|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: | Cube2:тогда почти все (процентов 95) болели за молодую супер-звезду |
Я, как и все мои единомышленники, отчаянно болел против "молодой суперзвезды", потому что она (с обоюдного согласия сторон) так прочно ассоциировалась с отвратительным режимом, как мало кто из спортсменов когда либо. Разве что сборная по хоккею (но там хотя бы очевидной горячности в желании олицетворять видно не было. Просто играли парни в хоккей).
Против Карпова я болел всегда - с кем бы он ни играл. Даже против других советских шахматистов. |
Ну, в Багио понятно. Но 74-м году неужели любовь режима к Карпову была настолько очевидна?
Я мелкий был, не улавливал тонкостей, спрашиваю почти как Cube. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211963 |
|
|
|
|
Bulldozer: Просимулировал оставшиеся партии на основе моих представлений о текущей силе игроков (по сложному алгоритму, учитывающему live-рейтинги, мои поправки, "ничейность" и "белоцветность" игрока и др.), учитывая доп. показатели, и вот что получилось:
Karjakin 46.2%
Caruana 44.0%
Anand 5.9%
Svidler 2.0%
Aronian 1.9%
Giri 0.06%
Nakamura 0%
Topalov 0%
Очень спешил и мог где-то ошибиться, но надеюсь, что нет.
Заодно стало понятно, что тайбрейк невозможен. По крайней мере, из миллиона симуляций на него не вышли ни разу. |
Всего две партии осталось, а вероятность победы Карякина всего на 2% выше, чем у Каруаны? При том, что он белыми будет играть?
Что-то вы Петра Вениаминовича больно низко цените. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211964 |
|
|
|
|
Michael_S:
Про мир я, конечно, не знаю, но у нас в Израиле известность Карлсена с известностью Каспарова совершенно несопоставима. И то, что у Гарри папа еврей, не играет в этом почти никакой роли. |
При всем уважении, у нас в Израиле является еще более неудачным примером, чем Россия (тем более, что вы - предположу с риском ошибиться - преимущественно вращаетесь в среде т.н. "русских" израильтян).
Дело в том, что большая (пусть не большая) часть тех, кто интересовался шахматами в СССР - это ваши нынешние соотечественники. И в силу вашего (и их) возраста они, конечно, прекрасно помнят Каспарова, а множество тех, кто знает и Карлсена тоже, явлется практически подмножеством первого.
В мире картина совершенно иная. Накамуру недавно троллили тем, что он не знает, кто такой Смыслов (что сомнительно, конечно), а следующее поколение, безусловно, понятия не имеет о Смыслове (и, возможно, о Каспарове), зато Карлсен для них олицетворяет шахматы.
Одноклассники моего сына слыхом не слыхивали о том, кто такой Йохан Кройф и даже Ромарио, а Роналдо для них существует один - тот, который играет в Реале. Зато мальчишки, который не знал бы Месси, я не видел. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211965 |
|
|
|
|
Michael_S:Ну, в Багио понятно. Но 74-м году неужели любовь режима к Карпову была настолько очевидна?
Я мелкий был, не улавливал тонкостей, спрашиваю почти как Cube. |
Более чем. Особенно для тех, кто вообще осознавал понятие "режим". |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211966 |
|
|
|
|
Michael_S: Всего две партии осталось, а вероятность победы Карякина всего на 2% выше, чем у Каруаны? При том, что он белыми будет играть?
Что-то вы Петра Вениаминовича больно низко цените. |
Я в этом не одинок - смотрю, на Марафоне кэфы очень похожи на мои.
Просто проблема Карякина в том, что за Каруану будет "играть" Ананд. Тут об этом писали.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211967 |
|
|
|
|
Michael_S:
Всего две партии осталось, а вероятность победы Карякина всего на 2% выше, чем у Каруаны? При том, что он белыми будет играть?
Что-то вы Петра Вениаминовича больно низко цените. |
Это вы уже писали. И вам уже, кажется, указывали, что дело не только в возможной победе Каруаны над Свидлером. но и Ароняна над Карякиным, а также Ананда над Гири (при тройном дележе первым будет Каруана). |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211968 |
|
|
|
|
Ukrfan: Michael_S:
Про мир я, конечно, не знаю, но у нас в Израиле известность Карлсена с известностью Каспарова совершенно несопоставима. И то, что у Гарри папа еврей, не играет в этом почти никакой роли. |
При всем уважении, у нас в Израиле является еще более неудачным примером, чем Россия (тем более, что вы - предположу с риском ошибиться - преимущественно вращаетесь в среде т.н. "русских" израильтян).
Дело в том, что большая (пусть не большая) часть тех, кто интересовался шахматами в СССР - это ваши нынешние соотечественники. И в силу вашего (и их) возраста они, конечно, прекрасно помнят Каспарова, а множество тех, кто знает и Карлсена тоже, явлется практически подмножеством первого.
В мире картина совершенно иная. Накамуру недавно троллили тем, что он не знает, кто такой Смыслов (что сомнительно, конечно), а следующее поколение, безусловно, понятия не имеет о Смыслове (и, возможно, о Каспарове), зато Карлсен для них олицетворяет шахматы.
Одноклассники моего сына слыхом не слыхивали о том, кто такой Йохан Кройф и даже Ромарио, а Роналдо для них существует один - тот, который играет в Реале. Зато мальчишки, который не знал бы Месси, я не видел. |
Кстати, "У нас в Израиле" бывает разным :)
Я например знаю немало молодых израилетян (не выходцев из России и стран бывшего СССР), которые отлично знают кто такой Карлсен. И я не говорю, про людей, которые как-то связаны с шахматным миром, а просто обычные люди, которые чуть-чуть играют. Сам удивился. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211969 |
|
|
|
|
Ukrfan: Michael_S:
Про мир я, конечно, не знаю, но у нас в Израиле известность Карлсена с известностью Каспарова совершенно несопоставима. И то, что у Гарри папа еврей, не играет в этом почти никакой роли. |
При всем уважении, у нас в Израиле является еще более неудачным примером, чем Россия (тем более, что вы - предположу с риском ошибиться - преимущественно вращаетесь в среде т.н. "русских" израильтян). |
Да нет.
Вот по возрасту респондентов есть большое отклонение от среднего...
Дело в том, что большая (пусть не большая) часть тех, кто интересовался шахматами в СССР - это ваши нынешние соотечественники. И в силу вашего (и их) возраста они, конечно, прекрасно помнят Каспарова, а множество тех, кто знает и Карлсена тоже, явлется практически подмножеством первого.
В мире картина совершенно иная. Накамуру недавно троллили тем, что он не знает, кто такой Смыслов (что сомнительно, конечно), а следующее поколение, безусловно, понятия не имеет о Смыслове (и, возможно, о Каспарове), зато Карлсен для них олицетворяет шахматы.
Одноклассники моего сына понятия не имеют о том, кто такой Йохан Кройф и даже Ромарио, а Роналдо для них существует один - тот, который играет в Реале. Зато мальчишки, который не знал бы Месси, я не видел. |
Но вы хотя бы согласитесь, что Каспаров в 90-х был куда (на порядок) большей медиа звездой, чем Карлсен сейчас? И что те, кто его помнят с тех пор еще большей частью живы? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211970 |
|
|
|
|
Cube2: Ukrfan: Michael_S:
Про мир я, конечно, не знаю, но у нас в Израиле известность Карлсена с известностью Каспарова совершенно несопоставима. И то, что у Гарри папа еврей, не играет в этом почти никакой роли. |
При всем уважении, у нас в Израиле является еще более неудачным примером, чем Россия (тем более, что вы - предположу с риском ошибиться - преимущественно вращаетесь в среде т.н. "русских" израильтян).
Дело в том, что большая (пусть не большая) часть тех, кто интересовался шахматами в СССР - это ваши нынешние соотечественники. И в силу вашего (и их) возраста они, конечно, прекрасно помнят Каспарова, а множество тех, кто знает и Карлсена тоже, явлется практически подмножеством первого.
В мире картина совершенно иная. Накамуру недавно троллили тем, что он не знает, кто такой Смыслов (что сомнительно, конечно), а следующее поколение, безусловно, понятия не имеет о Смыслове (и, возможно, о Каспарове), зато Карлсен для них олицетворяет шахматы.
Одноклассники моего сына слыхом не слыхивали о том, кто такой Йохан Кройф и даже Ромарио, а Роналдо для них существует один - тот, который играет в Реале. Зато мальчишки, который не знал бы Месси, я не видел. |
Кстати, "У нас в Израиле" бывает разным :)
Я например знаю немало молодых израилетян (не выходцев из России и стран бывшего СССР), которые отлично знают кто такой Карлсен. И я не говорю, про людей, которые как-то связаны с шахматным миром, а просто обычные люди, которые чуть-чуть играют. Сам удивился. |
А хоть одного из них, чтоб не знал, кто такой Каспаров, встречали? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211972 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Это вы уже писали. |
Нет, не писал. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211973 |
|
|
|
|
Michael_S: vinteru: zveroboi11nik:
А если серьезно, то Карлсен известен только в среде шахматистов и в Норвегии.
|
Поэтому и хочется, чтобы Карякин победил. Тогда разговоров будет больше. И шахматы станут популярнее. У нас в Уфе даже поблицевать любителям негде. Хотя, стали обращать внимание на детские шахматы. А так - своя тусовка варится в своём болоте. Думаю, во многих российских городах такая ситуация. |
Крамник 4 матча на Первенство Мира сыграл. Помогло? |
Помогло, про шахматы совсем не забыли. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211974 |
|
|
|
|
| Michael_S: А хоть одного из них, чтоб не знал, кто такой Каспаров, встречали? |
Ну я так специально опросов не проводил, но думаю, что и Каспарова знают. Я просто к тому, что наши "ощущения", что мол никто ниче не знает, часто неверны. Карлсена сто пудов многие знают. Можно сидеть в пабе на флорентине и услышать от молодого хипстера про Карлсена. В фейсе тоже пишут. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211975 |
|
|
|
|
Bulldozer: Michael_S: Всего две партии осталось, а вероятность победы Карякина всего на 2% выше, чем у Каруаны? При том, что он белыми будет играть?
Что-то вы Петра Вениаминовича больно низко цените. |
Я в этом не одинок - смотрю, на Марафоне кэфы очень похожи на мои.
Просто проблема Карякина в том, что за Каруану будет "играть" Ананд. Тут об этом писали. |
Понятно. Вероятность тройного дележа действительно немалая. Или надо говорить "была бы не малой если бы соперником Ананда не был Гири?"
P.S.
3. Bc4?
Шансы Карякина растут. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211976 |
|
|
|
|
Cube2: "У нас в Израиле" бывает разным :)
Я например знаю немало молодых израилетян (не выходцев из России и стран бывшего СССР), которые отлично знают кто такой Карлсен. И я не говорю, про людей, которые как-то связаны с шахматным миром, а просто обычные люди, которые чуть-чуть играют. Сам удивился. |
Почему? естественно, среди молодых таких должно быть достаточно. Вопрос в другом - входят ли они в то "подмножество множества знающих Каспарова", о котором я упоминал? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211977 |
|
|
|
|
| сегодня победа над Карякиным очень подсластила бы горькую пилюлю от не очень вразумительного на данный момент выступления Левы в ТП. Araj, Levon! |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211978 |
|
|
|
|
Michael_S:
Но вы хотя бы согласитесь, что Каспаров в 90-х был куда (на порядок) большей медиа звездой, чем Карлсен сейчас? |
в 90-х? большей - был. На порядок - безусловно, нет (если не считать Россию)
| те, кто его помнят с тех пор еще большей частью живы? |
Те, кто помнит Кройфа, тоже в большинстве живы. Но погоду делают уже не они. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211979 |
|
|
|
|
Ukrfan: zveroboi11nik:
Я всего лишь хотел сказать, что людям далёким от шахмат фамилия Карлсен неизвестна. |
Хотели сказать, но для доказательства этого выбрали крайне неудачный способ
| даже(!!!!) фамилия Каспаров в не шахматной среде известна более, чем Карлсен, и не только в России. |
,что вам известно, например, откуда? |
Я ничего не доказывал, я очевидное не доказываю, мой пост был расчитан на здравых людей и они меня поняли. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211980 |
|
|
|
|
Michael_S: Ukrfan: | Cube2:тогда почти все (процентов 95) болели за молодую супер-звезду |
Я, как и все мои единомышленники, отчаянно болел против "молодой суперзвезды", потому что она (с обоюдного согласия сторон) так прочно ассоциировалась с отвратительным режимом, как мало кто из спортсменов когда либо. Разве что сборная по хоккею (но там хотя бы очевидной горячности в желании олицетворять видно не было. Просто играли парни в хоккей).
Против Карпова я болел всегда - с кем бы он ни играл. Даже против других советских шахматистов. |
Ну, в Багио понятно. Но 74-м году неужели любовь режима к Карпову была настолько очевидна?
Я мелкий был, не улавливал тонкостей, спрашиваю почти как Cube. |
Ни о каких 95% речь, конечно, не шла, но... достаточно частый тренд у любителей-шахматистов был следующий: Полугаевский-Карпов (болели за Полугаевского), Спасский-Карпов (болели за Спасского), Корчной-Карпов (за Карпова), Карпов-Корчной Багио (за Корчного). Было и по-другому, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211981 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| те, кто его помнят с тех пор еще большей частью живы? |
Те, кто помнит Кройфа, тоже в большинстве живы. Но погоду делают уже не они. |
Если брать casual fans, тех кто знал его по КМ-74, но не заметил игроцкой и тренерской карьеры в Барсе, то, к сожалению, вряд ли в большинстве. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211982 |
|
|
|
|
| Michael_S:Если брать casual fans, тех кто знал его по КМ-74, но не заметил игроцкой и тренерской карьеры в Барсе |
Вот таких я, чесгря, не видел ни одного. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211983 |
|
|
|
|
| FIBM: Ни о каких 95% речь, конечно, не шла, но... достаточно частый тренд у любителей-шахматистов был следующий: Полугаевский-Карпов (болели за Полугаевского), Спасский-Карпов (болели за Спасского), Корчной-Карпов (за Карпова), Карпов-Корчной Багио (за Корчного). Было и по-другому, наверное. |
Вот это очень любопытно. Сейчас чтобы не перебарщивать с оффтопом, копаться в этом не буду, но вернусь к этому обязательно. Скажу только, что любовь к Спасскому мне очень понятна. Прочел недавно книгу Тукмакова (Профессия шахматист) и большое интервью с самим Спасским.. образ создался шикарный. Реально крутой чувак был. Ну и шахматист выдающийся. Думаю, живи я в то время, я бы из советских за него болел. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211984 |
|
|
|
|
| fso:Справді, за це дійсно можна Карякіна поважати. Все-таки виграв Кубок Світу! :) |
Вы так уважаемому Укрфану весь агитпроп развалите. 
| VicS:И с Петросяном до определенного момента. |
Предполагаю что с того момента как жена Петросяна поехала с мужем на турнир за рубежом еще в 60-е по именной путевке Корчного!!!! - уже тогда отношения Корчного и Петросяна были навсегда испорчены. (чувства Корчного мне полностью понятны - по моей именной путевке в формате я школьник+сопровождающий из райкома влксм в Гавану на фестиваль 78 года поехал... сопровождающий из райкома со своей бабой комсомольской богиней)
| Michael_S:Крамник 4 матча на Первенство Мира сыграл. Помогло? |
Надо чтобы и россиянин боролся в мачте за звание чемпиона и чтобы политически бомонд страны дал отмашку пропагандировать шахматы. А когда ВБ играл свои матчи - политическое руководство России ничего не хотело слышать о шахматах из за не системного оппозиционера ГК - может уже теперь не будут про него вспоминать? время покажет...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211985 |
|
|
|
|
| zveroboi11nik: То есть мы должны проявлять уважение к Укрофану, в ответ на его неуважение к нам.. |
Должны проявлять. Если не хотите стать таким как он.
Ведь не хотите?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211994 |
|
|
|
|
masterd: | zveroboi11nik: То есть мы должны проявлять уважение к Укрофану, в ответ на его неуважение к нам.. |
Должны проявлять. Если не хотите стать таким как он.
Ведь не хотите? |
Не хочу.
Но опыт жизни подсказывает, что хама вежливостью не исправишь. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211995 |
|
|
|
|
| Еще одна фраза Смирина: "Если бы Фишер полгода подучил современные дебюты - он бы всем показал кузькину мать". Тоже, видимо, недопустимо экстраполирует. Глупый человек, ему бы на чесспро объяснили. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211997 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Еще одна фраза Смирина: "Если бы Фишер полгода подучил современные дебюты - он бы всем показал кузькину мать". Тоже, видимо, недопустимо экстраполирует. Глупый человек, ему бы на чесспро объяснили. |
Не понял. Он же умер.
Или имеется в виду пиковый Фишер? |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211998 |
|
|
|
|
Michael_S:
Или имеется в виду пиковый Фишер? |
Естественно. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-211999 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Еще одна фраза Смирина: "Если бы Фишер полгода подучил современные дебюты - он бы всем показал кузькину мать". Тоже, видимо, недопустимо экстраполирует. Глупый человек, ему бы на чесспро объяснили. |
Там было не  , а |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212000 |
|
|
|
|
Там было сказано совершенно серьезно (с иронией, понятно, потому что проверить нельзя). Он это потом еще и подтвердил. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212001 |
|
|
|
|
Ukrfan: Michael_S:
Про мир я, конечно, не знаю, но у нас в Израиле известность Карлсена с известностью Каспарова совершенно несопоставима. И то, что у Гарри папа еврей, не играет в этом почти никакой роли. |
При всем уважении, у нас в Израиле является еще более неудачным примером, чем Россия (тем более, что вы - предположу с риском ошибиться - преимущественно вращаетесь в среде т.н. "русских" израильтян).
Дело в том, что большая (пусть не большая) часть тех, кто интересовался шахматами в СССР - это ваши нынешние соотечественники. И в силу вашего (и их) возраста они, конечно, прекрасно помнят Каспарова, а множество тех, кто знает и Карлсена тоже, явлется практически подмножеством первого.
В мире картина совершенно иная. Накамуру недавно троллили тем, что он не знает, кто такой Смыслов (что сомнительно, конечно), а следующее поколение, безусловно, понятия не имеет о Смыслове (и, возможно, о Каспарове), зато Карлсен для них олицетворяет шахматы.
Одноклассники моего сына слыхом не слыхивали о том, кто такой Йохан Кройф и даже Ромарио, а Роналдо для них существует один - тот, который играет в Реале. Зато мальчишки, который не знал бы Месси, я не видел. |
По моим "немецким" наблюдениям, абсолютное большинство немцев не имеет никакого понятия о том, кто такой Карлсен. В России людей( опять-таки только по моим личным наблюдениям), которые знают о существовании шахматиста Карлсена, больше - просто потому, что шахматы все еще по инерции популярней, чем в большинстве западных стран. |
|
|
| номер сообщения: 16-472-212002 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
