|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Quantrinas: Я вовсе не хочу говорить гадости, я только против использования авторитета точных наук в этой весьма неточной дискуссии.  |
У Вас глюки, друг мой. Я не ссылался на авторитет точных наук |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129713 |
|
|
|
|
FIBM: | Grigoriy: Ландау обьяснял, это, помнится, специально в рассуждении чем можно пренебречь в физике, а чем нельзя - в частности тут ошибка в числе призывников совершенно несущественна |
Лучше бы вам не писАть о том, в чем вы совершенно не разбираетесь. Выглядите просто глупо. |
Спасибо, друг ФИМБ! Выглядеть глупо в Ваших глазах - большего комплимента Вы мне сказать не могли! |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129714 |
|
|
|
|
Из цикла недавно упомянутого, назвать высказывания человека идиотскими вовсе не то ,что назвать его идиотом)))
Опять у Вас то 5 миллионов туда 5 сюда , и не расстрелянных ,а погубленных, это конечно трагические события требующие еще серьезного исторического обсуждения , к которому Вы не готовы не только по уровню знаний, но и ментально, что касается количества жертв , то даже особая комиссия созданная Деникиным , имея явно предвзятое отношение к своей работе, оценивало количество жертв красного террора втрое меньше, чем взятая Вами с потолка цифра 5 миллионов, ну да ведь это литературное преувеличение?) количество непосредственно расстрелянных от 20 до 55 тысяч человек , что конечно очень много, но не миллион же?) Кстати в это число входили все осужденные ,в том числе и действительно уголовные преступники , так ,что кроме, пахнущих нафталином, цитат Огонька второй половины 80-х Вам коллега предъявить нечего, при этом на другом полюсе отдельные недоразумения Унгерена)) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129715 |
|
|
|
|
| "Дядя, ты дурак?" Вопрос риторический. Я не говорил о 5 млн жертв красного террора. И когда подобное существо кого-то обвиняет в неточностях ... Да уж. Не имей 100 рублей, не имей 100 друзей, не женись как Аджубей - а имей наглую морду. Жизненный успех Вам дорогой друг, обеспечен. Наглость заменяет все остальные качества, её достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129716 |
|
|
|
|
Ну ,что Вам ответить?)спасибо за то ,что насмешили, более глупых и далеких от реальности предположений о моих жизненных установках я не слышал)))Ванга из Вас коллега та еще 
По существу же кроме оголтелой и безграмотной ахинеи я от Вас ничего не услышал))))))) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129717 |
|
|
|
|
| Вообще, наглость зашкаливающая. Вместо числа жертв красного террора вдруг начинают рассказывать о числе расстрелянных по приговорам ЧК, вместо числа жертв гражданской войны, развязанной большевиками - о жертвах конкретно террора, вместо очевидной причины огромного числа пленных в начале Отечественной - нежелании народа защищать оккупационную власть - рассуждения о том, что причины возможны всякие и т д и т п по любому поводу - а потом начинают придираться к неточностям, абсолютно в контексте несущественным ... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129718 |
|
|
|
|
garrj1972: Ну ,что Вам ответить?)спасибо за то ,что насмешили, более глупых и далеких от реальности предположений о моих жизненных установках я не слышал)))Ванга из Вас коллега та еще
По существу же кроме оголтелой и безграмотной ахинеи я от Вас ничего не услышал))))))) |
Что вижу о том и пою. А вижу безграничную лживость и бесконечную наглость Ваших "рассуждений". |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129719 |
|
|
|
|
| Мне, Григорий, в связи с этим разговором вспоминаются мой дед и мой прадед. Их менталитет очень сильно отличался. Прадед полностью сформировался в Российской империи, дед был ребенком, когда произошла революция. Прадед, когда немцы приближались к поселку, злорадно пообещал моей бабушке рассказать немцам, что ее муж - коммунист. Так что той пришлось срочно добираться кое-как до Москвы, с двумя маленькими детьми на руках, в основном на солдатских "теплушках". Дед - тот ни разу не усомнился в правоте партии. Да, возможны, ошибки, перегибы, но в целом курс партии - верен! Кстати, он был очень хорошим человеком, независимо от своих убеждений. Конечно, делать обобщения на основании таких скудных данных - глубоко ненаучно. Но все-таки мой дед был вполне типичным представителем своего поколения. Как раз того поколения, которое составляло костяк Красной армии во второй мировой. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129720 |
|
|
|
|
Это тут не причём. Я исхожу чисто из фактов. Мои ошибки - именно несущественные неточности, т к они никак не влияют на верность рассуждений, на них основанных(как раз то, что говорил Ландау, насколько я понимаю - где можно отбрасывать члены, а где нельзя). Даже миллион растрелянных - а это минимальная цифра - абсолютное д-во, что власть большевиков поддержкой народа не пользовалась, утвердилась в результате террора. Я уж не говорю о куче других соображений - for example - 2 млн эмигрантов!. Нет, тт цепляются к тому, что я сказал "миллионы". Ни с того ни с сего начинаются разговоры о "расстрелянных по приговору ЧК". И так во всём. Абсолютная ложь и наглость - естественное следствие страстного желания доказать недоказуемое.
О лете 41-ого. Какие к чёрту котлы. Красная армия была разгромлена. Просто исчезла(в основном). Вы представляете темпы продвижения немцев? Цифра 3 млн(ну или даже 2) ясно говорит о том, что люди не пытались организоваться, даже просто уйти в леса - они просто сдавались. То, что описано в "Судьбе человека" Ему сказали идти в плен - он пошёл.
Ваша аналогия с окружёнными под Сталинградом мошенническая. Немцам некуда было деваться. Зимой, в чужой стране, в местности начисто выжженной. Или стоять насмерть - причём под бомбами - или сдаваться. У красноармейцев летом 41 ситуация совсем другая. Лето. Да просто в лесу крестьянин выживет.
В чистом поле год был прожит,
И понятно стало мне:
Человек с лопатой может
Прокормить себя вполне |
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-129721 |
|
|
|
|
| Эти люди, Григорий, воевали против того вермахта, который за несколько недель поставил на колени Францию - одного из победителей в первой мировой. К тому же "блицкриг" - это во многом война по принципу "пан или пропал": сразу бросаются в бой огромные силы, чтобы как можно быстрей сломить сопротивление врага. Так что самые большие трудности ожидали Красную армию как раз в начале войны. Многие были деморализованы жестокими поражениями, регулярная армия была почти уничтожена. Но под Москвой немцев встретила фактически заново созданная армия. И, как только первоначальный натиск немцев несколько ослабел, их остановили - о чем справедливо напомнил Гарри. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129723 |
|
|
|
|
garrj1972: Из цикла недавно упомянутого, назвать высказывания человека идиотскими вовсе не то ,что назвать его идиотом)))
|
Скорее всего Grigoriy не был в курсе этого замечательного "филосовского" утверждения. Так что это его (Grigoriy) собственное независимое изобретение. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129724 |
|
|
|
|
| Grigoriy: говорит о том, что люди не пытались организоваться, даже просто уйти в леса - они просто сдавались. |
А это уже по любой терминологии-откровенная мерзость и вранье..
Люди "не пытались организоваться", но почему-то немцы не сумели войти в Ленинград. Наверное, просто не захотели.
Еще раз: мерзость и вранье. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129728 |
|
|
|
|
И насчёт 2 млн. Волков оценивает число жертв именно так.
В общем, могу только повторить. Наглость и лживость тт, тут меня "критикующих" зашкаливает. Полное отсутстствие стыда и совести. Чисто женская истерическая любовь к людоедам, вызвавшая полное помрачение рассудка.
Наглядный пример - предыдущий коммент камрада FIBM. При чём тут Ленинград(кстати и Москва)? Я говорю о совершенно другой ситуации. Когда соединение разгромлено, люди в большинстве просто идут сдаваться. То, что описано(на примере одного человека) Шолоховым в "Судьбе человека".
Ещё более наглядно - дебильное узрение камрадом перворазрядником у меня 5 млн жертв красного террора. Поистине, у подлости, как и у страха, глаза велики. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129730 |
|
|
|
|
Grigoriy:
О лете 41-ого. Какие к чёрту котлы. Красная армия была разгромлена. Просто исчезла(в основном). Вы представляете темпы продвижения немцев? Цифра 3 млн(ну или даже 2) ясно говорит о том, что люди не пытались организоваться, даже просто уйти в леса - они просто сдавались. |
Интересно, что практически все немецкие генералы пишут об обратном.
"Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она ещё не закончена. Огромная протяжённость территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы ещё в течение многих недель." - Франц Гальдер, 3 июля 1941 года. Почему-то пишет про упорное сопротивление, а не про то, что без боя идут.
"Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий).
Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие… Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо." - его же цитата от 29 июня.
А можно ещё, например, посмотреть статистику немецких потерь по месяцам, и оценить, что за первый месяц - два войны на восточном фронте они потеряли больше людей, чем за все войны в Европе до этого вместе взятые. Как-то плохо бьётся с тем, что "все сдавались". |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129733 |
|
|
|
|
| Да-да-да. А можно просто посмотреть число пленных. Около 3 млн. И сразу ясно что "рассуждения" камрада виздевеница не только дебильны, а просто зашкаливающе подлы. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129734 |
|
|
|
|
Причём 3 млн цифра скорее всего заниженная
https://glavsnab.livejournal.com/132010.html
link |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129737 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Чисто женская истерическая любовь к людоедам, вызвавшая полное помрачение рассудка. |
Кстати, что по этому поводу говорили наши любимые людоеды?
Этот третий период, октябрьский, период организации, наиболее трудный и в то же время период наиболее крупных и наиболее быстрых триумфов. С октября наша революция, отдавшая власть в руки революционного пролетариата, установившая его диктатуру, обеспечившая ему поддержку громадного большинства пролетариата и беднейшего крестьянства, с октября наша революция шла победным, триумфальным шествием. По всем концам России началась гражданская война в виде сопротивления эксплуататоров, помещиков и буржуазии, поддержанных частью империалистической буржуазии.
Началась гражданская война, и в этой гражданской войне силы противников Советской власти, силы врагов трудящихся и эксплуатируемых масс, оказались ничтожными; гражданская война была сплошным триумфом Советской власти, потому что у противников ее, у эксплуататоров, у помещиков и буржуазии, не было никакой, ни политической, ни экономической опоры, и их нападение разбилось. Борьба с ними соединяла в себе не столько военные действия, сколько агитацию; слой за слоем, массы за массами, вплоть до трудящегося казачества, отпадали от тех эксплуататоров, которые пытались вести ее от Советской власти.
Этот период победного, триумфального шествия диктатуры пролетариата и Советской власти, когда она привлекла на свою сторону безусловно, решительно и бесповоротно гигантские массы трудящихся и эксплуатируемых в России, ознаменовал собой последний и высший пункт развития русской революции, которая все это время шла как бы в независимости от международного империализма. Это было причиной, почему страна, наиболее отставшая и наиболее подготовленная к революции опытом 1905 года, так быстро, так легко, так планомерно выдвигала к власти один класс за другим, изживая отдельные политические составы, и наконец пришла к тому политическому составу, который являлся последним словом не только русской революции, но и западноевропейских рабочих революций, ибо Советская власть упрочилась в России и приобрела бесповоротные симпатии трудящихся и эксплуатируемых, потому что уничтожила старый угнетательский аппарат государственной власти, потому что она в основе создала новый и высший тип государства, каким в зародыше была Парижская Коммуна, низвергнувшая старый аппарат и поставившая на его место непосредственно вооруженную силу масс, заменившая демократизм буржуазно-парламентарный демократизмом трудовых масс за исключением эксплуататоров и систематически подавлявшая их сопротивление. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-129738 |
|
|
|
|
| Неужели это Ленин?! Одним из его величайших достоинств было презрение к самообману. Впрочем, возможно это была пропагандистская ложь. Hа что он был тоже великий мастер. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129740 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Одним из его величайших достоинств было презрение к самообману. |
Ну это уже явный перебор!
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129742 |
|
|
|
|
| Grigoriy: И насчёт 2 млн. Волков оценивает число жертв именно так. |
Я учился с Сергеем Волковым. Он даже был раз у меня на дне рождения, и я был у него дома. Изучал корейский язык и стал специалистом по истории Кореи. Потом вдруг занялся историей Белого движения, стал доктором ист.наук. Самое интересное, что у меня есть несколько его книг, но я не совместил их автора с моим однокурсником, пока мы не нашли друг друга в Одноклассниках и он не рассказал о том, что он делал после окончания ИСАА при МГУ. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129743 |
|
|
|
|
Интересно также буйное нападение на меня по поводу числа призывников. Это вообще нонсенс, т к там цифра роли не играла, но всё-таки - а сколько в реале? Я сказал "2-3 млн", потом признал ошибку в моей прикидке - надо снизить вдвое(я забыл что половина - девушки), т е - 1 - 1.5 млн.
Реальную цифру я сейчас не нашёл
link
но находится общая численность армии
В 89 году 5.4 млн, в 70-ые - где-то 3.7 млн. Учитывая что вероятно процентов 90 - срочники, которые в большинстве служат 2 года, получаем годовой призыв минимум 1,5 млн, а в конце 80-х - больше 2 млн. Так что и тут я не сильно ошибся. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129744 |
|
|
|
|
Ошиблись во всем очень сильно, поскольку понятия не имеете о структуре ВС СССР в принципе, не учитываете огромного количества факторов снижающих процент солдат и сержантов срочной службы, большинство частей были кадрированны т е не полного состава, в таких частях процент срочников зачастую не превышал 50 процентов, помимо этого Вы не учитываете, что в ВМФ срок службы был 3 года , а мой сосед на Амуре пограничником в 80 прослужил 4 года, Вы забываете о частях ВВС ,где подавляющая часть военнослужащих была не срочниками, помимо этого сама цифра 5,4 не имеет нечего общего с реальностью
По состоянию на 1990 год Вооружённые Силы СССР входили в тройку крупнейших вооружённых сил мира и являлись первыми по численности личного состава:
Вооружённые Силы СССР — 3 988 000 человек |
Вот и получается ,что призыв был 800000-100000 по максиму, все остальные Ваши сентеции около научный бред не заслуживающий никакого внимания) Особенно глупо Вы выглядите ,когда говорите о военной стратегии, не позорьтесь коллега)))) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129754 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Неужели это Ленин?! Одним из его величайших достоинств было презрение к самообману. Впрочем, возможно это была пропагандистская ложь. Hа что он был тоже великий мастер. |
Вы это достоинства Ленина явно не унаследовали;) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129755 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Да-да-да. А можно просто посмотреть число пленных. Около 3 млн. И сразу ясно что "рассуждения" камрада виздевеница не только дебильны, а просто зашкаливающе подлы. |
Вы в армии служили?)
| Даже миллион растрелянных - а это минимальная цифра - абсолютное д-во, |
Наглая и подлая ложь))))))) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129756 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Да-да-да. А можно просто посмотреть число пленных. Около 3 млн. И сразу ясно что "рассуждения" камрада виздевеница не только дебильны, а просто зашкаливающе подлы. |
У Франции на 250 тысяч боевых потерь 2,6 миллиона пленных.
Там тоже большевики постарались?
И вообще для начала мы берём со ссылкой на немцев число пленных (тут им верить можно), а потом говорим, что это чушь, когда про ожесточённое сопротивление рассказывает начальник их генштаба. Виртуозно!
Честно говоря, я не думал, что такие люди существуют, но вот они. Мало того, что несут просто чушь, которая никак не бьётся с фактами, так ещё и всем рассказывают, что тот, кто приводит факты, оказывается, дебил и подлец.
Далеко пойдёте, если подадитесь в политику.
А я, пожалуй, перестану эту чепуху читать. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129760 |
|
|
|
|
 | А я, пожалуй, перестану эту чепуху читать. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-129761 |
|
|
|
|
Режиссеры — это замечательно образованный народ! Я сам слышал, как один режиссер с глубокой тоской, с искренним возмущением говорил бутафору:
— Что это за канделябры? Разве в ту эпоху были такие канделябры? Ведь у Андрея Степановича Пушкина в «Борисе Годунове» прямо сказано… |
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-129767 |
|
|
|
|
| Особенно поражает, конечно, фантастическая наглость, с какой тт вещают о "фактах" - например в #1406. Полное отсутствие чего либо похожего на стыд, не говоря уже о совести. А мозги, как уже сказано, включаются исключительно при заботах о содержимом своего кошелька. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129770 |
|
|
|
|
| По случаю цитаты из Ленина, приведённой Роджерсом, вспомнились восхваления Петра 1-го, вдвинувшего Россию в Европу и приобщившего оную к наукам и искусствам. В частности, и некоторых здешних обитателей. Но есть разница. Зачем врал Ленин понятно. Но зачем местные?! Тайна сия велика есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129785 |
|
|
|
|
С чего друг вивезденец решил, что говоря о числе пленных я ссылался на немцев? Можно узнать? Или просто камрад врёт всегда и везде - как дышит?
Также интересен другой вопрос - с чего камрад завёл разговор о Франции и французских пленных? Какое они отношение имеют к теме разговора? Или просто камрад всегда и везде мелет языком и пачкает бумагу ручками без всякого смысла?
Да уж. Тонкие знатоки канделябров - камрады перворазрядник, Фимб, виздевенец. Особенно забавляет серьёзность, с которой они разглагольствуют о фактах. Точное подобие студента выучившего всё о блохах. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129875 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
