|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Мы оспариваем тонкий момент, неужели кроме законов нет других принципов? |
Принцип есть - это игра на победу, тем более когда победитель получает все.
В инете флаг рубят наверное в 99,9 случаях из 100. Из десятка тысяч сыгранных мною партий, с трудом вспомню парочку таких ничьих. В командных турнирах так точно нет таких, там рубят флаг даже самые "морально устойчивые".
Помимо этого, есть еще игра на флаг в абсолютно проигранных позициях - неужели и здесь надо вводить изменения в кодекс?
Или взять вторую партию Рублевский-Леко, как здесь оценивать отказ от ничьей, даже ценой проигрыша.
Случись чудо - Леко не поставил бы простенький мат (типа "мышка глюкнула")и проиграл, здесь тоже мораль Рублевскому читать?
Может Раджабову тоже надо покаяться за взятую ладью и т.д. и т.п.
ЗЫ. Харикришне надо было не пешки собирать, а мат ставить - тогда бы не обижался ни на кого |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7968 |
|
|
|
|
Мы оспариваем тонкий момент, неужели кроме законов нет других принципов?
--------
Все другие принцыпы - это тоже законы, только неосознанные...
Давайте копнем глубже... И немного раздвинем границы ...
Итак мы играем с Андреем партию с контролем полчаса ...
Андрей понятно играет левой рукой и тратит на ход 0,5 секунды... Я же напрягаюсь, и иногда заглядываю в Курс дебютов Панова" (тайком)
Так или иначе к 40-му ходу у нас теоретическая ничья в 30 ходов. У меня 5 секунд на них у Андрея 29 минут...
Плсле этого я встаю в позу и говорю что здесь же ничья и нефига Андрею жлобится ...
На самом деле установив контроль времени мы заложили в определение результата не только собственно результат, но и РЕСУРС (время) И наше внутреннее чувство справедлмвости говорит, что мы должны пользоваться показателем УСПЕХ = Результат * Результат / Ресурс.
А результат партии это не просто победа, а количество правильных решений в единицу времени.
В итоге мы получим, что не смотря на то, что позиция ничейная, но на поиск правильных решений я затратил много больше времени и моя шахматная эффективность - это эффективность паровоза по сравнению с электровозом - Андреем ...
--------
Итак введя контроль времени мы уже измеряем не просто результат, а эффективность ...
----
Другое дело если контроля времени нет, или его в данной ситуации можно считать бесконечным...
|
|
|
| номер сообщения: 16-48-7969 |
|
|
|
|
| А обратили внимание на ЭФФЕКТ ГЕЛЬФАНДА? Кто у него выигрывает - то и становится победителем, во всех кубках - точно. И я уже не сомневался в победе Леко в кубке после выигрыша у Гельфанда. Он стал своеобразным Кересом: проигрывает только чемпиону. А нужно самому становиться Первым. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7970 |
|
|
|
|
| Ответ Андрею Девяткину. И афишы, и реклама по радио и ТВ были. Да что там говорить; турнир проводился в самом центре Одессы. И выходя на улицу из игрового зала видишь толпы гуляющих молодых и красивых, но не желающих идти смотреть на шахматных звёзд. Пока у них нет соответствующего пиара. Может нужно чуть-чуть подождать... |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7971 |
|
|
|
|
e271: Мы оспариваем тонкий момент, неужели кроме законов нет других принципов?
--------
Все другие принцыпы - это тоже законы, только неосознанные...
Давайте копнем глубже... И немного раздвинем границы ...
Итак мы играем с Андреем партию с контролем полчаса ...
Андрей понятно играет левой рукой и тратит на ход 0,5 секунды... Я же напрягаюсь, и иногда заглядываю в Курс дебютов Панова" (тайком)
Так или иначе к 40-му ходу у нас теоретическая ничья в 30 ходов. У меня 5 секунд на них у Андрея 29 минут...
Плсле этого я встаю в позу и говорю что здесь же ничья и нефига Андрею жлобится ...
На самом деле установив контроль времени мы заложили в определение результата не только собственно результат, но и РЕСУРС (время) И наше внутреннее чувство справедлмвости говорит, что мы должны пользоваться показателем УСПЕХ = Результат * Результат / Ресурс.
А результат партии это не просто победа, а количество правильных решений в единицу времени.
В итоге мы получим, что не смотря на то, что позиция ничейная, но на поиск правильных решений я затратил много больше времени и моя шахматная эффективность - это эффективность паровоза по сравнению с электровозом - Андреем ...
--------
Итак введя контроль времени мы уже измеряем не просто результат, а эффективность ...
----
Другое дело если контроля времени нет, или его в данной ситуации можно считать бесконечным...
|
Напрасно передергиваете. Никто не говорил о ничье в 30 ходов. Мы говорим о невозможности проиграть одной из сторон (выиграть–то она, возможно, может... с лишним ферзем, например) кроме как грубейшим зевком.
Впрочем, играйте как хотите. Все плачут почему шахматы теряют авторитет, и мало кому приходит в голову опуститься на землю и хоть немного уважать себя и свою игру.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7972 |
|
|
|
|
Игорь: Напрасно передергиваете. Никто не говорил о ничье в 30 ходов. Мы говорим о невозможности проиграть одной из сторон (выиграть–то она, возможно, может... с лишним ферзем, например) кроме как грубейшим зевком.
Впрочем, играйте как хотите. Все плачут почему шахматы теряют авторитет, и мало кому приходит в голову опуститься на землю и хоть немного уважать себя и свою игру. |
Приехали... То есть Морозевич, значит, себя и шахматы не уважает? Вы, часом, не увлеклись новый год отмечать? уже 9-е, пора брать себя в руки.
з.ы. несколькими неделями раньше молодой ММ катал положенные 50 ходов против ГМ Яковенко, имея не больше шансов на победу - и заметьте, никто ему морали про этику не читал, хотя и намекали робко, что негоже так с человеком, которому еще перебой играть после партии. однако в неуважении к себе и игре его никто не обвинял, слава богу, несмотря даже на то, что его мотивы для такого поведения были менее очевидны, чем мотивы Моро. более того, даже сам "пострадавший" потом сказал, что никаких вопросов у него нет и не может быть - и с моей точки зрения это достойный пример этики шахматного профессионала, разве нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7973 |
|
|
|
|
Да нет, я не за то что бы играть на флаг в ясных ситуациях, но дело в том что то что для одного ясно, для другого нет.
Ян Непомнящий АБСОЛЮТНО прав тренируя будущего чемпиона страны... 
А то ведь известны случаи, когда чемпионы мира не знают как играть на неубиенную атаку а2 - а4...
Времена, когда элита открывала истину чайникам в каждой партии ушли, уходят, должны уйти.
В новых условиях чайник с компом укажет путь к ничьей задолго до контроля. И что? Требовать ничьей?
Теперь шахматы превращаются в игру на проверку конкретного знания в конкретных временнЫх условиях...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7974 |
|
|
|
|
| shyev: Ответ Андрею Девяткину. И афишы, и реклама по радио и ТВ были. Да что там говорить; турнир проводился в самом центре Одессы. И выходя на улицу из игрового зала видишь толпы гуляющих молодых и красивых, но не желающих идти смотреть на шахматных звёзд. Пока у них нет соответствующего пиара. Может нужно чуть-чуть подождать... |
Shyev, спасибо за информацию! У нас-то тоже и мемориал Таля, и суперфинал проводились в самом центре Москвы (ЦДШ расположен метрах в 500 от Кремля - куда уж центральнее), однако количество зрителей на Тале исчислялось десятками, на суперфинале - единицами. Наша федерация на какую бы то ни было рекламу потратиться не пожелала. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7975 |
|
|
|
|
Saluki: Как раз Алексеев высказывался в том духе, что был довольно зол на соперника, если я не ошибаюсь.
Что касается резонов - 1) Непомнящему нужна была победа для нормы МГ. 2) До того Непомнящий в равной, на его взгляд, позиции предлагал ничью, Алексеев не согласился. 3) На стороне черных все же было материальное преимущество. 4) Непомнящему всего лишь 16 лет, а не 30. Достаточно? :) |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7976 |
|
|
|
|
и где бы там толпились зрители?
зритель давно в интернете.
вот малость интернет аудитории действительно удивляет. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7977 |
|
|
|
|
andrey9: Saluki: Как раз Алексеев высказывался в том духе, что был довольно зол на соперника, если я не ошибаюсь.
Что касается резонов - 1) Непомнящему нужна была победа для нормы МГ. 2) До того Непомнящий в равной, на его взгляд, позиции предлагал ничью, Алексеев не согласился. 3) На стороне черных все же было материальное преимущество. 4) Непомнящему всего лишь 16 лет, а не 30. Достаточно? :) |
конечно, недостаточно. Это был просто цирк. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7978 |
|
|
|
|
chemodan: и где бы там толпились зрители?
зритель давно в интернете. |
Правильно, давайте проводить вообще без зрителей. Скоро и вовсе в Якутию переедем. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7979 |
|
|
|
|
| Почему-то никого не удивил потрясный зевок Морозевича в его первой партии с Раджабовым :ход-b5 на 64 ходу -в этот момент у Моро оставалось около 20 секунд-не так уж мало для !гения вслепую" в не очень сложной позиции!Чем это объяснить-как вы полагаете? |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7980 |
|
|
|
|
| Чем это объяснить-как вы полагаете? |
если зевки можно было объяснять - их бы было гораздо меньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7981 |
|
|
|
|
Я же подчеркнул:для "гения игры вслепую" в простой позиции ,имея 20 секунд в запасе Или Вы,уважаемый
Чемодан,думаете ,что я задаю подобные вопросы от нечего делать?Ведь некоторые фанаты Морозевича (и на нашем сайте)считали Моро фаворитом,особенно после его победы в Памплоне-а тут такая неудача!
Кстати говоря,Игорь может считать,что этот зевок-"божья кара"за незаслуженную,по его мнению, победу над ИНДУСОМ
(я лично так не считаю) |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7982 |
|
|
|
|
Еще немного насчет рекламы турнира в местных СМИ. Может конечно о нем пару раз упоминали, но концерты звезд типа Димы Билана и Кати Лель раскручивают раз в 200 сильнее, чем соревнования выдающихся гроссмейстеров. Ну у нас в Одессе, по крайней мере. Ну и зрителей там поболее соответственно.
Вобщем вывод один: пиарить нужно сильнее. Многие мои друзья-шахматисты (возрастом лет так около 20) на турнире так и не появились. Зато пенсионеров было явное большинство.
Еще немного наблюдений с турнира. Иванчука например Трегубов выловил перед партией полуфинала с Раджабовым и попросил переодеться в костюм. Дескать сегодня будет много камер и нужно выглядеть на уровне. На самом деле, Иванчук вроде единственный, кто позволял себе играть на предварительных этапах в свитере и джинсах. Хотя это не помешало ему блестяще загнать в цугцванг Бакро и сорвать бурю аплодисментов от одесских любителей шахмат.
Камер на финале было нереально много. С десяток профессиональных(профессионалов возглавляла Макарычева с НТВ), и еще пару десятков любительских(совсем простенький фотик был у какого-то индуса). |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7983 |
|
|
|
|
Выскажу несколько нетрадиционную мысль. Надоело встречать упоминания про Иванчука и свитер. Особенно в контексте того, что гроссы должны быть в дорогих костюмах, все такие из себя красивые и привлекательные. Работаю менеджером по рекламе. Встречаюсь с серьезными людьми. Костюм надеваю раз в год - не люблю. Свитер-джинсы-кроссовки - моя любимая одежда.
Так вот, имеет значение, какой именно это свитер, что за джинсы и как выглядят кроссовки. Обвисший свитер Василия - не есть красота неописуемая. Но встану на защиту любителей демократичных одеяний. Вполне можно выглядеть элегантно и в столь утилитарной одежде. И дело, кстати, не только в цене шмоток. Недавно купленный мной свитер, в котором я, по признанию коллег женского пола, выгляжу охрененно - стоил мне (студия затаила дыхание) $14. Вывод: проблема не в форме одежды в общем, а в выборе конкретных предметов этой формы.
P.S. Извините, если оффтопик. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7984 |
|
|
|
|
| cтарик: Почему-то никого не удивил потрясный зевок Морозевича в его первой партии с Раджабовым :ход-b5 на 64 ходу -в этот момент у Моро оставалось около 20 секунд-не так уж мало для !гения вслепую" в не очень сложной позиции!Чем это объяснить-как вы полагаете? |
Обьяснение есть: у Моро был план поставить короля на d4, защитить ладью, а потом двигать пешку. Он задумался, потерял концентрацию, и ему показалось что король уже стоит на д4. Так иногда бывает, начинают план со второго хода :) |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7985 |
|
|
|
|
mickey:
Непонятно, почему в Одессе не используется контроль времени с добавлением. Это единственный способ играть в быстрые ш-ты "по-человечески". |
+1. Но тогда придется играть без армагедонна, ведь армагедонн с добавлением малосовместим.( А может совместим? К примеру, играть послед. 5 сек+1 сек за ход.) А что делать с цветом? Играть по 2 партии - матч может сильно затянуться.
|
|
|
| номер сообщения: 16-48-7986 |
|
|
|
|
| cтарик: Почему-то никого не удивил потрясный зевок Морозевича в его первой партии с Раджабовым :ход-b5 на 64 ходу -в этот момент у Моро оставалось около 20 секунд-не так уж мало для !гения вслепую" в не очень сложной позиции!Чем это объяснить-как вы полагаете? |
дык они ж не вслепую играли
|
|
|
| номер сообщения: 16-48-7987 |
|
|
|
|
а они с добавлением и играли - 20 5 быстрые, 3 2 блитц. только вот армагедонн с добавлением это уже не совсем армагедонн, слишком серьезное преимущество ничья вперед при таких условиях...
но самое интересное вот что (цитата из регламента турнира)
VII. Разное
- Партии будут играться согласно действующим Правилам ФИДЕ, с добавлением «Корсиканского правила» (предложение ничьей запрещено).
то есть предлагать ничью Харикришна вообще права не имел... |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7988 |
|
|
|
|
Paragelmen: Еще немного насчет рекламы турнира в местных СМИ. Может конечно о нем пару раз упоминали, но концерты звезд типа Димы Билана и Кати Лель раскручивают раз в 200 сильнее, чем соревнования выдающихся гроссмейстеров. Ну у нас в Одессе, по крайней мере. Ну и зрителей там поболее соответственно.
Вобщем вывод один: пиарить нужно сильнее. Многие мои друзья-шахматисты (возрастом лет так около 20) на турнире так и не появились. Зато пенсионеров было явное большинство.
Еще немного наблюдений с турнира. Иванчука например Трегубов выловил перед партией полуфинала с Раджабовым и попросил переодеться в костюм. Дескать сегодня будет много камер и нужно выглядеть на уровне. На самом деле, Иванчук вроде единственный, кто позволял себе играть на предварительных этапах в свитере и джинсах. Хотя это не помешало ему блестяще загнать в цугцванг Бакро и сорвать бурю аплодисментов от одесских любителей шахмат.
Камер на финале было нереально много. С десяток профессиональных(профессионалов возглавляла Макарычева с НТВ), и еще пару десятков любительских(совсем простенький фотик был у какого-то индуса). |
Kak ja slyshal (no ne videl) v kontrakte kostium byl propisan.
Tazkhe press-konferenzii, no kogda Ivanchuk za polcasa do finala zakoncil polufinal, dlia nego bylo sdelano iskljucenie, cto sovershenno praviljno, i posle ih polufinala byla press-konferenzija s odnim Radjabovym, kstati - odna iz samyh interesnyh po-moemu, no ne mne suditj.
Za informaziej v imenno odesskih SMI ja pristaljno ne sledil, edinstvennoe, videl, kogda ezdil domoj, Big-Boardy na odnoi iz osnovnyh trass goroda (zentr-Tairova).
Po svideteljstvu kompetentnyh ljudei, zritelei v Odesse bylo boljshe, cem na pocti ljubom moskovskom turnire, krome razve cto matcha Rossia-mir, hotija i za eto ne poruchusj.
Bylo opasenie cto pereidem v poslednij denj razumnyj porog vmestimosti zala + holla, gde kommentirovalisj partii.
Nascet kamer na finale, i kto vozglavlial, tocno ne skazhu, no ocenj zdorovo, cto Marina Makaryceva priehala. Ona govorila, cto pered priezdom byla ne sovsem rada, cto vziala takuju nagruzku, tak kak potom Wijk i t.d., no priehav i vse uvidev, zhaletj o cem-libo srazu perestala.
V Odesse v period mezdu 1990 i 2003 ne provodilosj nicego bolee vaznogo, cem bliz s odesskimi grossami, golod na sahmaty boljshoi za eto vremia vyrabotalsa.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7989 |
|
|
|
|
saluki:VII. Разное
- Партии будут играться согласно действующим Правилам ФИДЕ, с добавлением «Корсиканского правила» (предложение ничьей запрещено).
то есть предлагать ничью Харикришна вообще права не имел... |
Вот как? Интересно, кто же предлагал ничью во всех ничейных партиях турнира (которых в финале было 3 из 4), и почему организаторы не дисквалифицировали "нарушителей". |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7991 |
|
|
|
|
andrey9: saluki:VII. Разное
- Партии будут играться согласно действующим Правилам ФИДЕ, с добавлением «Корсиканского правила» (предложение ничьей запрещено).
то есть предлагать ничью Харикришна вообще права не имел... |
Вот как? Интересно, кто же предлагал ничью во всех ничейных партиях турнира (которых в финале было 3 из 4), и почему организаторы не дисквалифицировали "нарушителей". |
А это не специально про "армагеддон"?
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7992 |
|
|
|
|
Zdrak: | cтарик: Почему-то никого не удивил потрясный зевок Морозевича в его первой партии с Раджабовым :ход-b5 на 64 ходу -в этот момент у Моро оставалось около 20 секунд-не так уж мало для !гения вслепую" в не очень сложной позиции!Чем это объяснить-как вы полагаете? |
Обьяснение есть: у Моро был план поставить короля на d4, защитить ладью, а потом двигать пешку. Он задумался, потерял концентрацию, и ему показалось что король уже стоит на д4. Так иногда бывает, начинают план со второго хода :) |
Другой вариант объяснения зевка -- Моро не увидел простого Крц6, думал что после б6 пешка присоединяется к другой на седьмой горизонтали и выигрывает.
PS:
было б интересно если сам Морозевич свою версию объявил здесь :)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7993 |
|
|
|
|
| Thenewone, насколько я понял из регламента, это правило распространялось на все партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7995 |
|
|
|
|
Вот как бывает... А мы тут о марали 
Да...А вот вчера на Плейчессе Шорт с неким Ганнибалом (рейт 2900+) имея по королю да коню (Андрей! поза-то "покруче" Ваших примеров будет  ),и по 5 сек, и контроль 3+1 (!!), ходов 30 выясняли - у кого толще  |
|
|
| номер сообщения: 16-48-7996 |
|
|
|
|
| ОлегО: ...А вот вчера на Плейчессе Шорт с неким Ганнибалом (рейт 2900+) имея по королю да коню (Андрей! поза-то "покруче" Ваших примеров будет ),и по 5 сек, и контроль 3+1 (!!), ходов 30 выясняли - у кого толще |
Еще раз, для непонятливых.
Везде, где игра идет по правилам ФИДЕ, рубка флага не разрешена. Независимо от того, какой контроль, хоть 100+100, хоть армагеддон.
Учите матчасть, т.е. читайте Кодекс.
На игровых зонах правила адаптированы к специфике интернета, т.е. строго говоря, правила ФИДЕ отчасти не действуют - например, нет судьи и стало быть обращаться по поводу присждения не к кому. Или, например, у вас на доске стоит мат, но матующий ход до сервера не успел дойти т.к. кончилось время - значит, флаг упал и вместо выигрыша проигрыш.
e271: Так или иначе к 40-му ходу у нас теоретическая ничья в 30 ходов. У меня 5 секунд на них у Андрея 29 минут...
Плсле этого я встаю в позу и говорю что здесь же ничья и нефига Андрею жлобится ... |
Я всегда знал, что е-ноты плохо играют в шахматы
и то, что плохо знают свои права  |
|
|
| номер сообщения: 16-48-8006 |
|
|
|
|
azur: | ОлегО: ...А вот вчера на Плейчессе Шорт с неким Ганнибалом (рейт 2900+) имея по королю да коню (Андрей! поза-то "покруче" Ваших примеров будет ),и по 5 сек, и контроль 3+1 (!!), ходов 30 выясняли - у кого толще |
Еще раз, для непонятливых...
|
azur, А вот грубить негоже, тем более, что Вы, похоже, не поняли, к чему это было сказано... |
|
|
| номер сообщения: 16-48-8010 |
|
|
|
|
Презанятный комментарий Максима Дончева в "Газете.ру" от 11.01.07:
"Между тем на днях в Одессе завершился Кубок мира Ассоциации шахматных профессионалов (АШП) по быстрым шахматам. Победителем стал венгерский гроссмейстер Петер Леко (2749).
В полуфинале он переиграл израильского шахматиста Бориса Гельфанда (2733, Израиль). Обе основные партии закончились вничью. В блице каждый из соперников по разу выиграл. В решающей партии наш шахматист играл белыми, но на 35-м ходу пропустил острый тактический выпад венгра и проиграл, сообщает newsru.com." Выделено, естественно, мною. |
|
|
| номер сообщения: 16-48-8042 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
