|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Ukrfan:Только не надо представлять его победу, как бриллиант тактики и/или стратегии. |
А вот если бы он был гражданином не залежной (как Музычук) - тогда даже все ошибки Карякина можно было бы объяснить проявлением его гениальности, которая имеет основную первопричину - Украинское гражданство.
Вы бы хоть со стороны на себя посмотрели, почтенный Укрфан: ведете себя как ребенок у которого забрали любимую игрушку.
Смех да и только 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212501 |
|
|
|
|
Ukrfan: Big_Buddha: Ukrfan: | Alex_Dp: Вполне возможно, что Каруана видел, что после Лd5 проигрывает, но это был его единственный шанс. |
Да прямо единственный. Пошел туда же не ладьей, а слоном, и играем дальше... |
Дальше? Океюшки...
Вот, пожалуй, тот фантастический максимум, который заполучил бы Каруана:
|
И максимумом это является - можно узнать, почему? Потому что ваша Рыбка или Гудини, играя против себя самой, получила такую позицию?
Так я вас разочарую: Карякин не Рыбка и не Гудини. И даже не Карлсен. Он в каждой партии допускает более или менее значительные ошибки - иначе он не получил "хуже", в частности, в этой партии, играя белыми, не так ли?
Из этого вывод: если играть чуть лучшую позицию, методично ее усиливая, то можно (surprise, surprise!) дождаться того, что она станет выигрышной. Как Ананд проив того же Карякина. Или как Каруана вчера против Свидлера (он ее в итоге не выиграл, но это уже другой вопрос).
Поэтому не надо утверждать, что у Каруаны там "ничего не было". Не было сил бороться - это другой вопрос. Здесь и сейчас - Карякин выиграл, бесспорно. Только не надо представлять его победу, как бриллиант тактики и/или стратегии. Противник подставился? Он воспользовался (как и против Накамуры - там даже посложнее контрудар был, имхо). И все. |
Многие уже это поняли. Победу Карякину принесли "четыре зевка черных": К:g3, Ca6, Лс8,и Сg2 |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212502 |
|
|
|
|
jenya: | Ukrfan: Только не надо представлять его победу, как бриллиант тактики и/или стратегии |
Ну не скажите. Рывок е5 очень красив. Не каждый день такое увидишь. |
Только он совершенно ничего не дает. Всего лишь превращает равную позицию с обоюдными шансами (которую белые имели бы, сыграв вместо этого 30. h4 и 31. g4) в худшую.
То, что произошло потом - произошло не вследствие этого хода, а потому, что Каруана, получив определенное преимущество и не имея чего-то (сил? терпения? кто ответит) для ее планомерного улучшения, начал сначала дёргаться (34...Bg2), а пjтом просто самоубился (36... Re4). Ход e5 тут ни при чем - думаю, Карякин его рассматривал, как оборонительный ресурс (ферзь в вариантах заскакивает на h7 и начинает шаховать оттуда). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212503 |
|
|
|
|
| У Укрфана всегда так-Карякину повезло, играл бы с украинским паспортом-был бы гением, как Музычук. Зашкаливающая объективность :) |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212504 |
|
|
|
|
Ukrfan: jenya: | Ukrfan: Только не надо представлять его победу, как бриллиант тактики и/или стратегии |
Ну не скажите. Рывок е5 очень красив. Не каждый день такое увидишь. |
Только он совершенно ничего не дает <...> |
| Ukrfan: Потому что ваша Рыбка или Гудини, играя против себя самой, получила такую позицию? |
|
|
|
| номер сообщения: 16-472-212505 |
|
|
|
|
FIBM:
Многие уже это поняли. Победу Карякину принесли "четыре зевка черных": К:g3, Ca6, Лс8,и Сg2 |
Сg2 _ не зевок. Он сам по себе не проигрывает, кроме того, Карякина устраивала ничья в этой партии. Да и Са6, собственно, не зевок - просто стратегическая ошибка.
Но в целом вы правы: цельных партий, в которых новорожденный претендент сам переиграл бы соперника (в таком стиле, какой неоднократно продемонстрировал тут Ананд, да и Каруана с Гири - если бы эти двое потом еще и выигрывали) не было. Победу над Анандом с большой натяжкой можно отнести к этой категории - да и то победитель продемонстрировал в ней не столько изобретательность, сколько терпение.
Вот в обороне - да, тут он цеплялся зубами и ногтями. И в результате добивался своего (кроме одного случая). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212508 |
|
|
|
|
| КирМих: Да, красивое наблюдение: номинанты по рейтингу Топалов и Гири на двоих не выиграли ни одной (!!!) партии из 28. Невероятно, но факт. |
Еще более красивое наблюдение: Гири и Топалов на двоих сыграли в этом турнире только 26 партий 
Кстати, поскольку уже давно твердят, что идеальная шахматная партия должна заканчиваться вничью, видимо, Гири сейчас ближе всех к идеалу |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212509 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Многие уже это поняли. Победу Карякину принесли "четыре зевка черных": К:g3, Ca6, Лс8,и Сg2 |
Сg2 _ не зевок. Он сам по себе не проигрывает, кроме того, Карякина устраивала ничья в этой партии. Да и Са6, собственно, не зевок - просто стратегическая ошибка.
Но в целом вы правы: цельных партий, в которых новорожденный претендент сам переиграл бы соперника (в таком стиле, какой неоднократно продемонстрировал тут Ананд, да и Каруана с Гири - если бы эти двое потом еще и выигрывали) не было. Победу над Анандом с большой натяжкой можно отнести к этой категории - да и то победитель продемонстрировал в ней не столько изобретательность, сколько терпение.
Вот в обороне - да, тут он цеплялся зубами и ногтями. И в результате добивался своего (кроме одного случая). |
и получается если Карякин играя так плохо, как Вы пишете, получил +3 , то все остальные, кто получил +1 или +0 - это вообще бездари и недоучки раз они съиграли еще хуже бездарного но фартового Карякина...
Почему же Вас не было уважаемый Укрфан среди претендентов?
Кто как не Вы могли бы показать всем этим ватникам и очкарикам, как надо играть!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212510 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Карякин молодец, красивая победа. |
Да, безусловно.
Vizvezdenec:
Никакой жертвы ладьи Каруана не видел-вид у него после неё был, как будто по голове ударили чем-то тяжёлым. |
Нет, совершенно незаметно, что Каруана опешил:
http://worldchess.com/broadcasts/europe/2016/03/10/fide-candidates-tournament/round-14/#
В 3:48:02 это произошло. Фабиано невозмутимо записал ход и мгновенно ответил 37... ed, как будто ждал этого, как при естественном размене. Потом задумался, конечно, но был спокоен всё время. Возможно, он уже действительно этого ждал, т.к. и сам увидел эту комбинацию. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212511 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Многие уже это поняли. Победу Карякину принесли "четыре зевка черных": К:g3, Ca6, Лс8,и Сg2 |
Сg2 _ не зевок. Он сам по себе не проигрывает, кроме того, Карякина устраивала ничья в этой партии. Да и Са6, собственно, не зевок - просто стратегическая ошибка.
Но в целом вы правы: цельных партий, в которых новорожденный претендент сам переиграл бы соперника (в таком стиле, какой неоднократно продемонстрировал тут Ананд, да и Каруана с Гири - если бы эти двое потом еще и выигрывали) не было. Победу над Анандом с большой натяжкой можно отнести к этой категории - да и то победитель продемонстрировал в ней не столько изобретательность, сколько терпение.
Вот в обороне - да, тут он цеплялся зубами и ногтями. И в результате добивался своего (кроме одного случая). |
можно ли сказать, что "новорожденный претендент" воспитанник украинской шахматной школы? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212512 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Многие уже это поняли. Победу Карякину принесли "четыре зевка черных": К:g3, Ca6, Лс8,и Сg2 |
Сg2 _ не зевок. Он сам по себе не проигрывает, кроме того, Карякина устраивала ничья в этой партии. Да и Са6, собственно, не зевок - просто стратегическая ошибка.
Но в целом вы правы: цельных партий, в которых новорожденный претендент сам переиграл бы соперника (в таком стиле, какой неоднократно продемонстрировал тут Ананд, да и Каруана с Гири - если бы эти двое потом еще и выигрывали) не было. Победу над Анандом с большой натяжкой можно отнести к этой категории - да и то победитель продемонстрировал в ней не столько изобретательность, сколько терпение.
Вот в обороне - да, тут он цеплялся зубами и ногтями. И в результате добивался своего (кроме одного случая). |
Несерьезный анализ.  На самом деле Сергей "в главный пассив" может занести две партии: окончание со Свидлером, и вторая партия с Анандом. Все остальное-нормальные игровые... |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212513 |
|
|
|
|
Топ-25 в текущем рейтинге по окончанию Турнира Претендентов 2016.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212514 |
|
|
|
|
jenya: Ukrfan:
Только он совершенно ничего не дает <...> |
| Ukrfan: Потому что ваша Рыбка или Гудини, играя против себя самой, получила такую позицию? |
|
Я понимаю вашу иронию - но нет, не поэтому.
Когда Биг Будда говорит, что в той позиции, которую мы обсуждали, у белых нет выигрыша - он прав. Объективно его нет. Что есть - несколько лучшая позиция с шансами "додавить", если противник будет неточен.
Когда я говорю, что ход е5 ничего не дал - это, действительно, объективно так: он превратил равную позицию (с шансами у обоих, но Карякин их не видел) в худшую - с шансами для него на защитные действия. А то, что получилось потом, никоим образом из этого не вытекало.
Вот вчера, в партии с Ароняном, Карякин действительно, защищаясь, постаавил перед Левоном очень сложные задачи: неточный ход тут, неточный ход там - и сразу у белых резко хуже. Но, если белые играют все время точно - что в условиях острого дефицита времени почти невозможно - они получают, вероятно, решающее преимущество. Аронян сделал много точных ходов - но перед самым контролем расслабился и ошибся; потом выигрыша уже не было.
Здесь же Каруана набросил себе веревку на шею сам - не Карякин ему ее заботливо подал. Усталость и турнирная ситуация.
А ошибиться (с плачевными для себя последствиями) Фабиано вполне мог и в том варианте, который я показал; более того, там у него было намного больше шансов на это - а вот выиграть было бы почти невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212515 |
|
|
|
|
| RыbkaКАРП:можно ли сказать, что "новорожденный претендент" воспитанник украинской шахматной школы? |
разумеется! онс дества учил укарлитературу и мову... это помогало ему играть - именно поэтому пока Сергей жил на Украине - Карякин стал победителем шахматной олимпиады (это главный козырь Укрфана) - а как уехал (стал мову подзабывать) - больше не смог выиграть олимпиаду ни разу. И вообще - раньше он играл хорошо и сильно, а теперь ему просто везет, потому что соперники именно делают слабые хода (а раньше делали сильные)... а вот если бы Сергейне уехал - тогда бы... огого. Дрожал бы Магнус при исполнении украинского гимна
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212516 |
|
|
|
|
| Было ощущение, что Карякин провалит второй круг, как-то он неважно играл. Потом он в жутком стиле проиграл Ананду. И далее блестяще провёл финиш: взял максимум возможного в трёх партиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212517 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вот вчера, в партии с Ароняном, Карякин действительно, защищаясь, постаавил перед Левоном очень сложные задачи: неточный ход тут, неточный ход там - и сразу у белых резко хуже. Но, если белые играют все время точно - что в условиях острого дефицита времени почти невозможно - они получают, вероятно, решающее преимущество. Аронян сделал много точных ходов - но перед самым контролем расслабился и ошибся; потом выигрыша уже не было.
Здесь же Каруана набросил себе веревку на шею сам - не Карякин ему ее заботливо подал. Усталость и турнирная ситуация. |
те то что Карякин подкрутил и осложнил игру именно под цейтнот соперника, это для Вас слишком сложно? Вы хоть видели сколько на часах у Фабиано оставалось ходу к 33-35-му ?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212518 |
|
|
|
|
| masterd:и получается если Карякин играя так плохо, как Вы пишете |
Я нигде не писал, что он играл плохо.
| то все остальные, кто получил +1 или +0 - это вообще бездари и недоучки раз они съиграли еще хуже бездарного но фартового Карякина... |
Я нигде не присал, что он бездарный.
Он сыграл в свою силу - а остальные...
Да, все это так: надо там и тогда, где это надо, показать то, чего хватит для победы. Ему хватило, он претендент, кто спорит. Но это не он прыгнул выше головы - все остальные, увы, присели.
Близко к своим возможностям сыграл только Гири, но его подвело то, что шахматы - не дзю-до. Да, у него не было ни одного "иппона", но на "коках" и "юках" он выиграл бы турнир в легкую. Увы.
Кстати, я не исключаю, что шахматы когда-нибудь придт к чему-то подобному. но пока это еще фантастика.
| Почему же Вас не было уважаемый Укрфан среди претендентов? |
Это глупый аргумент. Меня там не было потому, что каждый из участников может дать мне такую же фору, какую компьютер давал Накамуре, и легко выиграть.
И что? Если я пою еще хуже, чем Стас Михайлов - это делает его завывания менее тошнотворными? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212519 |
|
|
|
|
| Ukrfan: И что? Если я пою еще хуже, чем Стас Михайлов - это делает его завывания менее тошнотворными? |
ну хоть насчет Стаса Михайлова у нас с Вами полный консерсус. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212520 |
|
|
|
|
Ukrfan, give the man his due
пиво конечно можно не поднимать, но поздравить фанов - why not?
А по шахматной сути - отличная концовка, учитывая положение на часах, нервы, итд.
Да и то что сыграл 1.e4, вышел на большую игру, не пытался загирить партию с первых ходов..
Короче, ветер дул с самого начала турнира и Сергей не мешал карме. Проявил волю и характер. Заслуженно взял. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212521 |
|
|
|
|
| masterd:то что Карякин подкрутил и осложнил игру именно под цейтнот соперника, это для Вас слишком сложно? Вы хоть видели сколько на часах у Фабиано оставалось ходу к 33-35-му ? |
Что именно он "подкрутил" и "осложнил", можно осведомиться? Какие такие проблемы стояли перед черными в тот момент, когда они самоубились путем ...Re4 (а тем более - до того)?
В распоряжении Каруаны было два хода, сохранявших равенство, и один - с мизерным преимуществом.
А самое главное - зачем было "подкручивать" и осложнять в ситуации, когда белых устраивает ничья? зачем мутить воду, в которой рыбку поймать можешь и не ты?
Конечно же, ничего такого он в виду не имел. Он всего лишь хотел создать себе больше возможностей для активной обороны (не видя, что у него есть лучшее продолжение, после кторого его шансы не хуже). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212522 |
|
|
|
|
| вообще 8 человек в 2 круга это хорошо:) спросите у Кереса с Файном |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212523 |
|
|
|
|
| Ukrfan:А самое главное - зачем было "подкручивать" и осложнять в ситуации, когда белых устраивает ничья? зачем мутить воду, в которой рыбку поймать можешь и не ты?. |
Вам это не понять, почтенный уважаемый Укрфан...
Вам не дано так, по русски рубаху рвануть на груди и шапку оземь.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212524 |
|
|
|
|
2 Ukrfan:
"Фантастические" позиции по моему заданию отыскали дети (старшему - 12 лет). Конечно, при помощи своих недеЦких железных друзей. Рыбку и Гудини не снаряжали, обошлись одним лишь Комодо последней версии плюс Sysygy.
Разговор шел о шансах.
Вот я им и дал задание: отыскать шансы на выигрыш за любую из сторон, минуя заведомо ничейные линии, начиная с Вашего хода - т.е. 36... Be4 вместо критического 36... Re4.
Но это ладно... Проехали...
Эстетическую ценность последующая жертва теряет, как совершенно правильно заметил в онлайн-обсуждении уважаемый bazar, потому что Каруана чуть ли не заставил(!) Карякина жертвовать, т.к. все остальное хуже, слишком заметно плохо.
В свою очередь, если Карякин "заставил" так блефануть Каруану - честь ему и хвала как настоящему профессионалу!
Ласкер действительно был бы доволен. I.M.H.O.  |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212526 |
|
|
|
|
Cube2: Ukrfan, give the man his due
пиво конечно можно не поднимать, но поздравить фанов - why not? |
Потому что я не люблю лицемерить.
Может, мне еще поклонников творчества Сергея Михалкова следовало поздравлять с днем рождения сего субъекта, пока он не преставился? а адептов ВВХ? а Януковича?
Не могу понять этого. Если я кому-то симпатизирую - охотно поздравлю с успехом и его, и своих единомышленников. А если я кому-то желаю только поражения - с какой стати мне поздравлять кого-то, кто желал прямо противоположного? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212527 |
|
|
|
|
| ODESSA: Карякин , конечно, лучший среди претедентов. Но, не чемпионский уровень. Хороший спортсмен и счётчик - все. Понимание позиции и техника отстают. Карлсен порвет его и размажет в простых позициях. Вот тогда может быть позор. |
Позора быть не может. Даже если 0-7. Он вышел на Матч - это уже достижение. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212528 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan:А самое главное - зачем было "подкручивать" и осложнять в ситуации, когда белых устраивает ничья? зачем мутить воду, в которой рыбку поймать можешь и не ты?. |
Вам это не понять, почтенный Укрфан...
Вам не дано так, по русски рубаху рвануть на груди и шапку оземь. |
а это причем, фор гадс сейк? совершенно разные вещи "подкручивать" и "рвать рубаху на груди", разные состояния, мастерд. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212529 |
|
|
|
|
jenya: | Ukrfan: Только не надо представлять его победу, как бриллиант тактики и/или стратегии |
Ну не скажите. Рывок е5 очень красив. Не каждый день такое увидишь. |
Просилось e5. И, как правильно заметили комментаторы, приятно делать такой ход.
Та вообще Карякин финал провёл блестяще. Отличный ход Ф:d5! И заключительная маленькая комбинация не лишена изящества. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212530 |
|
|
|
|
Ukrfan: Cube2: Ukrfan, give the man his due
пиво конечно можно не поднимать, но поздравить фанов - why not? |
Потому что я не люблю лицемерить.
Может, мне еще поклонников творчества Сергея Михалкова следовало поздравлять с днем рождения сего субъекта, пока он не преставился? а адептов ВВХ? а Януковича?
Не могу понять этого. Если я кому-то симпатизирую - охотно поздравлю с успехом и его, и своих единомышленников. А если я кому-то желаю только поражения - с какой стати мне поздравлять кого-то, кто желал прямо противоположного? |
понял. но это не лицемерие. поздравляя фанов вы не говорите "Сергей хороший. Крымнаш!!", вы лишь поздравляете фанов,у которых сегодня праздник на улице. это не мешает и дальше продолжать болеть против объекта нелюбви. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212531 |
|
|
|
|
| Cube2:а это причем, фор гадс сейк? совершенно разные вещи "подкручивать" и "рвать рубаху на груди", разные состояние, мастерд. |
Лично я убежден, что Карякин совершенно правильно подкрутил, с учетом цейтнота соперника и того, что в быструшках играет лучше его. Другое дело можно ли было этого не делать? С одной стороны ему наверняка хотелось именно что оказаться первым, без дележа допов и прочего. Это спортивных характер. Разумеется, был и азарт, о котором я говорил в предыдущем посте. Но главное - у Карякина появилась чисто Ласкеровская игра под конкретного соперника... умение внезапно изменить ритм и суть позиции (как было в предыдущей партии с жертвой ферзя черными). Лично мне такой новый Карякин-психолог больше нравится.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212533 |
|
|
|
|
Big_Buddha:
Разговор шел о шансах.
Вот я им и дал задание: отыскать шансы на выигрыш за любую из сторон, минуя заведомо ничейные линии, начиная с Вашего хода - т.е. 36... Be4 вместо критического 36... Re4. |
Видимо, вы неправильно поставили задачу (или они неправильно поняли. То, что вы искали - это не шансы на выигрыш партии, а шансы победить против первой линии компа. Это даже близко не синонимы.
| Эстетическую ценность последующая жертва теряет, как совершенно правильно заметил в онлайн-обсуждении уважаемый bazar, потому что Каруана чуть ли не заставил(!) Карякина жертвовать, т.к. все остальное хуже, слишком заметно плохо. |
Вот и я о том. Это не было следствием хитроумного плана белых: это им мало того что внезапно предоставилось, да еще и не делать этого было нельзя. Все то же самое, собственно, справедливо и для случая с Накамурой - только тут найти было легче (имхо).
| В свою очередь, если Карякин "заставил" так блефануть Каруану - честь ему и хвала как настоящему профессионалу! |
Каруана не блефовал. Он просто не видел этого удара.
А честь и хвала - за что, собственно? за то, что не проиграл белыми к 35му ходу?
Странные вещи тут считаются заслуживающими чести и хвалы. Почтенный Кьюб почему-то считает героическим поступком не "загирить" партию в ситуации, когда тебя устраивает ничья. С моей же точки зрения, если ты можешь уверенно лишить соперника малейших шансов на контригру - то именно за это тебе честь и хвала в такой ситуации. И именно с этим Карякин не справился. что и заставило ловить шансы. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212534 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
