь, наверно, и было: недаром же он восторгался стихами Маяковского - Мандельштаму( как поэту) по духу неблизкого. О том, что означает в данной ситуации вопрос Сталина, он мог вообще не задуматься в этот момент - утопая в восторге при мысли, что говорит наконец со Сталиным и, возможно, мечта вскоре осуществится. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135611 |
|
|
|
|
Бродский
Ты поскачешь во мраке, по бескрайним холодным холмам,
вдоль березовых рощ, отбежавших во тьме, к треугольным домам,
вдоль оврагов пустых, по замерзшей траве, по песчаному дну,
освещенный луной, и ее замечая одну.
Гулкий топот копыт по застывшим холмам -- это не с чем сравнить,
это ты там, внизу, вдоль оврагов ты вьешь свою нить,
там куда-то во тьму от дороги твоей отбегает ручей,
где на склоне шуршит твоя быстрая тень по спине кирпичей.
Ну и скачет же он по замерзшей траве, растворяясь впотьмах,
возникая вдали, освещенный луной, на бескрайних холмах,
мимо черных кустов, вдоль оврагов пустых, воздух бьет по лицу,
говоря сам с собой, растворяется в черном лесу.
Вдоль оврагов пустых, мимо черных кустов, -- не отыщется след,
даже если ты смел и вокруг твоих ног завивается свет,
все равно ты его никогда ни за что не сумеешь догнать.
Кто там скачет в холмах... я хочу это знать, я хочу это знать.
Кто там скачет, кто мчится под хладною мглой, говорю,
одиноким лицом обернувшись к лесному царю, --
обращаюсь к природе от лица треугольных домов:
кто там скачет один, освещенный царицей холмов?
Но еловая готика русских равнин поглощает ответ,
из распахнутых окон бьет прекрасный рояль, разливается свет,
кто-то скачет в холмах, освещенный луной, возле самых небес,
по застывшей траве, мимо черных кустов. Приближается лес.
Между низких ветвей лошадиный сверкнет изумруд.
Кто стоит на коленях в темноте у бобровых запруд,
кто глядит на себя, отраженного в черной воде,
тот вернулся к себе, кто скакал по холмам в темноте.
Нет, не думай, что жизнь -- это замкнутый круг небылиц,
ибо сотни холмов -- поразительных круп кобылиц,
из которых в ночи, но при свете луны, мимо сонных округ,
засыпая во сне, мы стремительно скачем на юг.
Обращаюсь к природе: это всадники мчатся во тьму,
создавая свой мир по подобию вдруг твоему,
от бобровых запруд, от холодных костров пустырей
до громоздких плотин, до безгласной толпы фонарей.
Все равно -- возвращенье... Все равно даже в ритме баллад
есть какой-то разбег, есть какой-то печальный возврат,
даже если Творец на иконах своих не живет и не спит,
появляется вдруг сквозь еловый собор что-то в виде копыт.
Ты, мой лес и вода! кто объедет, а кто, как сквозняк,
проникает в тебя, кто глаголет, а кто обиняк,
кто стоит в стороне, чьи ладони лежат на плече,
кто лежит в темноте на спине в леденящем ручье.
Не неволь уходить, разбираться во всем не неволь,
потому что не жизнь, а другая какая-то боль
приникает к тебе, и уже не слыхать, как приходит весна,
лишь вершины во тьме непрерывно шумят, словно маятник сна.
1962
Я понимаю тех, для кого это гениально. Для меня - пустота.
И вот скажем конец:
не жизнь, а другая какая-то боль
приникает к тебе, и уже не слыхать, как приходит весна,
лишь вершины во тьме непрерывно шумят, словно маятник сна.
Если б это было отдельно - великолепно. Но когда среди всей этой многословной мути ... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-135614 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-135628 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-135643 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
