|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| gm76: Добавить в ТП Чемпиона мира и сделать его Чемпионатом мира. А если действующий чемпион занимает в турнире 2 место, то имеет право на матч-реванш в первым. |
Да, такое ещё хоть как-то можно подать/подавать/продать/продавать. Уменьшение привилегий приветствуется.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200594 |
|
|
|
|
fso: Ничего удивительного, о чём и говорил всегда, такой довесок никому не нужен.  |
Для того, чтобы сделать такой вывод из фразы
на проведение турнира претендентов ожидается серьезная конкуренция.
|
, предваренной перечнем
| обсуждается несколько вариантов – Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Чикаго. Тем не менее, есть и другие кандидаты на проведение турнира претендентов. К примеру, азербайджанские шахматисты впервые за последние годы не смогли пробиться в турнир претендентов, поэтому Азербайджан вполне может подать заявку на проведение этого турнира. У Армении также наверняка есть желание провести этот турнир, так как их ведущих гроссмейстер Левон Аронян не смог туда отобраться. Владимир Крамник не попадает в претенденты, поэтому и Россия может выступить заинтересованной стороной. Также китайцы проявляют интерес к турниру претендентов. |
, нужно обладать особым даром - даже информацию, полностью противоречащую твоей точке знения, считать подтверждающей её. Счастливый дар? Наверное. Только живешь в мире, ничего общего не имеющем с реальностью. Как под наркотой... |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200595 |
|
|
|
|
Фишку не рубите. Оговаривалось, что ТП идёт пакетом с матчем за звание. Конечно, никакой пакет не прошёл. Вот и всё.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200597 |
|
|
|
|
| ТП - это супертурнир, который имеет ещё и высокий статус. Спонсоры найдутся. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200598 |
|
|
|
|
| MaxML: ТП - это супертурнир, который имеет ещё и высокий статус. Спонсоры найдутся. |
Да, кому вдруг интересно купить своему кому-то привилегию участия - да, найдётся (может даже в последний момент или после дедлайна и/или как обычно со смещением сроков куда-то). Но так чтобы турнир был интересен сам по себе без возможности выбора участников да ещё с обязательным условием отсутствия чемпиона, да ещё за относительно большие деньги - нет. Лучше за меньшие деньги организовать такой же супертурнир, только посадить всех кого хочешь/нужно, включительно с чемпионом.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200605 |
|
|
|
|
| Бывают и супертурнир без Чемпиона. А чтобы играл свой - неплохое желание, если свой с хорошим рейтингом. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200607 |
|
|
|
|
fso: Фишку не рубите. Оговаривалось, что ТП идёт пакетом с матчем за звание. Конечно, никакой пакет не прошёл. Вот и всё.
|
А Вы, fso, каким таким образом эту фишку срубили? Илюмжинов, обнаружив интерес со стороны американских спонсоров, якобы (на него всегда надо делать поправку) предложил им провести и турнир претендентов тоже. Это называется у Вас "оговаривалось, что..."? (На самом деле, о высокой вероятности проведения ТП в США Т.Свенсен говорил давным-давно).
И на чем, интересно, основано Ваше категорическое утверждение, что "пакет не прошел"? Всего лишь на том, что Илюмжинов (если ему верить) продлил дедлайн? (надеясь - тоже обычное для него дело - срубить побольше своих "фишек")
P.S. "Пакетом" идет Кубок мира - с Олимпиадой. На турниры претендентов пока что спонсоры худо-бедно находились. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200610 |
|
|
|
|
Добавить нечего, почтенный почитатель. Вы разложили все по полочкам.
И?
Думаете, согласится хоть с чем-то?
Сомневаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200611 |
|
|
|
|
Да ну что вы, меня эта мышиная фидевская возня мало интересует, оговаривалось здесь, в теме оптимальный формат, мол такая идея идёт. Вот - провалилась идея, конечно же. А вот идея пакетом кубок к олимпиаде наоборот - прижилась, спонсоры не против, конечно, ещё и "тренировка" перед значительно большим по участниках соревнованием - олимпиадой. Другое дело, что это не чемпионат мира и вообще только отборочный статус, поэтому и денег много никто не даст. Будет же самостоятельное ежегодное соревнование с участием всех сильнейших - всё будет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200612 |
|
|
|
|
А, это на форуме, оказывается, "оговаривалась" идея пакета ТП+матч. Догадаться было невозможно, извините.
Мне эта идея не кажется вдохновляющей, но если американцы действительно проведут и то, и другое в один год (почему Вы заранее утверждаете, что "пакет не прошел", осталось непонятным), то Илюмжинов наверняка захочет зацепиться за прецедент. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200621 |
|
|
|
|
Ну как, из вашего поста - ну прямо же спросили, мол в довесок говорили сделаете ТП+матч, а он говорит - да нет, есть другие кандидаты, мол, не будет никакого довеска, хотя всё ещё теоретически возможно.
Но я не против не делать наперёд каких-то заключений, согласен подождать остаточного результата, я не спешу никуда...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200634 |
|
|
|
|
| Мой пост - цитата из интервью Илюмжинова. Который не очень следит за словами. Но, в любом случае, "пакет не прошел" - неверное толкование его слов. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200641 |
|
|
|
|
| А, вот что. Вас могло смутить мое "здрасьте". Но оно относилось к озвученному Илюмжиновым сроку дедлайна. Который ранее был установлен Агоном как 10 октября (а не "конец года"). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200643 |
|
|
|
|
А, дедлайн изменился? Понятно. Ну, это тоже всегда ожидаемо и в целом неизбежно в пуристской системе, ведь до определения участников смысла меньше спонсировать ТП или матч ЧМ. С пуризмом никогда в шахматах не будет нормального стабильного календаря.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200648 |
|
|
|
|
Ну что Вы кругом, во всем, пуризм приплетаете? Это никакой не пуризм, а ФИДЕизм.
С мужским календарем, кстати, хоть сроки выдерживаются. А вот женский нокаут-чемпионат, например, никому даром не нужен. Может, и его пристегнуть в пакет с Олимпиадой, как думаете? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200650 |
|
|
|
|
Почитатель: Ну что Вы кругом, во всем, пуризм приплетаете? Это никакой не пуризм, а ФИДЕизм.
С мужским календарем, кстати, хоть сроки выдерживаются. А вот женский нокаут-чемпионат, например, никому даром не нужен. Может, и его пристегнуть в пакет с Олимпиадой, как думаете? |
ну меня, как и уверен, многих, женские шахматы интересуют только когда чемпионат мира по нокаут системе разыгрывают (и олимпиада, не проводимая ли в пакете с мужской олимпиадой?). Вот, даже салюки следил, хотя за Гран При, вот, примечательно, в Монако или где там, не следит, тоже конечно же.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200651 |
|
|
|
|
| Слушайте... Ну кто бы ни был восьмой игрок - Крамник, Аронян или Со, это будет классный турнир с достойными претендентами :) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200660 |
|
|
|
|
| Это - безусловно. И все равно кому-то кого-то будет "не хватать". Как всегда. Как и в прошлый раз - одному "не хватало" Накамуры, другому - Каруаны, третьему - обоих... Вот, пожалуйста, "подросли" и - заслужили. Как и Гири. Теперь и пришло время посмотреть их "в деле". |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200676 |
|
|
|
|
| Почитатель: Это - безусловно. И все равно кому-то кого-то будет "не хватать". Как всегда. Как и в прошлый раз - одному "не хватало" Накамуры, другому - Каруаны, третьему - обоих... Вот, пожалуйста, "подросли" и - заслужили. Как и Гири. Теперь и пришло время посмотреть их "в деле". |
Хорошо, что Карлсена никому не надо 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200678 |
|
|
|
|
| gm76: Добавить в ТП Чемпиона мира и сделать его Чемпионатом мира. А если действующий чемпион занимает в турнире 2 место, то имеет право на матч-реванш в первым. |
Кстати, обдумывая эту идею, признаю за ней право на существование - с поправкой: если чемпион побеждает, последующий матч на первенство мира не проводится вообще. Если же он не побеждает (занимает любое место, кроме первого) - после турнира (через установленный сейчас срок) проводится матч-реванш с победителем.
Такая система выгодна как чемпиону (он получает два шанса сохранить титул вместо одного), так и претендентам (каждому из них достаточно выиграть турнир, а не турнир и матч). Конечно, несколько девальвируется звание чемпиона, но незначительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200680 |
|
|
|
|
Ukrfan: | gm76: Добавить в ТП Чемпиона мира и сделать его Чемпионатом мира. А если действующий чемпион занимает в турнире 2 место, то имеет право на матч-реванш в первым. |
Кстати, обдумывая эту идею, признаю за ней право на существование - с поправкой: если чемпион побеждает, последующий матч на первенство мира не проводится вообще. Если же он не побеждает (занимает любое место, кроме первого) - после турнира (через установленный сейчас срок) проводится матч-реванш с победителем.
Такая система выгодна как чемпиону (он получает два шанса сохранить титул вместо одного), так и претендентам (каждому из них достаточно выиграть турнир, а не турнир и матч). Конечно, несколько девальвируется звание чемпиона, но незначительно. |
Я тоже за такую схему (если чемпион защищает звание в турнире, матча нет; чемпион имеет право на матч-реванш всегда), но сам матч-реванш обычно вызывает негативное отношение. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200681 |
|
|
|
|
Ukrfan: | gm76: Добавить в ТП Чемпиона мира и сделать его Чемпионатом мира. А если действующий чемпион занимает в турнире 2 место, то имеет право на матч-реванш в первым. |
Кстати, обдумывая эту идею, признаю за ней право на существование - с поправкой: если чемпион побеждает, последующий матч на первенство мира не проводится вообще. Если же он не побеждает (занимает любое место, кроме первого) - после турнира (через установленный сейчас срок) проводится матч-реванш с победителем.
Такая система выгодна как чемпиону (он получает два шанса сохранить титул вместо одного), так и претендентам (каждому из них достаточно выиграть турнир, а не турнир и матч). Конечно, несколько девальвируется звание чемпиона, но незначительно. |
Да, только есть одно "но": не будет ли увеличение количества чемпионов за короткий период времени (о чём неоднократно упоминалось при обсуждении темы нокаута)? Ясно, что такой чемпион будет достойным своего титула (в отличие от нокаута), но не слишком ли часто они (чемпионы) будут меняться?
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200682 |
|
|
|
|
gm76:
Я тоже за такую схему (если чемпион защищает звание в турнире, матча нет; чемпион имеет право на матч-реванш всегда), но сам матч-реванш обычно вызывает негативное отношение. |
Это исконная традиция шахмат, и в данном раскладе она не является такой большой форой для чемпиона, как раньше: теперь претенденту, чтобы сохранить титул, надо выиграть ТП и матч-реванш, а не ТП, матч и матч-реванш. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200686 |
|
|
|
|
Борей: | Ukrfan:Конечно, несколько девальвируется звание чемпиона, но незначительно. |
Да, только есть одно "но": не будет ли увеличение количества чемпионов за короткий период времени (о чём неоднократно упоминалось при обсуждении темы нокаута)? Ясно, что такой чемпион будет достойным своего титула (в отличие от нокаута), но не слишком ли часто они (чемпионы) будут меняться? |
Вы, видимо, не заметили фразу, которую я цитирую выше.
Да, девальвация будет (возможно, если условный Карлсен не будет методично выигрывать ТП раз в два года). Но... это развлечет зрителей, а специалисты, конечно, будут считать настоящими чемпионами только тех, кто выиграл турнир и матч.
Я не считаю, что эта система лучше нынешней - хотя при наличии потенциально доминантного чемпиона некоторый спад интереса к шахматам возможен. Но она, естественно, неизмеримо лучше бредовых идей с нокаут-чемпионом. Случайный победитель невозможен. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200688 |
|
|
|
|
И эта система тоже шаг в правильном направлении, ведь тогда ТП превращается в относительно полноценный ЧМ с участием чемпиона мира. Это можно будет продать. Можно будет продать и матч-реванш, но только если чемпион хотя-бы на второе место сумел попасть, иначе бред будет на лицо, игнорируя тех, кто опередил чемпиона. Особенно будет смешно, когда чемпион получит последнее место - никто за такой матч платить не будет.
Так что система как для переходного периода неплоха - можно и календарь построить (ведь наперёд будет известно участие всех сильнейших с чемпионом) и 1 турнир можно сильно развести с ежегодным кубком - мешать не будет, все довольны, кроме отпятейших матчевых пуристов - я за!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200689 |
|
|
|
|
| fso: Особенно будет смешно, когда чемпион получит последнее место - никто за такой матч платить не будет. |
Ерунда. Во-первых, чемпион последнее место занимать не будет никогда - это же настоящий чемпион, выигравший ТП и матч, а не какое-то недоразумение из нокаута. Во-вторых, именно по этой причине его реноме будет как минимум не ниже, чем у нового чемпиона (который пока выиграл только турнир), и потому интерес к матчу будет огромен, выше, чем сейчас (когда зачастую претендента мало кто воспринимает сколько-нибудь серьезным соперником для чемпиона). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200691 |
|
|
|
|
Боже, какие же эти пуристы невозможно наивные романтики :)
Вот никогда и всё тут! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200709 |
|
|
|
|
fso: Боже, какие же эти пуристы невозможно наивные романтики :)
Вот никогда и всё тут!
|
Ах, да, ведь в нокауте никогда не бывает последнего места. Это же огромный плюс! И плевать, что фактически на последнем месте оказываются все выбывшие в первом круге (куда, разумеется, могут попасть все, включая чемпиона мира).
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200712 |
|
|
|
|
Борей: Ukrfan: | gm76: Добавить в ТП Чемпиона мира и сделать его Чемпионатом мира. А если действующий чемпион занимает в турнире 2 место, то имеет право на матч-реванш в первым. |
Кстати, обдумывая эту идею, признаю за ней право на существование - с поправкой: если чемпион побеждает, последующий матч на первенство мира не проводится вообще. Если же он не побеждает (занимает любое место, кроме первого) - после турнира (через установленный сейчас срок) проводится матч-реванш с победителем.
Такая система выгодна как чемпиону (он получает два шанса сохранить титул вместо одного), так и претендентам (каждому из них достаточно выиграть турнир, а не турнир и матч). Конечно, несколько девальвируется звание чемпиона, но незначительно. |
Да, только есть одно "но": не будет ли увеличение количества чемпионов за короткий период времени (о чём неоднократно упоминалось при обсуждении темы нокаута)? Ясно, что такой чемпион будет достойным своего титула (в отличие от нокаута), но не слишком ли часто они (чемпионы) будут меняться? |
Этого опасаться вряд ли стоит. Кто может сказать, что Смыслов или Таль, которым Ботвинник "одолжил" звание на год, были недостойными чемпионами? Они как-никак выиграли матч на первенство мира!
Но есть другое "но", из-за которого в свое время турниры претендентов были заменены матчами: возможность "корпоративной" игры и связанных с ней скандалов, чего, к сожалению, в турнире исключать нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200716 |
|
|
|
|
fanatold:
Но есть другое "но", из-за которого в свое время турниры претендентов были заменены матчами: возможность "корпоративной" игры и связанных с ней скандалов, чего, к сожалению, в турнире исключать нельзя. |
Да. Однако сейчас, когда нет этого уродливого монстра, который может просто приказать "сыграйте так", эта проблема не столь насущна. Раз может существовать ТП, то он может быть и турниром на первенство мира. Ставка немногим меньше.
Если же практика покажет, что есть обоснованные подозрения - тогда только возврат к старой схеме. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-200719 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
