|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Насчет Агона - конечно, у него нет шансов в нормальном суде (ссылку на прецедент я уже приводил, но уважаемые форумчане на нее внимания не обратили). Понятно, что в суде Басманном он выиграет, но зарубежным сайтам на это, наверно, наплевать. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209866 |
|
|
|
|
| Jacob08:...воспримем ...потерпим |
Почтенный Якоб, а что должно означать это множественное число? "мы с Карлсеном"? Если нет - лучше все же говорить от своего имени (особенно если видишь, что собеседники твою точку зрения не разделяют). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209867 |
|
|
|
|
| mickey: Насчет Агона - конечно, у него нет шансов в нормальном суде (ссылку на прецедент я уже приводил, но уважаемые форумчане на нее внимания не обратили). Понятно, что в суде Басманном он выиграет, но зарубежным сайтам на это, наверно, наплевать. |
у них другая стратегия, не та, которую применяли в деле чессбейза. агон, как уже многократно говорили, не настаивает на том, что им принадлежат права на ходы - ходы в общественном достоянии. их линия связана с делом конца 90-х - причем несмотря на то, что в исходном деле истец проиграл, в решении суда были даны основания, по которым подобное дело могло бы быть ими выиграно.
это большая и серьезная история; она может сработать только в США, и далеко не факт, что сработает. но при качественной команде адвокатов создать проблемы американским сайтам агон может - и я боюсь, что расходы на защиту даже для ICC могут оказаться критичными. во всяком случае, будь я адвокатом агона, я бы чувствовал сейчас яростное воодушевление. дело интересное, с точки зрения юриспруденции.
так что это только с точки зрения шахмат дело грустное, а с точки зрения адвокатов - веселое и хлебное |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209868 |
|
|
|
|
| saluki: несмотря на то, что в исходном деле истец проиграл, в решении суда были даны основания, по которым подобное дело могло бы быть ими выиграно. |
Не вижу там таких оснований. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209869 |
|
|
|
|
| юридических оснований для запрета в РФ нет абсолютно НИКАКИХ, как меня просветили вполне квалифицированные юристы. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209870 |
|
|
|
|
| Jacob08: Не сомневаюсь, что участники ТП, №1 и №2 мирового рейтинга, а также Каспаров поддерживают инициативу Агона. Отдельные шероховатости и недостатки дизайна сайта www.worldchess.com следует разумеется устранить - что и произойдёт в ближайшем будущем. Главное, естественно, следует прекратить мешать всё в одну кучу/кашу. :-) |
Забавно все-таки. Есть вроде бы вполне стандартный, общепринятый способ завоевывать аудиторию - сделать приличный продукт. Примеров до черта, включая ЧессПро. Но нет, приходит великий корпоративный спонсор и решает проблему, гнобя конкурентов и продавая всем говно. Почему его кто-то должен в этом поддерживать - это за гранью моего понимания. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209871 |
|
|
|
|
КирМих: Коллеги, на выходных мотался в Москву (я из СПб). Был на турнире.
Поделюсь своими впечатлениями, может кому-то будет интересно почитать.
1. По поводу "образцовой" организации уже много написано. Могу засвидетельствовать: все действительно ужасно. Не хотелось бы никого обижать, но это так. Ну что говорить: в городе за 2 дня не увидел ни единой рекламы турнира, весьма не банального турнира с точки зрения нашего вида спорта. Это как?! Про входные билеты люди как правило узнавали на входе в здание, когда их разворачивали ввиду отсутствия билетов, коих всего на тур продается аж 30шт. Хочется спросить: а зачем так много-то? Впрочем не хочется иронизировать на самом деле. Хорошо я заранее озаботился данной проблемой, благо ехал из другого города и "пролетать мимо" никак не хотелось. Приобрел на сайте Ташира (к слову не так просто там все найти) заветный квиточек и зашел в зал (дело было в субботу,2 тур). Внутри там тоже все неоднозначно. Старые обшарпанные стены, занавешенные баннерами, отдельная виповская зона, пресс-конференции для избранных...
2. В воскресенье пошел к Шипову на Белорусскую. Опять же в отсутствии какой-либо информации, было не так просто определить местонахождение Русского Дома. Тем не менее данный квест был успешно пройден. Здесь вход оказался бесплатным, что относительно порадовало. Не порадовали задержки в видеотрансляции и передаче ходов, а также то и дело барахлящая диаграмма. Сам гроссмейстер привычно был на уровне, развлекал публику ироничными историями, сыпал вариантами: никто не скучал. В общем здесь мне понравилось в целом. Но это не комплимент Таширу/Агону.
3. Чисто шахматные впечатления. Играют довольно интересно, никто особенно не сушит. Всё-таки все изначально мечтают выиграть, что очевидно.
Топалов не в форме, что тоже очевидно. Остаться белыми к 17-му ходу без 2-х пешек - это провал. Ну и не нанесенный удар Сf2 с Анандом тоже о многом говорит. Пожалуй Веселин - единственный, чьи шансы на победу в турнире я бы не рассматривал, ввиду их ничтожности.
Все остальные в игре. Даже Накамура. Вот если бы вчера он проиграл, тогда думаю, что можно было бы вычеркивать и его. А так..спасся на зубах, получил импульс, сейчас отдохнет и снова в бой. Благо никто далеко не оторвался, американец еще вполне может наверстать, если "попрет".
Каруана, как мне показалось, также (как и Топалов) не в оптимальном состоянии. В каждой партии попадает в цейтноты, долго думает, как-то не уверенно играет, нервно. В таком состоянии он турнир не выиграет. Впрочем, состояние имеет свойство меняться, посмотрим.
У Ананда напротив уверенность колоссальная. Вот же мэтр что творит?! Во-истину - Бьорндален мировых шахмат. Казалось бы - ну уже точно не в этот раз, сколько можно... А он ведь опять может взять этот турнир. Плохих позиций не получает, спокойствие, опыт- все при нем. Еще парочку выиграет, и на ничьих доплывет. Почему бы и нет? У меня нет ни одной причины возражать, кроме того, что ужасно не хочется в третий раз смотреть матч Карлсен-Ананд.
Что до наших, то оба вполне в порядке. Опять же пока без плохих позиций, уверенно. Жаль Петр вчера не дожал. Но все равно чувствуется подготовился прилично, собран, сконцентрирован. Оба в общем с шансами, поболеем.
Вот такие впечатления. Прошу прощения за сумбур и некоторую скомканность рассказа. |
Большое спасибо!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209872 |
|
|
|
|
Jacob08: Почитатель: участникам ТП, №1 и №2 мирового рейтинга глубоко наплевать на то, что Евгений Глейзеров не имеет возможности поделиться со мной своими соображениями о ситуации на доске, замыслах партнеров и т.п. по ходу партии, а я лишен возможности попереживать вместе с ним и с другими переживающими.
и эту "шероховатость" - не устранить. |
надо при случае спросить ув.Евгения Глейзерова о его принципиальной точке зрения
может быть он скажет что будущее шахмат в случае возможного прихода корпоративного спонсора с введением например упорядочного календаря может благоприятно сказаться и на его карьере |
на карьере комментатора? Уже сказалось!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209873 |
|
|
|
|
iourique: | Jacob08: Не сомневаюсь, что участники ТП, №1 и №2 мирового рейтинга, а также Каспаров поддерживают инициативу Агона. Отдельные шероховатости и недостатки дизайна сайта www.worldchess.com следует разумеется устранить - что и произойдёт в ближайшем будущем. Главное, естественно, следует прекратить мешать всё в одну кучу/кашу. :-) |
Забавно все-таки. Есть вроде бы вполне стандартный, общепринятый способ завоевывать аудиторию - сделать приличный продукт. Примеров до черта, включая ЧессПро. Но нет, приходит великий корпоративный спонсор и решает проблему, гнобя конкурентов и продавая всем говно. Почему его кто-то должен в этом поддерживать - это за гранью моего понимания. |
+64! |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209874 |
|
|
|
|
| MaxML: Жалко Топалова, в прошлом ТП он был последним. |
видимо, на Веско обрушиваются короткие периоды просветления в дальнем счёте (и тогда может помять любого), после чего надолго скатывается в запой тёмную бездну, где брешет бесконтрольно  |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209875 |
|
|
|
|
jenya: | FIBM: Агон может утверждать все, что угодно, но по факту, они закрыли доступ к шахматным ходам (чужой интеллектуальной собственности). Поэтому, в принципе "играющая восьмерка" с гораздо большим основанием может подать на Агон в суд чем АГОН на другие сайты. |
У Сутовского в фейсбуке возник вопрос, можно ли обсуждать партию во время партии, приводя варианты и текущие ходы. Мерензон сказал, что можно показывать 5 ходов, если больше - то это ретрансляция. Сутовский спросил, пять полных ходов или пять полуходов, но ответа не получил. |
видимо знания Мерензона о шахматах на этом закончились
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209876 |
|
|
|
|
| арт.: юридических оснований для запрета в РФ нет абсолютно НИКАКИХ, как меня просветили вполне квалифицированные юристы. |
нет абсолютно никаких, если ходы берутся не на сайте агона - что, впрочем, доказать все равно невозможно |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209877 |
|
|
|
|
Ukrfan: | saluki: несмотря на то, что в исходном деле истец проиграл, в решении суда были даны основания, по которым подобное дело могло бы быть ими выиграно. |
Не вижу там таких оснований. |
где "там"? вы читали материалы дела, или решение суда?
повторяю, ребята нашли конкретное дело, конкретное судебное решение (и потом еще одно точно такое же), и сочли, что их случай удовлетворяет всем критериям. никакого способа опровергнуть это, кроме судебного решения в США, не существует - и что-то подсказывает мне, что мы увидим такое решение со временем.
я понятия не имею, в чью оно будет пользу - но то, что из своих американских ответчиков они выпьют много крови, я вангую
весь остальной мир это не касается, о чем, впрочем, и сами юристы агона, походу, в курсе. во всяком случае, из доводов в защиту их позиции я видел только ссылки на это дело и гк рф. в последнее не стал даже и вникать, ибо про басманные суды все ясно |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209879 |
|
|
|
|
"нашли конкретное дело"
NBA vs Motorola? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209883 |
|
|
|
|
VicS: "нашли конкретное дело"
NBA vs Motorola? |
и еще одно
и вообще-то прочесть все материалы и вникнуть в оба - это задачка не для лоха, и не на один день. на месте ICC я бы уже думал о защите, она им потребуется. надеюсь, что отобьются - но тут даже отбиться по сценарию второго дела будет очень дорого, ибо они сначала проиграли, а отбились уже апелляцией. это сотни часов дорогих юристов
ну и понятно так же, что это делается, конечно, к грядущему матчу. возможно, именно потому и объявили обо всем "в последний момент" - после того, как стало ясно, что матч будет в Нью-Йорке, ровно в юрисдикции дела NBA vs Motorola, с тем же кодексом |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209885 |
|
|
|
|
Вот в чем оказывается преимущество проведения матча в США!
А мы думали - плотность населения.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209891 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: АГОН в суде попытается доказать, что ход - результат интеллектуальной деятельности, соответственно, на него распространяются авторские или смежные права.
Ответчики же будут стоять на том, что ход это новость, факт, на которые не распространяются авторские или смежные права.
По аналогии, видео, где Месси забивает гол - объект авторского или смежного права. А информация на какой минуте Месси забил не является объектом авторского или смежного права.
У АГОНа шансов мало. Ну так, чисто по логике.
Если ход - это право интеллектуальной собственности, то тогда любой шахматист сможет при случае "засудить" любой шахматный сайт.  |
Извините, но результат интелектуальной деятельности (ходы) изначально принадлежит автору, т.е. шахматисту. Для того, чтобы этот результат оказался "во власти" Агона, у Агона должна быть бумага о том, что шахматисты передают им права на ходы. Если такой бумаги нет-шансов ноль.
Прецеденты хорошо известны: все научные журналы берут у авторов подписку о передаче прав на статью (интеллектуальную собственность) журналу. |
Хм-м.
Право и.с. - не совсем право собственности, точнее, совсем не...
Оно состоит из личных неимущественных прав и имущественных. Личные неимущественные нельзя отдать, а имущественные можно.
Если бы ходы были объектом и.с., то есть произведением, то авторство ходов никто бы не оспаривал у шахматистов (л.н.п.и.с.), а вот право на публикацию (и.п.и.с.) могло бы принадлежать не шахматистам. Да, для этого должна быть бумага, но может таковая есть, мы же не знаем, что они там подписывали.
Но ходы не являются объектом авторского или смежного права. Более того, лично разговаривал с преподавателем университета, преподающим этот предмет, и мы сошлись во мнениях. 
АГОН делает акцент на слове трансляция, как бы намекая, но, ИМХО, это словоблудие. 
На что так упорно намекает Якоб в ссылке Почитателя - не понял, быстро просмотрел, там интервью руководителя АГОНа, "эксклюзивность" и т.д., ну и? ИМХО, ключевое слово "трансляция", но должен АГОН проиграть суд. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209895 |
|
|
|
|
Почитатель: Гроссмейстер David Smerdon только что объявил, что решил вести "живой" комментарий партий в своем блоге, открыто написал, что ходы будет брать с сайта норвежского партнера организаторов.
И собрался начать комментировать четвертый тур прямо сейчас, с трех часов по Москве. Забыл, что день - выходной  |
С норвежского - хорошее решение. Не подкопаешься вроде. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209897 |
|
|
|
|
| saluki: на месте ICC я бы уже думал о защите, она им потребуется. надеюсь, что отобьются - но тут даже отбиться по сценарию второго дела будет очень дорого, ибо они сначала проиграли, а отбились уже апелляцией. это сотни часов дорогих юристов |
Справедливости ради, это верно и для Агона тоже. И им надо будет хорошенько посчитать, за какие денежные потоки они бьются. Если не побоятся, получат неплохой шанс угробить шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209898 |
|
|
|
|
| Jacob08: Не сомневаюсь, что участники ТП, №1 и №2 мирового рейтинга, а также Каспаров поддерживают инициативу Агона. Отдельные шероховатости и недостатки дизайна сайта www.worldchess.com следует разумеется устранить - что и произойдёт в ближайшем будущем. Главное, естественно, следует прекратить мешать всё в одну кучу/кашу. :-) |
Не факт. Надо их бы послушать. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209899 |
|
|
|
|
saluki: | mickey: Насчет Агона - конечно, у него нет шансов в нормальном суде (ссылку на прецедент я уже приводил, но уважаемые форумчане на нее внимания не обратили). Понятно, что в суде Басманном он выиграет, но зарубежным сайтам на это, наверно, наплевать. |
у них другая стратегия, не та, которую применяли в деле чессбейза. агон, как уже многократно говорили, не настаивает на том, что им принадлежат права на ходы - ходы в общественном достоянии. их линия связана с делом конца 90-х - причем несмотря на то, что в исходном деле истец проиграл, в решении суда были даны основания, по которым подобное дело могло бы быть ими выиграно.
это большая и серьезная история; она может сработать только в США, и далеко не факт, что сработает. но при качественной команде адвокатов создать проблемы американским сайтам агон может - и я боюсь, что расходы на защиту даже для ICC могут оказаться критичными. во всяком случае, будь я адвокатом агона, я бы чувствовал сейчас яростное воодушевление. дело интересное, с точки зрения юриспруденции.
так что это только с точки зрения шахмат дело грустное, а с точки зрения адвокатов - веселое и хлебное |
Можно в нескольких словах? 3 часа спал, нет сил переводить эти тонкости. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209900 |
|
|
|
|
| арт.: юридических оснований для запрета в РФ нет абсолютно НИКАКИХ, как меня просветили вполне квалифицированные юристы. |
Поддержка властей, судя по всему, есть, зачем другие основания? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209906 |
|
|
|
|
MaxML: АГОН делает акцент на слове трансляция, как бы намекая, но, ИМХО, это словоблудие.
На что так упорно намекает Якоб в ссылке Почитателя - не понял, быстро просмотрел, там интервью руководителя АГОНа, "эксклюзивность" и т.д., ну и? ИМХО, ключевое слово "трансляция", но должен АГОН проиграть суд. |
Ну, я отвечал на выделенный текст. То, что "copyright" бумаги у Агона нет, это достаточно очевидно (иначе они бы кричали об этом на каждом углу). Но, скорее всего они действительно про и.с. и не думают. Скорее всего они действительно будут опираться на 5 признаков империализма "hot-news misappropriation". Выгода для адвокатов, естественно, очевидна, выгода для Ташира крайне сомнительна (если дело будет даже выиграно в NY, то Ташир к этому отношения иметь не будет). Так, кто еще в выигрыше? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209914 |
|
|
|
|
| Присвоение "hot news"? Явная натяжка, ИМХО. Посмотрим, что будет в США, у нас (при незаинтересованном суде) это бы "не проканало". |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209946 |
|
|
|
|
mickey: | арт.: юридических оснований для запрета в РФ нет абсолютно НИКАКИХ, как меня просветили вполне квалифицированные юристы. |
Поддержка властей, судя по всему, есть, зачем другие основания? |
По гостям на открытии видно или по тому, что ни один русскоязычный сайт не позволяет себе? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209953 |
|
|
|
|
VicS: mickey: | арт.: юридических оснований для запрета в РФ нет абсолютно НИКАКИХ, как меня просветили вполне квалифицированные юристы. |
Поддержка властей, судя по всему, есть, зачем другие основания? |
По гостям на открытии видно или по тому, что ни один русскоязычный сайт не позволяет себе? |
Да, и то, и другое очень показательно. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209965 |
|
|
|
|
| MaxML: Присвоение "hot news"? Явная натяжка, ИМХО. Посмотрим, что будет в США, у нас (при незаинтересованном суде) это бы "не проканало". |
ИМХО. В Басманном "дистриктном" суде может и пройти: не только видео-картинка, но и pgn файл вполне может подпасть под 5 признаков "hot news". |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209966 |
|
|
|
|
| В партии Накамура-Свидлер хотелось бы уточнить один качественный момент. Надо ли было менять коней ходом 51... Rb2 (переходя в ладейник), или при конях у чёрных было больше шансов? Свидлер там думал минут 15, а то и 20. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209980 |
|
|
|
|
iourique: | saluki: на месте ICC я бы уже думал о защите, она им потребуется. надеюсь, что отобьются - но тут даже отбиться по сценарию второго дела будет очень дорого, ибо они сначала проиграли, а отбились уже апелляцией. это сотни часов дорогих юристов |
Справедливости ради, это верно и для Агона тоже. И им надо будет хорошенько посчитать, за какие денежные потоки они бьются. Если не побоятся, получат неплохой шанс угробить шахматы. |
да, оба раза |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209982 |
|
|
|
|
| jenya: В партии Накамура-Свидлер хотелось бы уточнить один качественный момент. Надо ли было менять коней ходом 51... Rb2 (переходя в ладейник), или при конях у чёрных было больше шансов? Свидлер там думал минут 15, а то и 20. |
Может быть, ответ зависит от количества оставшихся сил? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-209985 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
