|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Отнюдь нет, но базовые принципы консеквенциалистской морали мы подробно обсуждали в теме "Оффтопус". Уверяю вас, я тут велосипеда не изобрёл и Америку не открыл, про то тома написаны. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321807 |
|
|
|
|
| saluki: когда вы называете какие-то моральные принципы "общепринятыми" это вообще ничего не значит |
В данном контексте я называю общепринятым тот принцип, что о выбытии из турнира должны быть поставлены в известность организаторы или судьи (это касается всех, даже любителей с рейтингом 1200), а в случае турнира высокого уровня это выбытие должно быть публично обосновано. Этот принцип действительно является общепринятым - не только в том смысле, что он признаётся практически всеми, кто имеет отношение к профессиональным шахматам, но, более того, даже в том, что его нарушения весьма редки. Собственно, Морозевича я упомянул только потому, что иные примеры такого рода вспомнить трудно, а исторические аналогии всегда полезны.
Предположения о мотивах Магнуса совершить столь исключительный поступок, равно как и оценки этого поступка, я обязан делать по долгу службы в качестве шахматного обозревателя. Здесь я обкатываю формулировки, а равно надеюсь услышать осмысленные возражения. Это может помочь мне скорректировать кое-какие утверждения перед публикацией обзора (что и было сделано, кстати, по итогам здешнего обсуждения инцидента в Вейке). Потому как что написано пером, не вырубишь топором, в журнале уже ничего не поправишь. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321808 |
|
|
|
|
нетрудно, однако, видеть, что исторической аналогии нет примерно никакой - в одном случае с турнира молча снимается человек, который вообще имеет свойство сниматься с турниров по болезни (и примерно весь мир знает, какой именно). в другом случае с турнира снимается человек, никогда этого не делавший, который разумеется уведомляет организаторов и даже более того - объясняет всем, что комментариев не будет, поскольку он считает себя скованным обязательствами.
вы уверены, что ваш долг как шахматного обозревателя заключается в том, что бы решать за магнуса, насколько важны неизвестные вам его обязательства и предъявлять ему за них претензии от имени шахматного сообщества? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321809 |
|
|
|
|
| saluki: вы предъявляете претензии магнусу - что само по себе забавляет - с позиции организаторов туринира, которых он, как вы решили, "подставил". а это уже выходит за рамки не только этики, но и просто здравого смысла - церковь заступников рекса в прихожанах не нуждается, там пастор сам за себя сможет, если ему будет надо. |
образчик тоталитарного, совкового представления о действительности, решения начальника (тут рекс и магнус на одной "иконе") не подвергаются никаким сомнениям.
Evgeny Gleizerov, непонятно, что вы "обкатываете" на салюки  раз за за разом, прямо или косвенно, вступая в "диалог". думал, после взаимного "похода в лес" это прекратится. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321810 |
|
|
|
|
Претензии от имени шахматного сообщества я предъявлять не могу, ибо не уполномочен. От собственного имени - вполне, и, как обозреватель, своё мнение высказать обязан, ибо это то, чего от меня ждут читатели. И, конечно, выскажу.
| арт.: Evgeny Gleizerov, непонятно, что вы обкатыаете на салюки раз за за разом, прямо или косвенно, вступая в "диалог". думал, после взаимного "похода в лес" это прекратится. |
Да я же не ругаюсь с ним, а отвечаю на ту часть постов, где по существу. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321811 |
|
|
|
|
| но остальной публике, это порядком поднадоело, что видно и по постам, и по сообщениям мне в личку. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321812 |
|
|
|
|
| А, ну тогда извините. Прекращаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321813 |
|
|
|
|
Не стал читать, вряд ли там что-то новое.
Но заголовок кое-что напомнил.  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321814 |
|
|
|
|
saluki: нетрудно, однако, видеть, что исторической аналогии нет примерно никакой - в одном случае с турнира молча снимается человек, который вообще имеет свойство сниматься с турниров по болезни (и примерно весь мир знает, какой именно). в другом случае с турнира снимается человек, никогда этого не делавший, который разумеется уведомляет организаторов и даже более того - объясняет всем, что комментариев не будет, поскольку он считает себя скованным обязательствами.
вы уверены, что ваш долг как шахматного обозревателя заключается в том, что бы решать за магнуса, насколько важны неизвестные вам его обязательства и предъявлять ему за них претензии от имени шахматного сообщества? |
Ваши посты тяжело читать, не только потому, что не работает заглавная буква, а потому, что в них много резонёрства.
Вы могли бы более конкретно излагать свою позицию? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321815 |
|
|
|
|
| saluki: в другом случае с турнира снимается человек, никогда этого не делавший, который разумеется уведомляет организаторов |
Уведомляет организаторов, а Каспарову (со-организатору Тура) об этом ничего неизвестно? Невозможно представить.
UPD
А, просто уведомляет о том, что снимается? Без ссылки на причину, даже формальной?
Да, это конечно. Не ограничился же он собственным сообщением в твиттере. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321819 |
|
|
|
|
Сняться с турнира безо всякого, какого угодно, объяснения - это не нормально. Однако Карлсен дал понять, что у него были причины так поступить. При том, что обычно, когда он имеет претензии к организаторам, то не стесняется их высказывать.
Отсюда можно заключить, что оглашение истинных причин снятия с турнира, могло, по его мнению, только навредить его отношениям с ни в чем неповинными организаторами. Или, например, ударить конкретно по Рексу, который к Магнусу всегда питал самые добрые чувства.
Намеренно ли Магнус вызвал волну компромата на соперника, которому проиграл? Трудно себе представить, что все поголовно пошли по "ложному следу", а он так ничего и не сделал для "опровержения" этого ложного следа.
Тем не менее, занятый лишь собой, он мог, в принципе, "смотреть в другую сторону", а вовсе не в ту, куда все повернули голову. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321821 |
|
|
|
|
Через некоторое время Магнус и Ниманн заявлены в одном и том же онлайн турнире.
Есть смысл прекратить пока дискуссию потому, что у нас мало новой информации, а этот турнир поставит все точки над и.
- или Магнус сниматся с трунира, откажется играть с Ниманном, как то взбыкнет иначе, что будет означать, что он однозначно считает Ниманна читером, даже если Магнус этого так и не заявит.
- либо оба участника спокойно доиграют турнир и это будет означать, что вся эта весьма длинная, интересная дискуссия, возможно не имела смысла - будет означать, что чемпион мира вообще не считает Ниманна читером.
Есть смысл сделать паузу.
До начала онлайн турнира.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321824 |
|
|
|
|
| Почитатель: Тем не менее, занятый лишь собой, он мог, в принципе, "смотреть в другую сторону", а вовсе не в ту, куда все повернули голову. |
этого представить не могу. всё таки не на (информационном) острове живёт. и не настолько на крыше.
мне видится, что не иметь в виду читерство Ниманна Магнус не мог. иначе, как Вы и написали, давно бы опроверг.
кстати, отдельно не понятно, как после этого он может играть с ним в онлайнах. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321833 |
|
|
|
|
| Почитатель: Трудно себе представить, что все поголовно пошли по "ложному следу", а он так ничего и не сделал для "опровержения" этого ложного следа. |
Я не думаю, что у Магнуса есть инсайд из магазина по продаже анальных шариков с выходом в интернет. Если бы он предполагал технологию, он бы поделился идеями с оргами. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321836 |
|
|
|
|
| Roger: Я не думаю, что у Магнуса есть инсайд из магазина по продаже анальных шариков с выходом в интернет. Если бы он предполагал технологию, он бы поделился идеями с оргами. |
я слышал от человека, чьё имя назвать не могу, но который неплохо знает Магнуса примерно следующее: он просёк что-то во время партии с Ниманном. почувствовал какие-то вибрации, уловил жест какой-то, что-то ещё, не ясно, но после этого он стал уверен, что Ниманн читерит.
что он сделал или не сделал с этим дальше, мы можем только гадать. мне, как и всему миру, хотелось бы услышать от Мага хоть что-то. очевидно, есть какие-то причины почему публично он молчит. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321837 |
|
|
|
|
А интересно, можно не почувствовать, а удалённо детектировать эти самые вибрации? Тут же полно естественников, кто-то, наверное, знает?
| Cube2: очевидно, есть какие-то причины почему публично он молчит. |
Причины публичного молчания по поводу возможного читерства совершенно понятны - если есть принятое ФИДЕ заявление и начато расследование, публичные комментарии заявителя не только неуместны, но и противоречат правилам. Совершенно непонятны причины молчания по поводу выбытия из турнира. Вновь и вновь повторяю, потому что это очень важно - само по себе поражение от читера уважительной причиной для того, чтобы покинуть турнир, не является, а скандал, который это покидание вызвало, мог только спугнуть читера (если читерство и впрямь имело место) и затруднить его разоблачение. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321838 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-321841 |
|
|
|
|
| По-прежнему думаю, что он вернется раньше и сыграет в чемпионате США в октябре |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321842 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: А интересно, можно не почувствовать, а удалённо детектировать эти самые вибрации? Тут же полно естественников, кто-то, наверное, знает?
. |
Вопрос о каких «вибрациях» идёт речь?
«Тряску ногой» умел детектировать ещё Виктор Львович.
«Сокращения лицевых мышц» от ГК умел детектировать ещё Владимир Борисович.
Если же речь о «вибрациях воображения» от МК то, наверное, будут проблемы с детектированием. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321850 |
|
|
|
|
Я думаю, за большие деньги можно что-то сложнонаходимое придумать. Но смысл?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321851 |
|
|
|
|
| Cube2: он просёк что-то во время партии с Ниманном. почувствовал какие-то вибрации, уловил жест какой-то, что-то ещё, не ясно, но после этого он стал уверен, что Ниманн читерит. |
Не знаю... Может Ниманн и читер. Но если судить по партии, то что там он начитерил, когда Магнус сам её слил?
Мудрствуем мы. Надо возвращаться к принципу Оккама. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321854 |
|
|
|
|
FIBM: Вопрос о каких «вибрациях» идёт речь?
«Тряску ногой» умел детектировать ещё Виктор Львович.
«Сокращения лицевых мышц» от ГК умел детектировать ещё Владимир Борисович.
Если же речь о «вибрациях воображения» от МК то, наверное, будут проблемы с детектированием. |
Борислав Иванов получал (и передавал) ходы посредством вибраций в районе ступни. Это - доказанный факт. В данном случае, по распространённой версии (первоисточник, если не ошибаюсь, Накамура) - в районе, скажем так, таза. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321855 |
|
|
|
|
Так опять же, все отдельно и по порядку.
То, что граф С. бездумно ставил против поручика Х. наследные деревни это одно. То, что заметил в рукаве у того карту это другое. А то, что проткнул его на дуэли это третье. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321856 |
|
|
|
|
| Скорее всего после 13 хода белых Ханс не сдержался, и пробормотал (на уровне вибраций): «Магнус -ку-ку» (прецеденты были). МК уловил бормотание, расстроился и играл дальше ниже своих возможностей. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321857 |
|
|
|
|
| На самом деле всё это совсем не смешно. Предложение разуться или осмотр отоларингологом по решению судьи - одно, принудительный осмотр проктологом - совсем другое. Вот я и интересуюсь у знающих людей, можно ли детектировать вибрации (или наличие соответствующего девайса) без применения резиновой перчатки. Если нет, дело худо. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321859 |
|
|
|
|
Если серьезно, то разумеется, если «читер» получает сигнал, и умеет преобразовывать сигнал в ходы, то этот сигнал ещё лучше сумеют почувствовать специально настроенные приборы. Вопрос только зачем и кто будет этим заниматься?
Если бы была хоть минимальная вероятность, что Ханс-уникальный шахматист, то на него бы «набросились» и досконально исследовали всевозможные физические поля в его окружении. Но, после его партий с СО, ДО, Фаби, и Яном, о какой уникальности можно говорить? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321860 |
|
|
|
|
Это серьезно про врачей?
Комедия дель эскулапе.
Где Вы их наберете, таких врачей всех полов и специальностей, согласных сидеть и ждать распоряжения залезть в ... или в ухо уважаемому гроссмейстеру, старику, девушке, ребенку.
В ближайшей тюрьме? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321861 |
|
|
|
|
Эфир заполнен сигналами. Это надо экранировать всё. Например, разместить на глубине 10 метров в морской воде.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321862 |
|
|
|
|
| FIBM: Если бы была хоть минимальная вероятность, что Ханс-уникальный шахматист, то на него бы «набросились» и досконально исследовали всевозможные физические поля в его окружении. Но, после его партий с СО, ДО, Фаби, и Яном, о какой уникальности можно говорить? |
Ну послушайте, это крайне наивно. После того, как начался скандал, только безумец продолжал бы читерить. В опенах я видел это много раз - некий игрок играет здорово, но так, что это даёт почву для подозрений, начинаются заявления, читер в ужасе прекращает читерить и начинает сливать всё подряд. Я не утверждаю, что Ниманн - читер, но, начиная с пятого тура, выглядело это в точности так.
| BillyBones: Где Вы их наберете, таких врачей всех полов и специальностей, согласных сидеть и ждать распоряжения залезть в ... или в ухо уважаемому гроссмейстеру, старику, девушке, ребенку. |
Турнирный врач есть на любом соревновании. Врачи, согласные сидеть и ждать распоряжения, есть в любом аэропорту на контроле безопасности и на любой таможне.
| Quantrinas: Эфир заполнен сигналами. Это надо экранировать всё. Например, разместить на глубине 10 метров в морской воде. |
Тем не менее существуют детекторы, которые могут выявить конкретные сигналы. Именно так поймали Иванова - детектор сразу же показал наличие приёмника (на самом деле приёмника-передатчика) в ботинке. Такой детектор применялся однажды в турнире с моим участием в Клайпеде (за ним специально ездили в Каунас, в университет). Я не знаю никаких деталей, естественно, в силу абсолютного технического невежества. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321863 |
|
|
|
|
Ага, продолжаем включать непонимание.
Сравниваем полномочия находящегося на службе под пренебрегающей чуть не всем на свете юридической защитой офицера в аэропорту и получившего вакансию на шахматный турнир для галочки цивильного врача, который без согласия даже пуговицу на Вашей рубашке не имеет права расстегнуть. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321864 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
