|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| masterd: А Фаня то явно уже отобъется... И следующая партия - действительно может быть уже и последняя партия матча. |
Стало понятно, что на доске железная ничья после размена одной пары ладей.
Не могу понять специально китаянка отдала игровую инициативу или это заслуга Музычук.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209592 |
|
|
|
|
Обережний герой: На самом деле Фаня то поплыла.
У неё в каждой партии ошибки и проблемы.
Будь сейчас её противником какой-нибудь Карлсен, он мокрого места бы от неё не оставил. |
Ну да, мокрое место. Только тогда страшно и подумать, что он бы оставил от любой другой шахматистки, например какой-нибудь из Музычук.
__________________________
Снег сено запорошил... |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209593 |
|
|
|
|
nicklao: Обережний герой: На самом деле Фаня то поплыла.
У неё в каждой партии ошибки и проблемы.
Будь сейчас её противником какой-нибудь Карлсен, он мокрого места бы от неё не оставил. |
Ну да, мокрое место. Только тогда страшно и подумать, что он бы оставил от любой другой шахматистки, например какой-нибудь из Музычук. |
не думаю, что разница была бы заметна |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209594 |
|
|
|
|
saluki: nicklao: Обережний герой: На самом деле Фаня то поплыла.
У неё в каждой партии ошибки и проблемы.
Будь сейчас её противником какой-нибудь Карлсен, он мокрого места бы от неё не оставил. |
Ну да, мокрое место. Только тогда страшно и подумать, что он бы оставил от любой другой шахматистки, например какой-нибудь из Музычук. |
не думаю, что разница была бы заметна |
У Бациашвили с Карлсеном хороший счет. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209607 |
|
|
|
|
Michael_S: saluki: nicklao: Обережний герой: На самом деле Фаня то поплыла.
У неё в каждой партии ошибки и проблемы.
Будь сейчас её противником какой-нибудь Карлсен, он мокрого места бы от неё не оставил. |
Ну да, мокрое место. Только тогда страшно и подумать, что он бы оставил от любой другой шахматистки, например какой-нибудь из Музычук. |
не думаю, что разница была бы заметна |
У Бациашвили с Карлсеном хороший счет. |
думаю, в матче это бы мало сказалось |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209616 |
|
|
|
|
| Наверное, по совокупности, Маричка наиграла в этом матче хотя бы на 1 победу... |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209621 |
|
|
|
|
| burishin: Наверное, по совокупности, Маричка наиграла в этом матче хотя бы на 1 победу... |
короткие матчи не дают ей такой возможности - в матче из 16 партий она бы забила гол престижа обязательно (не так уж и велика разница в классе). А в коротком матче может просто не успеть.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209625 |
|
|
|
|
| burishin: Наверное, по совокупности, Маричка наиграла в этом матче хотя бы на 1 победу... |
Не понимаю, что это значит. На какое-то количество очков она наиграла. На поражение с приличным счетом (например). А на победу? У нее что, выигранное положение было в нескольких партиях? Нет, кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209630 |
|
|
|
|
Даже в шестой партии для любителя не ясно как выигрывать за Музычук. Это Карпов Каспарова замучил в подобной позиции с разноцветными слонами.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209631 |
|
|
|
|
| burishin: Наверное, по совокупности, Маричка наиграла в этом матче хотя бы на 1 победу... |
"На 1 победу в партии" наиграл и Тайманов с Фишером (а, наверняка, и больше - в сравнении с Марией)...вот только толку-то что? Фишер хотел выиграть 6-0 и выиграл, Хоу хотела(хочет) выиграть - выиграет. Тут силы не равны. А проблему стимула (с каким счетом) выигрыша решает... |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209632 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | burishin: Наверное, по совокупности, Маричка наиграла в этом матче хотя бы на 1 победу... |
Не понимаю, что это значит. На какое-то количество очков она наиграла. На поражение с приличным счетом (например). А на победу? У нее что, выигранное положение было в нескольких партиях? Нет, кажется. |
Когда кажется, надо креститься проверять свои предположения. Прежде всего, у нее было лучше в обеих партиях, которые она проиграла (во второй из них - намного лучше). Не проиграть первую из них и выиграть вторую - уже +1 было бы. Кроме того у нее было лучше во всех остальных "белых" партиях, а черными уверенно уравнивала. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209644 |
|
|
|
|
Константин:
"На 1 победу в партии" наиграл и Тайманов с Фишером (а, наверняка, и больше - в сравнении с Марией)... |
Подтвердить этот бред вам, естественно, нечем. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209645 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Даже в шестой партии для любителя не ясно как выигрывать за Музычук. |
Вот это, конечно, очень существенно. Для любителя в шахматах много чего не ясно - и что? |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209646 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-477-209647 |
|
|
|
|
| Тут как, Маша в проигранных партиях просто засыпала, впадала в кому, и т.д. В остальных аспектах, а особенно по дебюту к ней вопросов нет. у меня. Это не "игра в одну калитку", точно. А прогнозы были совсем другие, и на месте Фани надо сделать серьезные выводы. Другое дело, что с Машей работал Эльянов, а это очень крутой спец. Но подрастет Горячкина, и там тоже найдутся люди. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209650 |
|
|
|
|
Ukrfan: Sad_Donkey: | burishin: Наверное, по совокупности, Маричка наиграла в этом матче хотя бы на 1 победу... |
Не понимаю, что это значит. На какое-то количество очков она наиграла. На поражение с приличным счетом (например). А на победу? У нее что, выигранное положение было в нескольких партиях? Нет, кажется. |
Когда кажется, надо креститься проверять свои предположения. Прежде всего, у нее было лучше в обеих партиях, которые она проиграла (во второй из них - намного лучше). Не проиграть первую из них и выиграть вторую - уже +1 было бы. Кроме того у нее было лучше во всех остальных "белых" партиях, а черными уверенно уравнивала. |
Называйте вещи своими именами - Музычук благодаря отличной тренерской работе и хорошей памяти замечательно выходила из дебюта. Часто даже с перевесом. А в середине игры более высокой класс соперницы, понимание игры и искусство расчета давали о себе знать - Фаня, несмотря на наплевательское отношение к дебютам начинала Маричку переигрывать (поэтому счет 2-0, а не какой то другой)
бинго
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209651 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-477-209652 |
|
|
|
|
| masterd:Музычук благодаря отличной тренерской работе и хорошей памяти замечательно выходила из дебюта. Часто даже с перевесом. |
Согласен.
| в середине игры более высокой класс соперницы, понимание игры и искусство расчета давали о себе знать - Фаня, несмотря на наплевательское отношение к дебютам начинала Маричку переигрывать (поэтому счет 2-0, а не какой то другой) |
Отчасти согласен - но не совсем. Все указанные факторы сыграли свою роль, но, с моей точки зрения, бее значительным фактором явилась психология. Мария просто побаивалась Хоу - возможно, на уровне подсознания, и это помешало принять ответственные решения, которые могли (и должны) были изменить ход матча.
Где было "понимание" Хоу, когда она влезла в дупло в 6й партии? Я бы не назвал это дебютной разработкой. Достаточно было выиграть одну эту партию, и счет был бы не 2-0, а "какой-то другой".
Марию подвело как раз то, что она слишком часто слышала от таких "знатоков", которых хватает и на нашем форуме: мол, сколько волка ни корми, а у слона все равно больше. На самом деле, судьба партий (и матчей) решается на доске. У тебя мало шансов? Тем более надо ценить те, которые предоставились.
Крамник тоже в классе, понимании игры и - тем более - в искусстве расчета уступал Каспарову. Но отличная тренерская работа и хорошая память привели к тому, что он замечательно выходил из дебюта - и... матч закончился со счетом 2-0, а не с каким-то другим. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209654 |
|
|
|
|
Спасибо!
Прекрасные, содержательные интервью. Оба тренера - профессионалы, и говорят они по делу, а не "блондин играет лучше брюнета, потому и счет такой, а не какой-то другой". |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209655 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Отчасти согласен - но не совсем. Все указанные факторы сыграли свою роль, но, с моей точки зрения, бее значительным фактором явилась психология. Мария просто побаивалась Хоу - возможно, на уровне подсознания, и это помешало принять ответственные решения, которые могли (и должны) были изменить ход матча.
|
Полностью согласен. Причина обоих поражений - нерешительность. Уж f5-f6 (ход, который она, по собственному признанию, видела и рассматривала) Мария сыграла бы с любой другой соперницей. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209656 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Где было "понимание" Хоу, когда она влезла в дупло в 6й партии? Я бы не назвал это дебютной разработкой. Достаточно было выиграть одну эту партию, и счет был бы не 2-0, а "какой-то другой". |
Создается впечатление, что поскольку новинка в первых линиях движков, они обе вариант предварительно смотрели дома. Маричка с тренерами дома посмотрела лучше и создала сопернице трудности - Фаня лучше думала за доской. Итого - ничья.
| Ukrfan:Марию подвело как раз то, что она слишком часто слышала от таких "знатоков", которых хватает и на нашем форуме: мол, сколько волка ни корми, а у слона все равно больше. На самом деле, судьба партий (и матчей) решается на доске. У тебя мало шансов? Тем более надо ценить те, которые предоставились. |
Если такой могучий тренерский штаб не смог убедить Маричку быть храбрее за доской? Значит ее возможное поражение в матче заслужено и по делу. Психология и мотивация - равноправные компоненты шахматной игры.
| Ukrfan:Крамник тоже в классе, понимании игры и - тем более - в искусстве расчета уступал Каспарову. |
соглашусь, что он в те годы уступал Каспарову в искусстве расчета (и то не всегда) - но в матче применил старый антиталевский метод Ботвинника - часто разыгрывал хорошо продуманные стратегически обоснованные дебютные схемы, в которых искусство расчета не играло решающей роли (одна берлинская стена за черных чего стоит).
| Ukrfan:Но отличная тренерская работа и хорошая память привели к тому, что он замечательно выходил из дебюта - и... матч закончился со счетом 2-0, а не с каким-то другим. |
Крамник в отличие от Марички гораздо лучше понимал, что делать с позицией после хорошо разыгранного дебюта - поэтому счет в его пользу а не наоборот
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209660 |
|
|
|
|
| mickey:Полностью согласен. Причина обоих поражений - нерешительность. Уж f5-f6 (ход, который она, по собственному признанию, видела и рассматривала) Мария сыграла бы с любой другой соперницей. |
!!
Ровно за это утверждение (высказанное несколько более образно) меня на форуме третируют уже который день :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209661 |
|
|
|
|
Ukrfan: | mickey:Полностью согласен. Причина обоих поражений - нерешительность. Уж f5-f6 (ход, который она, по собственному признанию, видела и рассматривала) Мария сыграла бы с любой другой соперницей. |
!!Ровно за это утверждение (высказанное несколько более образно) меня на форуме третируют уже который день :)) |
Психология и мотивация - равноправные компоненты шахматной игры. Проиграть матч из за психологии - проиграть заслуженно и по делу.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209662 |
|
|
|
|
| masterd: они обе вариант предварительно смотрели дома. Маричка с тренерами дома посмотрела лучше и создала сопернице трудности - Фаня лучше думала за доской. Итого - ничья. |
Хм, а в таблице записано 0-1. Они чего-то не знают?
| Если такой могучий тренерский штаб не смог убедить Маричку быть храбрее за доской? Значит ее возможное поражение в матче заслужено и по делу. Психология и мотивация - равноправные компоненты шахматной игры. |
Подобного рода пассажи - казалось бы, совершенно справедливые - на деле есть банальность на грани тавтологии.
Любое поражение - с такой точки зрения - "по делу", если соперник не читерил и не крал с доски фигуры, на манер О.Бендера. Какой смысл это декларировать?
Никто не призывает отнять у Фани корону, но ситуации "она выиграла, потому что играла лучше, и иначе быть не могло" и "она выиграла, потому что Маричка сробела в решающие моменты" существенно разные. Первая отдает безысходностью, вторая - показывает, где узкое место, которое надо подтянуть. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209664 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Никто не призывает отнять у Фани корону, но ситуации "она выиграла, потому что играла лучше, и иначе быть не могло" и "она выиграла, потому что Маричка сробела в решающие моменты" существенно разные. Первая отдает безысходностью, вторая - показывает, где узкое место, которое надо подтянуть. |
Это просто потому, что вторая формулировка более конкретна  . |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209666 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: они обе вариант предварительно смотрели дома. Маричка с тренерами дома посмотрела лучше и создала сопернице трудности - Фаня лучше думала за доской. Итого - ничья. |
Хм, а в таблице записано 0-1. Они чего-то не знают? |
мы просто говорим о разных партиях -я о той, где Фаня белыми попала под атаку на королевском. На мой взгляд в той партии - новинку дома предварительно смотрели за доской с тренерами обе (причем Фаня смотрела мельком)
| Ukrfan:Никто не призывает отнять у Фани корону, но ситуации "она выиграла, потому что играла лучше, и иначе быть не могло" и "она выиграла, потому что Маричка сробела в решающие моменты" существенно разные. Первая отдает безысходностью, вторая - показывает, где узкое место, которое надо подтянуть. |
Это узкое место было понятно до матча. Раз все сделали, а подтянуть психологию не смогли? Значит просто не судьба. Так бывает.
Не любимый Вами Карякин выиграл матч у Свидлера, неимоверным напряжением нервов и на чудовищной мотивации, просто выгрыз свою победу. Матч был непредсказуем? Да. Нелогичен? Да. Формат отвратителен? Разумеется!
Победа Карякина заслужена? На удивление - тоже да.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209667 |
|
|
|
|
| masterd:мы просто говором о разных партиях |
А зачем вы на фразу, в которой явственно указан номер партии (которая стала в матче решающей) отвечаете о другой, и как собеседник должен это понять?
| Это узкое место было понятно до матча. |
Неужели? То-то я и до матча, и в ходе его читаю от всех местных аналитиков - не исключая вас - про понимание, про "лучше играет в шахматы", про что угодно - но не про это (про это пишу я один, теперь почтенный микки поддержал).
| Не любимый Вами Карякин выиграл матч у Свидлера |
Я бы не называл то, что выиграл Карякин у Свидлера, матчем.
| Победа Карякина заслужена? На удивление - тоже да. |
Давайте не будем толочь воду в ступе. Повторяю в последний раз: с такой точки зрения, любая победа, при которой победитель не жульничал, заслужена. Но если А победил = А победил заслуженно, то это тавтология. Зачем это повторять, если результат известен? |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209668 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...любая победа, при которой победитель не жульничал, заслужена. |
Вот с этим согласен полностью. Это спорт. А вообще я бы Вам посоветовал не раздирать бинты на ранах после боя как делал генерал Багратион, поскольку Вы не Багратион.
Лучше залечь в берлогу и некоторое время зализывать душевные раны от поражений своих кумиров (лично я, когда проигрывают мои кумиры просто на несколько дней ухожу из сети, чтобы как Вы не попадать в дурацкое и смешное положение бессмысленно оправдывающегося).
Впрочем - Вам жить.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209669 |
|
|
|
|
Мастерд, как вы не можете понять простой вещи.
Маричка играет лучше и именно она должна быть чемпионкой мира, а не какая-то китаянка.
Но китаянке везет: то Маричка просто плана не найдет, то она просто прозевает, то просто оробеет.
В этом все дело. |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209671 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Мастерд, как вы не можете понять простой вещи.
Маричка играет лучше и именно она должна быть чемпионкой мира, а не какая-то китаянка.
Но китаянке везет: то Маричка просто плана не найдет, то она просто прозевает, то просто оробеет.
В этом все дело. |
а... вот в чем дело. 
PS мне кажется в Вашем посте еще важным является вот именно этот мем "какая то". Этот мем уже обессмертил своего создателя, специалиста по этике, на форуме чесспро. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-477-209672 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
