|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Так согласие будет. Кто не даёт согласия, не может играть в турнирах. Собственно, оно и сейчас так. Судья имеет право предложить вывернуть карманы, а если обнаружится телефон, включить и предъявить для досмотра. Отказаться можно, естественно, но это приравнивается к признанию в читерстве.
Точно так же, как всякий участник ДТП имеет право отказаться от теста на алкоголь. Но какой смысл?
P.S. Если кто не в курсе - просто обнаружение телефона это ноль в текущей партии (человек мог просто забыть сдать), а позиция из партия на телефоне - дисквалификация за читерство. Поэтому включить и предъявить. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321866 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: Эфир заполнен сигналами. Это надо экранировать всё. Например, разместить на глубине 10 метров в морской воде. |
Тем не менее существуют детекторы, которые могут выявить конкретные сигналы. Именно так поймали Иванова - детектор сразу же показал наличие приёмника (на самом деле приёмника-передатчика) в ботинке. Такой детектор применялся однажды в турнире с моим участием в Клайпеде (за ним специально ездили в Каунас, в университет). Я не знаю никаких деталей, естественно, в силу абсолютного технического невежества. |
Выявить "жучка" можно. Да просто металл в ботинке. Но если спрятать получше, то надо полноценный шмон устраивать с раздеванием.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321867 |
|
|
|
|
Вы всерьез думаете, что врач скорой, приехавший на место ДТП имеет право и брать у Вас тест на алкоголь, и лечить Вам подагру?
Не может быть. Оккам подсказывает - элементарное чувство противоречия.
ПиСи.
А, карманы, понятно. А что может попросить вывернуть наизнанку уполномоченный на турнир врач? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321868 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Выявить "жучка" можно. Да просто металл в ботинке. Но если спрятать получше, то надо полноценный шмон устраивать с раздеванием. |
Это не проблема, дозволено нынешними правилами. Проблема в том, что проктологический осмотр - весьма неприятная штука. Вот меня и интересует, можно ли обнаружить пресловутые анальные шарики без применения резиновой перчатки.
| BillyBones: Вы всерьез думаете, что врач скорой, приехавший на место ДТП имеет право и брать у Вас тест на алкоголь, и лечить Вам подагру? |
Я всерьёз думаю, что в определённых ситуациях применяется принудительный медосмотр (таможня, например). К свободным людям, непреступникам, и без решения суда. В прочем я уже просил вас выражаться яснее, если хотите беседовать. Разгадывать шарады я не намерен.
| BillyBones: А, карманы, понятно. А что может попросить вывернуть наизнанку уполномоченный на турнир врач? |
Уполномоченный на турнир не может, приглашённый специалист (не из тюрьмы, а из обычной больницы или поликлиники) - вполне. С точки зрения врача медосмотр будет добровольным, пациент может дать письменное согласие, если нужно. Кто не даёт согласия, тем самым признаётся в читерстве, точно так же, как сейчас с карманами и телефоном (и, по моему, вплоть до раздевания). |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321869 |
|
|
|
|
Я не спец, но рентгеном наверное можно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321870 |
|
|
|
|
а если придумать некий гаджет, который одевается на запястье игрокам, и ловящий всякую вибрацию и прочие сигналы?
наверно, реально. Вместо досмотров и прочего. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321876 |
|
|
|
|
Или засунуть туда специальный детектор, без перчаток.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321872 |
|
|
|
|
арт.: а если придумать некий гаджет, который одевается на запястье игрокам, и ловящий всякую вибрацию и прочие сигналы?
наверно, реально. Вместо досмотров и прочего. |
В это я не очень верю. Тело и так вибрирует всё время, попробуй отличи.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321875 |
|
|
|
|
Еще раз про умные очки напомнить? 
Подобное подобным. ИИ на основе движения зрачков наверняка отличит рутинное изучение позиции от приема подсказки.
Глаза бегают.
Слыхали такое?
Возможно, нечто подобное МК и уловил. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321877 |
|
|
|
|
Но это всё равно не является доказательством. Тем более что приём подсказки вовсе не исключает изучения позиции. Получил подсказку и изучаешь, разбираешься, почему именно этот ход сильнейший. А если ИИ определит, что в некий кратчайший момент человек отвлёкся от изучения позиции, так мало ли на что можно отвлечься во время обдумывания.
Короче, не будет работать. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321878 |
|
|
|
|
Умные очки нельзя очевидно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321879 |
|
|
|
|
Думаю, он просто мыслеволны перехватил, ведь он рептилоид.
Теория примерно настолько же вероятна. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321880 |
|
|
|
|
| Ну и по врачам чем дальше тем смешнее. Интересно, какой родитель даст согласие на минимальный контакт с ребенком по подозрению в поиске дивайса. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321881 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Короче, не будет работать. |
Забанил технический прогресс. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321882 |
|
|
|
|
Вот эти глаза "бегают"?
По моему наивному мнению, если это глаза читера, то - очень необычного читера. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321884 |
|
|
|
|
| BillyBones: Ну и по врачам чем дальше тем смешнее. Интересно, какой родитель даст согласие на минимальный контакт с ребенком по подозрению в поиске дивайса. |
Так нет проблем, можно ведь не играть в турнирах, и всё. Родители, конечно, при осмотре могут присутствовать.
От обычных нынешних античитерских процедур дети вовсе не освобождаются, и их периодически ловят и дисквалифицируют. От контакта на таможне - тоже. А иначе ведь наркокурьерами работали бы исключительно дети.
Так что смех-то - без причины. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321885 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Эфир заполнен сигналами. Это надо экранировать всё. Например, разместить на глубине 10 метров в морской воде. |
Ну да, Ханс «элементарно» отслеживает сигнал (на фоне шумов), преобразует его в шахматные ходы, и не требует для себя идеальных условий. А современные детекторы этого сделать не в состоянии? Смешно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321887 |
|
|
|
|
Он не сигнал отслеживает, а вибрацию - лёгкие укольчики в носках, как Иванов, или в другом месте. По типу азбуки Морзе. Для него никаких шумов нет, а есть только сигнал. Это не фантазии, а факты, читеры так работали. Иванов так даже передавал ходы, а не только получал. Тем не менее, детектор определил сигнал и отделил от шумов, так его и поймали. Он разуваться отказался, да что толку.
Я даже стишок наваял, вдохновлённый кейсом. Там по теме как раз специалист разъяснял, что в том случае детектор сработал, но может и не сработать.
А вот если сигнал широкополосный, то все, труба. Надо знать очень специфические характеристики сигнала, чтобы его обнаружить.
И что обидно, сейчас что-то такое может (почти)любой четверокурсник соответствующий специализации спаять на коленке. |
Потому я теперь и интересуюсь возможностью обнаружения самого девайса, а не сигнала. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321888 |
|
|
|
|
Почитатель: Вот эти глаза "бегают"?
По моему наивному мнению, если это глаза читера, то - очень необычного читера. |
Да что же все так буквально.
В картишки когда-нибудь приходилось?
Не позой грозной, не разговором беспечным и не глазами навыкате выдает себя человек, а пальчиком непроизвольно задрожавшим, или голоском чуть захрипшим, или кровью внезапно к щекам прильнувшей. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321890 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Если бы была хоть минимальная вероятность, что Ханс-уникальный шахматист, то на него бы «набросились» и досконально исследовали всевозможные физические поля в его окружении. Но, после его партий с СО, ДО, Фаби, и Яном, о какой уникальности можно говорить? |
Ну послушайте, это крайне наивно. После того, как начался скандал, только безумец продолжал бы читерить. В опенах я видел это много раз - некий игрок играет здорово, но так, что это даёт почву для подозрений, начинаются заявления, читер в ужасе прекращает читерить и начинает сливать всё подряд. Я не утверждаю, что Ниманн - читер, но, начиная с пятого тура, выглядело это в точности так.
|
Дело не в наивности, а в том, что вы не очень хорошо представляете как работает научный мир (детектированием же не шахматисты будут заниматься?).
Объясняю: в большинстве случаев научный мир будет этим заниматься только, если будут выполнены два условия:
1. Собственный интерес к проблеме.
2. Минимальное понимание как добиться решения проблемы.
И, если со вторым пунктом все в порядке, то с первым пунктом большие проблемы.
Повторюсь, сначала шахматисты должны обосновать (на минимальном уровне) уникальность Ханса. Пока этого нет, никто серьезно этим заморачиваться не будет.
Как пример: много лет назад исследовали всевозможные физические поля у экстрасенсов. Два выше названных условия были выполнены. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321891 |
|
|
|
|
| Погодите, при чём тут чья-то уникальность? Есть реальная проблема - читерство в шахматах (и других интеллектуальных играх, включая компьютерные). В её реальности и крайней остроте вообще никто не сомневается. Этого мало для интереса? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321892 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: Эфир заполнен сигналами. Это надо экранировать всё. Например, разместить на глубине 10 метров в морской воде. |
Ну да, Ханс «элементарно» отслеживает сигнал (на фоне шумов), преобразует его в шахматные ходы, и не требует для себя идеальных условий. А современные детекторы этого сделать не в состоянии? Смешно. |
Приемник знает, что искать, а античитерный детектор не знает. У приемника гигантское преимущество.
Если требуется передавать порядка одного бита в секунду, это можно так размазать по спектру, что у детектора не будет шансов отличить сигнал от шумов, а приемник его легко выделит. Если у передатчика и приемника точные синхронизированные часы, то еще легче, но это не обязательно.
В общем, спрятать сигнал нетрудно. Очень трудно спрятать приемник. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321893 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Врачи, согласные сидеть и ждать распоряжения, есть в любом аэропорту на контроле безопасности и на любой таможне.
|
И все-таки до такого бреда как требовать «вскрытия» слухового аппарата, или кардиостимулятора даже в аэропорту не доходят. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321894 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Потому я теперь и интересуюсь возможностью обнаружения самого девайса, а не сигнала. |
Не удержусь.
Если бы я был Вашей тещей, я бы обязательно каркнул, что это у Вас наследственное.  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321895 |
|
|
|
|
| FIBM: И все-таки до такого бреда как требовать «вскрытия» слухового аппарата, или кардиостимулятора даже в аэропорту не доходят. |
А надо? Нельзя без вскрытия определить, что слуховой аппарат и кардиостимулятор не могут служить приёмником? Я тёмный технически человек, просто не знаю.
| Michael_S: В общем, спрятать сигнал нетрудно. Очень трудно спрятать приемник. |
А насколько трудно? Понимаете, тут не нужно стопроцентное обнаружение при досмотре. Если вероятность обнаружения 20%, это уже остановит 99% читеров-профессионалов, особенно если существенно увеличить сроки дисквалификации. Потому что один турнир, другой, третий - вероятности перемножаются, риск становится недопустимым. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321896 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Погодите, при чём тут чья-то уникальность? Есть реальная проблема - читерство в шахматах (и других интеллектуальных играх, включая компьютерные). В её реальности и крайней остроте вообще никто не сомневается. Этого мало для интереса? |
Для «вас» (профессиональных шахматистов) может быть это самая важная проблема, но для других людей, кто и будет решать проблему нахождения сигнала/приёмника, скорее всего нет.
По поводу же борьбы с читерством, есть же простейшие меры-задержка трансляции. Но, «вы» эту меру применять не хотите, так почему другие должны иметь к этому интерес? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321897 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: И все-таки до такого бреда как требовать «вскрытия» слухового аппарата, или кардиостимулятора даже в аэропорту не доходят. |
А надо? Нельзя без вскрытия определить, что слуховой аппарат и кардиостимулятор не могут служить приёмником? Я тёмный технически человек, просто не знаю. |
Приёмник можно замаскировать под слуховой аппарат. Но это будет скорее всего дорого. Или нужен "народный умелец". Но профи разберётся с таким аппаратом.
Мы тут шахматы или шпионаж обсуждаем? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321898 |
|
|
|
|
| Задержка трансляции ничего не гарантирует, хотя отсекает большинство читеров и потому необходима. Я же только что писал, что Иванов при помощи своего девайса читерил без трансляции, передавая ходы подёргиванием пальцев ноги. И даже в рапид, такой виртуозности в подёргивании достиг! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321899 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А надо? Нельзя без вскрытия определить, что слуховой аппарат и кардиостимулятор не могут служить приёмником? . |
Так слуховой аппарат и есть в неком смысле «приёмник». |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321900 |
|
|
|
|
| Ну, он же аналоговый? А тут цифровой нужен. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321901 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
