|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Условно так: собираются (к примеру) человек 160-170, как здесь. Играют в первый день швейцарку (или группы, что лучше: в швейцарке для лидеров будет быстро все ясно), отбирают, скажем, 60. Эти 60 на следущий день опять играют в рапид (опять-таки швейцарка или группы) и определяют, скажем, 20 финалистов. В то же время остальные 100-110 играют в блиц (по той же системе, что накануне в рапид) и отбирают, скажем, 40 человек. Остальные 60-70 уезжают домой в этот день(или на следующий утром)
В третий день оставшиеся рапидчики разыгрывают титул. Блицеры в тот же день отбирают 10-12 человек для финала. Остальные 30 уезжают домой, а 30 (примерно) оставшихся разыгрывают - по любой системе - титул чемпиона мира в блице.
Количество участников на каждом этапе может быть предметом обсуждения. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201601 |
|
|
|
|
grandwwwlz2:
Именно в этом и секрет, только так и можно на что-то надеяться в матче с Магнусом. |
Это понятно, КО. Правда, еще играть желательно посильнее... |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201602 |
|
|
|
|
Карлсен на этом чемпионате в блестящей форме. Отдохнул немного и играет как бог.
Впечатляет как люди на двухсекундном добавлении умудряются вести более-менее разумную игру. Петросян одной рукой поставил мат слоном и конем, не думая вообще.
Но наверно самым сильным впечатлением был эполетный мат в центре доски, поставленный Домингесом в проигранном ферзевом эндшпиле. Причем лишняя пешка стала, по иронии судьбы, роковой эполетой.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201604 |
|
|
|
|
Еще раз о Перуновиче.
Он не смог реализовать лишнего ферзя (в частности, заматовать двумя ферзями практически одинокого короля). Затем зевнул мат в один ход в эндшпиле, где у него было выиграно.
Между тем у него 7.5 очков.
А если добавить полтора подаренные Раджабову и Домингесу, он бы сейчас делил второе место с Магнусом! |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201606 |
|
|
|
|
Умение не делать таких подарков одно из самых главных в блице.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201607 |
|
|
|
|
Ukrfan: Условно так: собираются (к примеру) человек 160-170, как здесь. Играют в первый день швейцарку (или группы, что лучше: в швейцарке для лидеров будет быстро все ясно), отбирают, скажем, 60. Эти 60 на следущий день опять играют в рапид (опять-таки швейцарка или группы) и определяют, скажем, 20 финалистов. В то же время остальные 100-110 играют в блиц (по той же системе, что накануне в рапид) и отбирают, скажем, 40 человек. Остальные 60-70 уезжают домой в этот день(или на следующий утром)
В третий день оставшиеся рапидчики разыгрывают титул. Блицеры в тот же день отбирают 10-12 человек для финала. Остальные 30 уезжают домой, а 30 (примерно) оставшихся разыгрывают - по любой системе - титул чемпиона мира в блице.
Количество участников на каждом этапе может быть предметом обсуждения. |
Пожалуйста, не смешивайте швейцарку и нокаут. Получившийся "гибрид" хуже и того, и другого. Вот в предыдущем посте Вы во многом правы: разбить на меньшее кол-во партий, которые играются на протяжении дня, добавлять время для отдыха, предвариловка блица - это всё хорошо, но добавлять элемент нокаута здесь, думаю, не уместно.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201608 |
|
|
|
|
Vova17: Карлсен на этом чемпионате в блестящей форме. Отдохнул немного и играет как бог.
Впечатляет как люди на двухсекундном добавлении умудряются вести более-менее разумную игру. Петросян одной рукой поставил мат слоном и конем, не думая вообще.
Но наверно самым сильным впечатлением был эполетный мат в центре доски, поставленный Домингесом в проигранном ферзевом эндшпиле. Причем лишняя пешка стала, по иронии судьбы, роковой эполетой.)
|
Напоминает Батуев-Симагин |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201609 |
|
|
|
|
Уникальный финал. Перунович-то по-простому зевнул в один ход.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201610 |
|
|
|
|
Ukrfan: Условно так: собираются (к примеру) человек 160-170, как здесь. Играют в первый день швейцарку (или группы, что лучше: в швейцарке для лидеров будет быстро все ясно), отбирают, скажем, 60. Эти 60 на следущий день опять играют в рапид (опять-таки швейцарка или группы) и определяют, скажем, 20 финалистов. В то же время остальные 100-110 играют в блиц (по той же системе, что накануне в рапид) и отбирают, скажем, 40 человек. Остальные 60-70 уезжают домой в этот день(или на следующий утром)
В третий день оставшиеся рапидчики разыгрывают титул. Блицеры в тот же день отбирают 10-12 человек для финала. Остальные 30 уезжают домой, а 30 (примерно) оставшихся разыгрывают - по любой системе - титул чемпиона мира в блице.
Количество участников на каждом этапе может быть предметом обсуждения. |
Первый день 4 группы по швейцарке
Второй - 2 группы
Третий - гранд финал или круговик
Все |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201611 |
|
|
|
|
Ukrfan: Irvin: | Ukrfan: Качество партий к последним турам становится ужасающим - 11 партий в день явно ОЧЕНЬ много. Партия Иванчука ничего, кроме слёз, вызвать не может. В итоге Лагно, которая набрала 7 очков, опередила не только Иванчука, а вообще чуть ли не всю сборную Украины (в которую Вовк и Онищук не входят) и Ананда с Непомнящим в придачу. |
Да нормально, по Магу и другим лидерам не скажешь |
Ну да, конечно
| Партия чудовищного качества. Полпартии на доске стоял мат в два хода за черных (после Ra1), но ни тот, ни другой этого не видели. |
- это о чьей партии сказано?
Да и в лидерах в итоге остались не те, кто хорошо играл (пара абсолютных лидеров все-таки не в счет), а те, кто не совсем рухнул на финише. Пожалуй, еще Раджабов играл более или мене стабильно. Но соперники у него были...
В общем, недостатки швейцарки, помноженные на слишком высокую нагрузку, привели... к тому, к чему привели. Даже Карлсен, реально целый день не напрягавшийся, в последней партии накуролесил. Как выдержал все это МВЛ (и не скажется ли это на его игре завтра) - сказать сложно.
Кроме того, швейцарка на 21 тур странновата как таковая: тем, кто играет стабильно, придется встретиться практически со всеми сильнейшими, а вот те, кто подоспел (или еще подоспеет) снизу - отнюдь.
Я понимаю, что слишком серьезно подхожу к разалекательному, по сути, мероприятию, но звание "чемпионат мира" обязывает. Надо бы проводить его как-то... менее безалаберно, что ли. Партий по 6-7 в день максимум, и с перерывом после рапида (если одним и тем же эвентом). Да, вырастут сроки (и расходы), но один-то раз в год можно? Тем более, что мероприятие, если все продумать, действительно достаточно зрелищное.
Возможно, следует учасников разбить, скажем. на 8-10 групп, и эти 8-10 играют, скажем, швейцарку (а то и круговик, если групп достаточно) в первый день. Потом 3-4 лучших из каждой группы отбираются, остальные едут домой (экономия!), а лидеры на следующий день повторяют процедуру, а на третий - уже в круг - оставшиеся определяют чемпиона. Ведь реально завтра как минимум половина участников будет... просто играть кафешные блицы. Ни за что, даже не на деньги:)
Правда, остается вопрос, что делать с рапидом. Там аналогичный номер не пройдет - освободившиеся не смогут уехать, и, во-первых, получат фору перед уставшими победителями, во-вторых, будут бесцельно валандаться в городе на деньги организаторов.
Что ж, можно между ними провести (в свободные дни) предвариловку блица, а победителей рапида потом к ним подключить. Тогда блиц реально можно провести за два дня с гораздо меньшей нагрузкой. |
Простите, но шахматы - это профессиональный спорт
От него, видите ли, устают
Я ни разу не видел, чтобы стайер на финише не вспотел |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201613 |
|
|
|
|
Barsoom: Vova17: Карлсен на этом чемпионате в блестящей форме. Отдохнул немного и играет как бог.
Впечатляет как люди на двухсекундном добавлении умудряются вести более-менее разумную игру. Петросян одной рукой поставил мат слоном и конем, не думая вообще.
Но наверно самым сильным впечатлением был эполетный мат в центре доски, поставленный Домингесом в проигранном ферзевом эндшпиле. Причем лишняя пешка стала, по иронии судьбы, роковой эполетой.)
|
Напоминает Батуев-Симагин |
Потрясающе
А так можно? ☺ |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201614 |
|
|
|
|
Vova17:
Уникальный финал. Перунович-то по-простому зевнул в один ход.
|
Где то видел - "a good blunder requires thought" - "над хорошим зевком надо как следует подумать"  |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201615 |
|
|
|
|
Борей:
Пожалуйста, не смешивайте швейцарку и нокаут. Получившийся "гибрид" хуже и того, и другого. Вот в предыдущем посте Вы во многом правы: разбить на меньшее кол-во партий, которые играются на протяжении дня, добавлять время для отдыха, предвариловка блица - это всё хорошо, но добавлять элемент нокаута здесь, думаю, не уместно. |
Минуточку. При чем тут нокаут? Речь об отборочной стадии - и финальной стадии, что существует в огромном количестве турниров по разным видам спорта. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201616 |
|
|
|
|
Мария Емельянова взяла блиц-интервью у Максима Вашье-Лаграва
Тяжело ли переключиться с быстрых шахмат на блиц?
Для меня быстрые шахматы намного сложнее, потому что вначале у тебя вроде бы много времени, а потом вдруг все заканчивается блицем. Нужно быть готовым дать себе подумать в дебюте, чего я довольно часто не делаю, а потом переключиться на ускоренный темп. Блиц для меня однозначно проще и понятнее. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-473-201617 |
|
|
|
|
Irvin:
Простите, но шахматы - это профессиональный спорт
От него, видите ли, устают
Я ни разу не видел, чтобы стайер на финише не вспотел |
Простите, но речь идет о том, чтобы спортсмен был усталым ПОСЛЕ чемпионата, а не в решающей стадии. Идеальным является такой регламент, когда лидеры в апофеозе способны показать лучшую игру (бег, выступление), а не падают в изнеможении с брусьев, коня или на беговую дорожку (до финиша. как было в легендарном "матче смерти" США-СССР в Пало-Альто). Если же такие вещи принимают массовый характер - то менят формат турнира. регламент, езе что-нибудь. А не превращают спорт в битву на выживание. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201618 |
|
|
|
|
| При всей моей симпатии к Грищуку - это пока главный кандидат на "регресс года"... Потерял 40-60 пунктов по сравнению с январем по всем версиям. Каруана в этом году "ни рыба ни мясо". Топалов удивляет со знаком плюс. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201619 |
|
|
|
|
Интересно, шахматисты принимают что-то взбодряющее?
Шутки-шутками, я сегодня выпил пива и резко поднял себе блиц-рейтинг в интернете. 
Лучше в шахматной составляющей от пива я не стал, просто стало больше раскованности и меньше нервов, а в блице, это любой скажет, это крайне важно.
Кстати, знаю одного хорошего шахматиста, он выпивает перед блицем коньяк.
А профессионалы, они конечно профессионалы, но ведь нервничают, и допускают детские ошибки. А если б не нервничали?
А вот валерьянку нельзя! Тормозит. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201620 |
|
|
|
|
| RedArmy: При всей моей симпатии к Грищуку - это пока главный кандидат на "регресс года"... Потерял 40-60 пунктов по сравнению с январем по всем версиям. Каруана в этом году "ни рыба ни мясо". Топалов удивляет со знаком плюс. |
Вы про классику? Топалов просто возродился! До уровня-2005 далеко, но всё же... |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201621 |
|
|
|
|
Irvin: Ukrfan: Irvin: | Ukrfan: Качество партий к последним турам становится ужасающим - 11 партий в день явно ОЧЕНЬ много. Партия Иванчука ничего, кроме слёз, вызвать не может. В итоге Лагно, которая набрала 7 очков, опередила не только Иванчука, а вообще чуть ли не всю сборную Украины (в которую Вовк и Онищук не входят) и Ананда с Непомнящим в придачу. |
Да нормально, по Магу и другим лидерам не скажешь |
Ну да, конечно
| Партия чудовищного качества. Полпартии на доске стоял мат в два хода за черных (после Ra1), но ни тот, ни другой этого не видели. |
- это о чьей партии сказано?
Да и в лидерах в итоге остались не те, кто хорошо играл (пара абсолютных лидеров все-таки не в счет), а те, кто не совсем рухнул на финише. Пожалуй, еще Раджабов играл более или мене стабильно. Но соперники у него были...
В общем, недостатки швейцарки, помноженные на слишком высокую нагрузку, привели... к тому, к чему привели. Даже Карлсен, реально целый день не напрягавшийся, в последней партии накуролесил. Как выдержал все это МВЛ (и не скажется ли это на его игре завтра) - сказать сложно.
Кроме того, швейцарка на 21 тур странновата как таковая: тем, кто играет стабильно, придется встретиться практически со всеми сильнейшими, а вот те, кто подоспел (или еще подоспеет) снизу - отнюдь.
Я понимаю, что слишком серьезно подхожу к разалекательному, по сути, мероприятию, но звание "чемпионат мира" обязывает. Надо бы проводить его как-то... менее безалаберно, что ли. Партий по 6-7 в день максимум, и с перерывом после рапида (если одним и тем же эвентом). Да, вырастут сроки (и расходы), но один-то раз в год можно? Тем более, что мероприятие, если все продумать, действительно достаточно зрелищное.
Возможно, следует учасников разбить, скажем. на 8-10 групп, и эти 8-10 играют, скажем, швейцарку (а то и круговик, если групп достаточно) в первый день. Потом 3-4 лучших из каждой группы отбираются, остальные едут домой (экономия!), а лидеры на следующий день повторяют процедуру, а на третий - уже в круг - оставшиеся определяют чемпиона. Ведь реально завтра как минимум половина участников будет... просто играть кафешные блицы. Ни за что, даже не на деньги:)
Правда, остается вопрос, что делать с рапидом. Там аналогичный номер не пройдет - освободившиеся не смогут уехать, и, во-первых, получат фору перед уставшими победителями, во-вторых, будут бесцельно валандаться в городе на деньги организаторов.
Что ж, можно между ними провести (в свободные дни) предвариловку блица, а победителей рапида потом к ним подключить. Тогда блиц реально можно провести за два дня с гораздо меньшей нагрузкой. |
Простите, но шахматы - это профессиональный спорт
От него, видите ли, устают
Я ни разу не видел, чтобы стайер на финише не вспотел |
Заставьте Месси и Роналду играть через день, и они будут не лучше остальных. Хорошо ли это? Нет!
По поводу турнира повторю.
1. Это прежде всего шоу, но название громкое, потому обязывает ко многому.
2. Надо бы давать больше дней отдыха, хочется видеть топ-гроссмейстеров, хотя бы не зевающих ладью или мат в 1 ход.
3. Большое количество участников - это хорошо для популяризации шахмат, но ведёт к каждодневной игре в турнире из-за затрат организаторов, потому может идея с отборочными группами и неплоха. Тем более, фаворитам, чтобы не отстать, часто приходится "насиловать" позицию, что не совсем хорошо.
4. Название (статус соревнования) обязывает, поэтому хотелось бы лучшей организации, как для участников, так и в плане трансляции. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201622 |
|
|
|
|
Alex_Dp: Abasov:
рников указал ему на это.
|
Есть большая разница между тем, когда ты роняешь флаг, потому что попал в цейтнот, и происшедшим случаем.
На самом деле, естественно, с точки зрения правил претензий к Раджабову нет. А с моральной точки зрения - ну, мне ближе поступок того же Иванчука, когда Домингес в цейтноте Василия поправлял его фигуры за счет собственного времени, и в итоге Иванчук по достижению 40-ходового контроля предложил ничью в выигранной позиции. |
Возможно, все сказанное хорошо в классике.
Однако в блице,рапиде- сложно трактовать.
Здесь один момент- на разных сайтах в онлайн демонстрации у Иванчука стоит разное время. На одних- более 2 минут,на других 49 секунд.
Не стоит сбрасывать со счетом то, что в действительности часы на сайтах и в реале отличаются. Этому очевидец на Кубке мира, разнобой составлял порядка до 30 секунд. То есть, вполне может статься, что Иванчук сделал ход и не успел нажать, флаг упал, партия завершилась. В любом случае, уточню по приезду наших шахматистов.
Как Иванчук может быть стол невнимательным, если соперник думает более двух минут в конце партии и он, Иванчук, ни разу не взглянул на часы?
В части " нелепости" постов речь о том, некорректно обвинять шахматиста в не джентльменстве, не зная всю ситуацию наверняка и его лично.
Тима как раз так один из редких шахматистов, отличающийся большим тактом, чувством справедливости и отменным воспитанием.
Здесь вспомнили джентльменство Иванчука в отношении кубинца. Отличный пример для многих шахматистов. Не менее тактично поступил Раджабов в свое время в отношении Яна Смита. Кому интересно, может найти инфо об этом |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201623 |
|
|
|
|
| Ghaem Maghami after claiming a draw when Sethuraman fails to win with bishop and knight vs king: ‘I would win it with 20 seconds.’ |
|
|
|
| номер сообщения: 16-473-201624 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-473-201625 |
|
|
|
|
Ukrfan: Борей:
Пожалуйста, не смешивайте швейцарку и нокаут. Получившийся "гибрид" хуже и того, и другого. Вот в предыдущем посте Вы во многом правы: разбить на меньшее кол-во партий, которые играются на протяжении дня, добавлять время для отдыха, предвариловка блица - это всё хорошо, но добавлять элемент нокаута здесь, думаю, не уместно. |
Минуточку. При чем тут нокаут? Речь об отборочной стадии - и финальной стадии, что существует в огромном количестве турниров по разным видам спорта. |
Чем-то оно смахивает на нокаут. Ну ладно, забудем о нем. Вот здесь прозвучала, как я думаю, хорошая идея проведения:
Irvin: Первый день 4 группы по швейцарке
Второй - 2 группы
Третий - гранд финал или круговик
Все |
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201626 |
|
|
|
|
MaxML: | RedArmy: При всей моей симпатии к Грищуку - это пока главный кандидат на "регресс года"... Потерял 40-60 пунктов по сравнению с январем по всем версиям. Каруана в этом году "ни рыба ни мясо". Топалов удивляет со знаком плюс. |
Вы про классику? Топалов просто возродился! До уровня-2005 далеко, но всё же... |
Да, про классику. Временами играет просто здорово. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201627 |
|
|
|
|
Ukrfan: Условно так: собираются (к примеру) человек 160-170, как здесь. Играют в первый день швейцарку (или группы, что лучше: в швейцарке для лидеров будет быстро все ясно), отбирают, скажем, 60. Эти 60 на следущий день опять играют в рапид (опять-таки швейцарка или группы) и определяют, скажем, 20 финалистов. В то же время остальные 100-110 играют в блиц (по той же системе, что накануне в рапид) и отбирают, скажем, 40 человек. Остальные 60-70 уезжают домой в этот день(или на следующий утром)
В третий день оставшиеся рапидчики разыгрывают титул. Блицеры в тот же день отбирают 10-12 человек для финала. Остальные 30 уезжают домой, а 30 (примерно) оставшихся разыгрывают - по любой системе - титул чемпиона мира в блице.
Количество участников на каждом этапе может быть предметом обсуждения. |
Irvin:
Первый день 4 группы по швейцарке
Второй - 2 группы
Третий - гранд финал или круговик
Все |
Лучше за три дня. И рапид и блиц.
Можно в первый день, что блица что рапида, проводить швейцарку как сейчас (рапид 6-7 туров, блиц 9) отобрав топ-8 (блиц можно 16), а потом уже во второй и третий день KO double elimination.
Максимум сыграть тогда в рапид (если попасть в первом туре а потом всё выиграть) выходит 7 матчей при 8-ми участниках, но если просто выигрывать, то 5. Это 10-14 партий в рапид (плюс тай-брейки когда надо) - как раз на 2 дня.
В блиц при 16-ти участниках double elimination это 5-6 матчей для винера или максимум 9 матчей для лузера. Тоже как раз на 2 дня турнира.
Вариант - если в блиц выбрать топ-8, то можно даже tripple elimination сделать
http://printyourbrackets.com/triple-elimination-bracket-8-teams.html
П.С. Армагеддон предлагаю не играть. Вместо этого при счёте 1-1 играть такие же две партии в блиц, только один участник обе белыми, другой - обе чёрными. Счёт 1-1 устраивает "повелителя чёрных". Даже рейтинг ЭЛО в таком случае можно считать - это такие же обычные партии в блиц.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201628 |
|
|
|
|
После коррекции:
Топ-25 текущих рейтингов (БЛИЦ) после первого дня ЧМ в Берлине.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201629 |
|
|
|
|
Борей: Вот здесь прозвучала, как я думаю, хорошая идея проведения:
Irvin: Первый день 4 группы по швейцарке
Второй - 2 группы
Третий - гранд финал или круговик
Все |
|
Эта идея "прозвучала" в моем изначальном посте, только почтенный Ирвайн поленился дочитать его до конца:
| Правда, остается вопрос, что делать с рапидом. Там аналогичный номер не пройдет - освободившиеся не смогут уехать, и, во-первых, получат фору перед уставшими победителями, во-вторых, будут бесцельно валандаться в городе на деньги организаторов. |
На самом деле, швейцарка в качестве предвариловки не слишком хороша тем, что лидеры в концовке ни за что не борются - они уже отобрались, и результаты для них не имеют значения. Поэтому они могут начать либо валять дурака, расписывая ничейки, либо фильтровать: кого пустить в финал, а кого нет. Этот недостаток присутствует и в круговиках, конечно, но не столь явственно: в группе из 10-12 участников гораздо труднее обеспечить себе, допустим, попадание в тройку за три тура до финиша, чем в группе из 160 - попадание в 60.
Впрочем, это вопрос спорный. Важнее включение выбывших из рапида в немедленный отбор для блица. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201630 |
|
|
|
|
А что говорит кодекс о ситуации, когда постановка мата совпадает с падением флага? Что главнее?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201631 |
|
|
|
|
| Vova17: А что говорит кодекс о ситуации, когда постановка мата совпадает с падением флага? Что главнее? |
Есть общеизвестная фраза об этом - "Мат на доске!" Конечно, ключевой является позиция на доске в момент падения. Если это мат или пат - вопросов нет. Если тот, у кого упал флаг, проиграть не может теоретически - ничья. В противном случае - поражение. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201634 |
|
|
|
|
Про ничью я знал. Например, если флаг упал, когда на доске голые короли с разноцветными слонами, то поражение, а если с одноцветными, то ничья.
А про мат интересно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-473-201635 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
