|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| vaemsu: И кстати, Крамник собирался опротестовать в суде результат несыгранной в Элисте партии: собрался ли? Вроде нет - почему тогда Хензель мышей не ловит и не готовит кляузу, ведь ему-то нет нужды подавать мимические знаки Крамнику? |
Потому что теперь это лишено практического смысла. Если я правильно понимаю ситуацию, было важно, чтобы матч с компутером Дип Фриц играл чемпион мира. Каковое звание Крамник мог потерять в матче с Топаловым и тем самым подвести своих партнеров, которые организовали матч с железкой. Значит, на случай проигрыша тай-брейка в Элисте Володя должен был подстраховаться и любым способом затянуть процедуру официального объявления Топы чемпионом мира - по крайней мере до окончания матча с Фрицем. Для этого и нужен был судебный процесс. А сейчас эта злополучная партия никакого значения не имеет.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9083 |
|
|
|
|
nessy
Лично мне давно известно, практически сразу после мача в Элисте, что Топалов намерен восспользоваться этим правом. Разве Крамнику это не было известно? И наконец эсли не существуют технологические ограничения прописанные в правила ФИДЕ, то о каких 8 месяцев может быть речь. Эти 8 мес. прописаны где-то, или сняты с потолка? Почему не 9, или 7? |
Итак, вот цитата из правил:
2.3 The match should be terminated at least six (6) months before the start of the World Championship Tournament, due to be held in September/October 2007.
2.4 The challenger’s side should present the bank guarantees, for the whole sums described in articles 2.1.a, 2.1.b and 2.2, at the same time as his proposal, after which FIDE shall organise the match within a 5-month period.
То есть, для того, чтобы ФИДЕ была обязана организовать этот матч, а Крамник - обязан в нём играть, заявка со всеми гарантиями должна была поступить буквально на следующий день после матча в Элисте, т.е. за 11 месяцев до следующего ЧМ. Этого не последовало. А раз так, ни в какую Лозанну у Данаилова обращаться не получится.
На основании пунктов 2.3 и 2.4 иск даже не примут к рассмотрению. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9084 |
|
|
|
|
Pretendent:
Потому что теперь это лишено практического смысла. Если я правильно понимаю ситуацию, было важно, чтобы матч с компутером Дип Фриц играл чемпион мира. |
Наконец! И по этому вектору могут быть объяснены всякие подписки, писма, репортажи опубликованы на chessbase. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9085 |
|
|
|
|
Игорь:
Да, а нам остается только радоваться, что распространители клеветы никогда не понесут наказания... никогда не думал, что скажу такое, но все же: надо брать пример с Путина и по–тихому мочить барских в сортире. После двух демонстраций "защиты прав Топалова на хорошие результаты" журналисты начнут восхвалять лидера рейтинг–листа. |
Какое наглое двуличие! А почему не было гневных и осуждающих постов, когда Данаилов нагло врал про 50 заходов в туалет?? Аааа, двойные правила..Ну-ну... |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9086 |
|
|
|
|
foreveryoung:
2.4 The challenger’s side should present the bank guarantees, for the whole sums described in articles 2.1.a, 2.1.b and 2.2, at the same time as his proposal, after which FIDE shall organise the match within a 5-month period.
То есть, для того, чтобы ФИДЕ была обязана организовать этот матч, а Крамник - обязан в нём играть, заявка со всеми гарантиями должна была поступить буквально на следующий день после матча в Элисте, т.е. за 11 месяцев до следующего ЧМ. Этого не последовало. А раз так, ни в какую Лозанну у Данаилова обращаться не получится.
На основании пунктов 2.3 и 2.4 иск даже не примут к рассмотрению. |
"within" - Полагаю здесь эсть у Данаилова зацепка |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9087 |
|
|
|
|
| nessy: Лично мне давно известно, практически сразу после мача в Элисте, что Топалов намерен восспользоваться этим правом. Разве Крамнику это не было известно? И наконец эсли не существуют технологические ограничения прописанные в правила ФИДЕ, то о каких 8 месяцев может быть речь. Эти 8 мес. прописаны где-то, или сняты с потолка? Почему не 9, или 7? |
Хочу сообщить следующее. Намерения намерениями, но вызов, согласно тем правилам на которые вы ссылаетесь, является вызовом с момента предоставления банковских гарантий. И не важно, что и кому было известно, гарантии появились совсем недавно, следовательно, вызов брошен недавно.
Далее, читаем правила, что после получения банковских гарантий ФИДЕ организует матч в течении 5 месяцев, однако те же правила запрещают такой матч менее, чем за 6 месяцев до матч-турнира. Поскольку до матч-турнира осталось меньше 11 месяцев, ФИДЕ впаве отказать. И это единственное непротиворечивое решение, согласно правилам ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9088 |
|
|
|
|
chemodan:
Почему болгарская команда легко согласилась на защитный экран, не позволявший использовать мимический ресурс?
Есть ответы? |
Если бы не согласился, то это почти однозначно бы указывало на то, что Топалов - читер. Крамник играл плохо последнее время перед Элистой, точнее вообще играл мало, много болел, думали что одолеют и так, тем более Топа специально играл до упора даже выиграшные партии, чтоб устал посильнее, типа как первая партия, но.. А на случай, когда все плохо стало, то Данаилов запустил эту ерунду с 50 заходами в сортир, а не важно, что АК насчитал только 20, главное погромче кричать, и АК, где его люди сидели, приняли решение, когда НУЖНО БЫЛО ВЫЙТИ ИЗ ЗА ШИРМЫ, чтобы попасть в пресловутый общественный сортир..Но Крамник не вышел на ту партию, как я думаю, неожиданно для Данаилова и Ко, и дальше все всё знают.. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9089 |
|
|
|
|
| А кто-нибудь знает, вообще когда этот пункт в правила внесли? Ну что претендент может организовать матч с чемпионом и тд? Очень давно?? |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9090 |
|
|
|
|
Shurick: chemodan:
Почему болгарская команда легко согласилась на защитный экран, не позволявший использовать мимический ресурс?
Есть ответы? |
Если бы не согласился, то это почти однозначно бы указывало на то, что Топалов - читер.
...................... |
Я бы выразился несколько иначе: "Дало бы возможность за более сильные крики о читерстве Топалова"
Кстати в книге "Тоалетната война" ("Туалетная война") ничего нового об этом экране пока не встретил: Хензель захотел, мы не возражаем, однако обыдно. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9091 |
|
|
|
|
nessy:
Я бы выразился несколько иначе: "Дало бы возможность за более сильные крики о читерстве Топалова" |
ок, можно и так...Смысл близок:)).
причем,вроде бы, если я верно помню, обсуждения ширмы, комнат отдыха, дней отдыха и тд, началось уже после принцпиального согласия двух сторон на тот матч... |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9092 |
|
|
|
|
| nessy: "within" - Полагаю здесь эсть у Данаилова зацепка |
Верно, это единственная зацепка, но на результат она не повлияет ибо приводит к противоречию. А вообще все от безграмотности, в правилах надо было обязательно указать в какой срок (в данном случае 11 месяцев) можно бросать этот вызов (если хотели правило 2700+ ввести) |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9093 |
|
|
|
|
| Кроме того, как я здесь уже указывал, никаких банковских гарантий Данаилов не представил. Было письмо от банка с собственным капиталом в 20 миллионов(болгарских) о том, что он гарантирует 2 миллиона (американских). Так и я могу написать. Разницы особой не видно. Я не знаток законов, но знаю, что они и судьи весьма близко придерживаются здравого смысла. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9094 |
|
|
|
|
| Nikolai: А вообще все от безграмотности, в правилах надо было обязательно указать в какой срок (в данном случае 11 месяцев) можно бросать этот вызов (если хотели правило 2700+ ввести) |
Конечно. Однако неопределенность - царство бюрократов и не только. "Торг здесь неуместный"?
С гарантиями уже все в порядке. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9095 |
|
|
|
|
nessy: | Nikolai: А вообще все от безграмотности, в правилах надо было обязательно указать в какой срок (в данном случае 11 месяцев) можно бросать этот вызов (если хотели правило 2700+ ввести) |
Конечно. Однако неопределенность - царство бюрократов и не только. "Торг здесь неуместный"?
С гарантиями уже все в порядке. |
Да при чём здесь неопределённость?! ЧМ в Мексике должен начаться 11.09, т.е. по правилам матч-реванш должен залончиться не позже 11.03, стало быть начаться примерно 20.02. Это уж совсем нереально! Я уж не говорю, что подготовка отменяется итд.
К ФИДЕ можно было бы предъявлять какие-либо претензии, если бы Данаилов опоздал на пару недель. Здесь же отказ не формальный, а абсолютно обоснованный. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9096 |
|
|
|
|
foreveryoung:
Да при чём здесь неопределённость?! ЧМ в Мексике должен начаться 11.09, т.е. по правилам матч-реванш должен залончиться не позже 11.03, стало быть начаться примерно 20.02. Это уж совсем нереально! Я уж не говорю, что подготовка отменяется итд.
К ФИДЕ можно было бы предъявлять какие-либо претензии, если бы Данаилов опоздал на пару недель. Здесь же отказ не формальный, а абсолютно обоснованный. |
Эти правила созданы не только под этого матча, о котором Вам все ясно. Однако, я не думаю, что Данаилов (впрочем и Президент Болгарии) такой уж наивный и безграмотный. Упомянул Президента, эсли решите, что Данаилову выгодно создать с какой-то цели новый скандал. Ведь у Президента Болгарии эсть советники. (матч будет проводиться под его эгидой). |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9097 |
|
|
|
|
manowar: | foreveryoung:...А во-вторых, само правило "матча за деньги" неспортивное, и уж если его принимать, следовало бы прописать право чемпиона требовать проводить матч на нейтральной территории. |
Да-да-да, а то следующим чемпионом мира может стать антарктический пингвин или белый медведь - нашлись бы спонсоры  |
manowar, забываете одну маленькую подробность (кроме спонсоров):
пингвины и медведи будут иметь возможность стать чемпионами, если у них рейтинг 2700+
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9098 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Кроме того, как я здесь уже указывал, никаких банковских гарантий Данаилов не представил. Было письмо от банка с собственным капиталом в 20 миллионов(болгарских) о том, что он гарантирует 2 миллиона (американских). Так и я могу написать. Разницы особой не видно. Я не знаток законов, но знаю, что они и судьи весьма близко придерживаются здравого смысла. |
Если вы не в курсе дела, то просто не спешите писать.
Наведите справку, а уж потом пишите что хотите.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9099 |
|
|
|
|
nessy: foreveryoung:
Да при чём здесь неопределённость?! ЧМ в Мексике должен начаться 11.09, т.е. по правилам матч-реванш должен залончиться не позже 11.03, стало быть начаться примерно 20.02. Это уж совсем нереально! Я уж не говорю, что подготовка отменяется итд.
К ФИДЕ можно было бы предъявлять какие-либо претензии, если бы Данаилов опоздал на пару недель. Здесь же отказ не формальный, а абсолютно обоснованный. |
Эти правила созданы не только под этого матча, о котором Вам все ясно. Однако, я не думаю, что Данаилов (впрочем и Президент Болгарии) такой уж наивный и безграмотный. Упомянул Президента, эсли решите, что Данаилову выгодно создать с какой-то цели новый скандал. Ведь у Президента Болгарии эсть советники. (матч будет проводиться под его эгидой). |
nessy,
твой оппонент foreveryoung одним из первых здесь начал распространять версию о том, что Топалов принимает допинг, как бы выражая поддержку использованию таких средств для подготовки к игре. Так он просто провокатор, фанат Крамника -- это видно из его горячей поддержки тезы о том, что матч Топалов--Крамник на титул чемпиона мира не должен проводиться :)
А я уже говорил, что это правило (2700+ плюс 2 миллиона) всем здесь нравилось когда чемпионом был Топалов. Так что по поводу двойных стандартов -- это не к нам, товарищи. На зеркало посмотрите.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9100 |
|
|
|
|
| thenewone: На зеркало посмотрите. |
Не надо про зеркало и не надо никаких фанов. Почитайте это правило (2700+) и постарайтесь пояснить, как его можно осуществить в данном конкретном случае (я имею ввиду сроки). |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9101 |
|
|
|
|
Штой-то на ночь глядя захотелось написать маленький офтоп. Из наших болгарских друзей с этого форума мне больше всех симпатичен Несси - он всегда вежлив и дружелюбен, как-то располагает к себе, никогда не "повышает голос". С ним даже полемизировать, и то приятно. А вот thenewone какой-то скользкий, не поймешь, какая у него точка зрения и есть ли она вообще (кроме "Топа самый лучший", ну это неоригинально). Но человек поразительно чисто пишет по-русски! Откуда такие знания? Я специально вчитывался - не каждый русский так четко и ясно может излагать. А куда подевался мужественный и бесстрашный боец Иванчопов? Его бескомпромиссного и категоричного голоса я давно не слышал. Неужели у него нет мнения по поводу будущего матча Крамник - Топалов?
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9102 |
|
|
|
|
| Pretendent: А куда подевался мужественный и бесстрашный боец Иванчопов? |
Думаю, Иванчопов продумывает ответ на миллион совершенно одинаковых вопросов "Почему Данаилов 50 раз за партию выбегал говорить по мобиле?" Ну так, чтобы всем понятно было и убедительно :) |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9103 |
|
|
|
|
Pretendent,
ну опять Вы со своими комплиментами 
Спасибо
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9104 |
|
|
|
|
Nikolai: | thenewone: На зеркало посмотрите. |
Не надо про зеркало и не надо никаких фанов. Почитайте это правило (2700+) и постарайтесь пояснить, как его можно осуществить в данном конкретном случае (я имею ввиду сроки). |
Не знаю как в конкретном случае это правило осуществить. Не я это правило придумал, не мне эту проблему и решать.
Sorry, но Ваш вопрос, Николай, явно не по адрессу.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9105 |
|
|
|
|
| thenewone: А я уже говорил, что это правило (2700+ плюс 2 миллиона) всем здесь нравилось когда чемпионом был Топалов. Так что по поводу двойных стандартов -- это не к нам, товарищи. На зеркало посмотрите. |
Это к тому, что это правило нравится или не нравится независимо от того, кто Чемпион. В данном конкретном случае Данаилов просто опоздал с этим вызовом и посему ему было отказано. На основании правил, а вовсе не из-за происков империализма и лично товарища Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9106 |
|
|
|
|
Nikolai: | thenewone: А я уже говорил, что это правило (2700+ плюс 2 миллиона) всем здесь нравилось когда чемпионом был Топалов. Так что по поводу двойных стандартов -- это не к нам, товарищи. На зеркало посмотрите. |
Это к тому, что это правило нравится или не нравится независимо от того, кто Чемпион. В данном конкретном случае Данаилов просто опоздал с этим вызовом и посему ему было отказано. На основании правил, а вовсе не из-за происков империализма и лично товарища Крамника. |
А когда это я про происков империализма и лично товарища Крамника?
Я -- про фанатов, которым это правило не претит когда чемпион чужой, а вот когда чемпион -- наш, ой какое глупое правило, кто его выдумал?!
Вы, видно, от имени всех фанатов Крамника задаете мне вопросы, которые не мне Вам надо их задавать.
PS:
и между прочим: а почему это правило Вам лично так не нравится? Что в нем плохого? Люди деньги получат (немалые), мы насладимся их игрой, шахматы будут обогащены новыми идеями.
Что в этом правиле плохого?
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9107 |
|
|
|
|
thenewone:
и между прочим: а почему это правило Вам лично так не нравится? Что в нем плохого? Люди деньги получат (немалые), мы насладимся их игрой, шахматы будут обогащены новыми идеями.
Что в этом правиле плохого? |
А кто Вам сказал, что оно мне не нравится? Наоборот, я считаю, что для Крамника это правило выгоднее всего. Я ответил на Ваш вопрос? Прямо? Открыто? Пожалуйста, поясните мне, где Вы узрели, что болельщики Крамника вдруг стали это правило считать плохим, аккурат после того, как Крамник выиграл матч? Вот был болельщик, до матча говорил, что это здоровское правило, а потом говорит, что ерундовое. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9108 |
|
|
|
|
| Pretendent: Штой-то на ночь глядя захотелось написать маленький офтоп. Из наших болгарских друзей с этого форума мне больше всех симпатичен Несси - он всегда вежлив и дружелюбен, как-то располагает к себе, никогда не "повышает голос". С ним даже полемизировать, и то приятно. А вот thenewone какой-то скользкий, не поймешь, какая у него точка зрения и есть ли она вообще (кроме "Топа самый лучший", ну это неоригинально). Но человек поразительно чисто пишет по-русски! Откуда такие знания? Я специально вчитывался - не каждый русский так четко и ясно может излагать. А куда подевался мужественный и бесстрашный боец Иванчопов? Его бескомпромиссного и категоричного голоса я давно не слышал. Неужели у него нет мнения по поводу будущего матча Крамник - Топалов? |
thenewone: ну, Вы поняли - с российскими друзьями надо душой нараспашку и при этом не писать подозрительно чисто по-русски. Тогда примут за своего.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9109 |
|
|
|
|
thenewone: ну, Вы поняли - с российскими друзьями надо душой нараспашку и при этом не писать подозрительно чисто по-русски. Тогда примут за своего. |
Напротив, за столько лет "дружбы" болгары выучили русский лучше своего родного, что нарочито неграмотное письмо даст основания заподозрить автора в неискренности. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9110 |
|
|
|
|
thenewonePS:
и между прочим: а почему это правило Вам лично так не нравится? Что в нем плохого? Люди деньги получат (немалые), мы насладимся их игрой, шахматы будут обогащены новыми идеями.
Что в этом правиле плохого? |
Деньги, конечно, плюс. Но минусы тоже очевидны
1. самое главное - невозможность создания стабильной системы розыгрыша, что, кстати, для Крамника всегда было приоритетной задачей. Допустим, выиграл бы этот матч Топалов и что дальше? Опять начинается бардак. Кто должен играть в Мексике? опять все по новой переписывать? достало уже
2. "Политический" момент превалирует над спортивным. Преимущество получают шахматисты из небольших стран (Азербайджан, Болгария), где могут рассчитывать на поддержку государства, которое хочет пиариться за счет шахмат (в этом как раз нет ничего плохого).
все это, кстати, обсуждалось и до матча в Элисте и никакого единодушия по этому вопросу никогда не было
По-моему, в этой ситуации виновато в первую очередь ФИДЕ, которое в очередной раз придумало крайне непродуманный закон. Данаилов был обязан воспользоваться этим шансом, что и сделал. У ФИДЕ возник выбор - либо следовать закону, либо здравому смыслу. Выбрали второе - понятно, что эта позиция также крайне уязвима, но тут хорошего варианта не было. Думаю, кстати, что у Крамника сейчас те же самые проблемы с решением об участии или неучастии в чемпионате - превратить этот турнир в турнир претендентов было бы логичнее (с его точки зрения, с которой я, впрочем, согласен), но это было бы нарушением контракта и прочих договоренностей. При этом не подписывать этот договор Крамник не мог - тогда бы вообще ничего не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9111 |
|
|
|
|
Старина thenewone в своей стихии. Всюду ему мерещатся фанаты Крамника! А когда во время матча в Элисте ему говорили, что уж Нанн и Сейраван-то вряд ли фанаты Крамника, то в ход шел другой убойный аргумент - они не знают всего, что там происходит. А всю правду знают, стало быть, только Данаилов и представители болгарских спецслужб.
Причем сам thenewone не фанат Топалова, а просто здравомыслящий либеральный человек, который прогуляться вышел.
Слушайте, ну Вам же уже указали на то, что слово "допинг" Вы первым произнесли. Слово "таблетка" пугает? Даже если это аскорбиновая кислота?
Вот я, например, легко нашел в Сети такую информацию.
"Бетулайн - биологически активная добавка к пище. Оказывает благотворное влияние на организм в целом, на иммунную и антиоксидантную системы и т.д. Рекомендуется: Спортсменам и людям экстремальных профессий, студентам, при повышенных физических и умственных нагрузках... Бетулайн безопасен при допинг-контроле по результатам исследований в Антидопинговом центре (г. Москва), в нем не обнаружены допинговые вещества и их метаболиты".
Допустим, принимает Топалов что-то в этом роде, и играет с бешеной энергией весь турнир. И что тут противозаконного?
Признает же Веселин, что пользуется анализами Чепаринова, и никто в этом ничего зазорного не видит. Допустим, спросят его после партии: "А если бы соперник на 22-м ходу так-то сыграл?" Ответ будет зависеть от позиции. Может быть, покажет, как на самом деле собирался играть, а может быть, скажет, что зеленые яблоки надо кушать.
PS А последняя "разоблачительная" статья на chessbase - просто бред. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-9112 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
