Vizvezdenec: А что кто-то там стал гроссом, а кто-то в то же время был 2450 - извините, как по мне, так разницы никакой и нет.
это, пожалуй, самое смешное, что я читал в этой беседе. разница не просто есть - это разница, собственно, и есть разница между ароняном, иванчуком и морозевичем и прочими.
в обиходе ее называют "талант"
Почитатель: А Огард пишет, что счёт, варианты всегда были слабостью Ниманна, всегда он в анализе (на сборах) был «неловок», ничего нового для себя в нашумевшем ролике Огард не увидел. Есть такой тип игроков (пишет опытнейший тренер), сильная сторона которых - интуиция (и напор). Настолько сильная, что приводит к успеху, несмотря на
это прекрасно, что огард знает аж такой "тип игроков" - но было бы чертовски мило рассказать про них тем, кто их не знает. я, например, таких игроков в 2700 не видел, а вы?
вообще, самое потрясающее в беседе - это попытки ряда людей убедить всех в том, что происходящее нормально. нет, парни, это не нормально - это абсолютно беспрецедентно. "на интуиции" так высоко на моей памяти никто еще не залетал вообще, а концепция "интуицию без счета можно стремительно прокачать за 2 года" вообще наглухо выходит за рамки мыслимого. перед нами что-то совершенно уникальное, беспрецедентное и никогда ранее не встречавшееся: самый интуитивный игрок в истории, который скрывал интуицию до совершеннолетия. если вы правда реально способны в это поверить - я не понимаю, где прилагающийся восторг-то уж тогда? у человека же абсолютно уникальный путь.
з.ы. вообще, "интуиция и напор" - это примерно оптимальная характеристика магнуса карлсена. он именно этими качествами выделяется, ага. и насколько больше того же самого должно быть у ханса, что бы нивелировать имеющуюся разницу в счете вариантов, а? в человека столько влезает вообще?
С Иванчуком - это самое вопиющее невежество. Иванчук, будучи советским гражданином, не мог вообще растить рейтинг толком до перестройки.
Думаю, тут Вы неправы. Уровень советских чемпионатов и других турниров был как минимум не ниже большинства зарубежных турниров, включая иные межзональные.
С Иванчуком - это самое вопиющее невежество. Иванчук, будучи советским гражданином, не мог вообще растить рейтинг толком до перестройки.
Думаю, тут Вы неправы. Уровень советских чемпионатов и других турниров был как минимум не слабее большинства зарубежных турниров, включая иные межзональные.
уровень был намного сильнее, а вот рейтинг участников - не был.
Roger: Это справедливо в отношении всего шоубиза - если система по какой-то причине вас отторгла, нельзя заставить её снова включить тебя. Все коммерческие шахматы, включая онлайн - это шоубиз, ближе к актёрам, чем даже к хоккеистам. Невозможно никаким судом принудить студию принять тебя на роль, кроме разве что массовки.
Чисто спортивный путь для Ниманна открыт - может пройти каким-то из путей отбора, и стать ЧМ (если позволят нервы, и имплант по дороге не сломается), хотя бы даже при этом половина соперников снимется по дороге, спонсоры ФИДЕ уйдут, и звание ЧМ упадёт ниже ЧЕ.
Нет, пока шахматы - ещё не шоубиз, а спорт.
То есть мы опять исходим из положения, что "имплант" мистическим образом необнаружим. Ну-ну. Я понимаю, зачем это нужно гражданам, желающим по своему произволу решать, кто читер, а кто не читер. Но зачем это нужно тому, кто считает себя любителем шахмат, мне вовек не понять.
По Ниманну. Его последние две партии (с Домингесом и Со), где знаменитая интуиция куда-то бесследно испарилась, очень напоминают многажды виденное мной на опенах. Когда читер после привлечения внимания к его удивительной игре в ужасе прекращает читерить - и начинает играть в свою силу.
Но это опять же ничего не доказывает, ибо такой же эффект мог дать сам скандал, выбивший игрока из колеи. Хотите доказательств - проводите полный досмотр сразу после партии до публичного скандала. Если Карлсен обратился с таким требованием, но оно было отвергнуто, его поведение абсолютно оправдано. Проблема лишь в том, что немедленное публичное заявление об этом (не о читерстве Ниманна, а об отказе организаторов провести усиленную проверку) не могло принести ему никаких неприятностей, потому что не содержит материала для иска о клевете. Таким образом, всё опять упирается в загадочное молчание чемпиона мира.
saluki: нет, парни, это не нормально - это абсолютно беспрецедентно. "на интуиции" так высоко на моей памяти никто еще не залетал вообще,
Почтенный Салюки, Хосе Рауль Капабланка-и-Граупера по Вашему на интуиции и таланте поднялся недостаточно высоко?
И насчет возраста, когда шахматист на таланте и интуиции "выстрелил" и начал входить в элиту: Матч с Маршаллом, который показал всему шахматному миру, что Капа играет на уровне элиты, состоялся в 1909 году, когда Капе стукнуло уже 21 год.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
RыbkaКАРП:какие подозрения чемпиона мира? Где они
Он вам звонил...делился подозрениями?
Кстати да. Ведь МК так свою позицию и не озвучил. И приходится рассматривать вариант развития событий, когда Чемпион мира так и не выскажется и все по чуть чуть утихнет. Впрочем осадок, как всегда в таких случаях останется.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
По Ниманну. Его последние две партии (с Домингесом и Со), где знаменитая интуиция куда-то бесследно испарилась, очень напоминают многажды виденное мной на опенах. Когда читер после привлечения внимания к его удивительной игре в ужасе прекращает читерить - и начинает играть в свою силу.
да он и играл в свою силу.Проигравшие играли не в свою силу.
Вчера он отлично держался, но сами понимаете с кем играл.
вспомните кому проигрывал Фишер.В книге Медниса есть имена безвестных героев .Они тоже включали чипы и импланты.?
а недавний 6-й турнир серии Champions Chess Tour?
Итоги. 1. Карлсен - 16; 2-3. Прагнанандха , Фирузджа - по 15; 4. Ле Куанг Льем - 12; 5. Дуда - 11; 6. Аронян - 8; 7. Гири - 7; 8. Ниманн - 0
чего же он не читерил?
Посмотрел с десяток лучших партий фигуранта в базе Впечатление такое:
- Хорошо защищается. С любовью и интересом играет скучные и тягучие окончания. Ловит соперников на дебютных ошибках... Не увидел, среди десятка лучших партий Ниманна тех, где были бы дейстительно головоломные осложнения, в которых он показал бы превосходство над именитынми соперниками именно как сильного тактика. А это означает, что гипотеза, о том что Ниманн играет "на интуиции" и интуитивно избегает позиций, где его пересчитают - может быть и имеет под собою основания.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Количество мозговых клеток, которое я потерял за последние несколько дней, читая некоторые результаты шахматного сообщества, является довольно серьезным напоминанием о том, что не все так черно-бело, и можно подождать дополнительной информации, прежде чем писать, как будто вы знаете все, что произошло!
saluki: нет, парни, это не нормально - это абсолютно беспрецедентно. "на интуиции" так высоко на моей памяти никто еще не залетал вообще,
Почтенный Салюки, Хосе Рауль Капабланка-и-Граупера по Вашему на интуиции и таланте поднялся недостаточно высоко?
И насчет возраста, когда шахматист на таланте и интуиции "выстрелил" и начал входить в элиту: Матч с Маршаллом, который показал всему шахматному миру, что Капа играет на уровне элиты, состоялся в 1909 году, когда Капе стукнуло уже 21 год.
отличный пример
интуиция которая зиждется на знаниях существенно эффективней
а так и собаки переходят дорогу на зелёный свет интуитивно
RыbkaКАРП: Итоги. 1. Карлсен - 16; 2-3. Прагнанандха , Фирузджа - по 15; 4. Ле Куанг Льем - 12; 5. Дуда - 11; 6. Аронян - 8; 7. Гири - 7; 8. Ниманн - 0
чего же он не читерил?
Гипотетическими причинами могут быть, например:
1) Самому интересно какой результат покажет в такой элитной компании не читеря.
2) Подойти к Синкфильдскому турниру вне всяких подозрений и с безупречной репутацией чтоб химичить там (если уже получил приглашение вместо Раппорта).
На 4-5-ый день сканадала уже выяснилось, что в онлайне читил не "один раз по детской глупости", а серийно.
По-совокупности, мне кажется Ниманн реально 2550 игрок и под пристальным взором "контролирующих органов" скоро к этому рубежу и скатится.
jibanmaran: отличный пример
интуиция которая зиждется на знаниях существенно эффективней
а так и собаки переходят дорогу на зелёный свет интуитивно
А то, что это происходило в совершенно другую историческую эпоху, когда до 20-21 лет самостоятельно и не путешествовали (на корабль не пускали), никаких международных детских и юношеских соревнований, где Капа мог блистать, не было - не в счёт?
RыbkaКАРП: Итоги. 1. Карлсен - 16; 2-3. Прагнанандха , Фирузджа - по 15; 4. Ле Куанг Льем - 12; 5. Дуда - 11; 6. Аронян - 8; 7. Гири - 7; 8. Ниманн - 0
чего же он не читерил?
Гипотетическими причинами могут быть, например:
1) Самому интересно какой результат покажет в такой элитной компании не читеря.
2) Подойти к Синкфильдскому турниру вне всяких подозрений и с безупречной репутацией чтоб химичить там (если уже получил приглашение вместо Раппорта).
На 4-5-ый день сканадала уже выяснилось, что в онлайне читил не "один раз по детской глупости", а серийно.
По-совокупности, мне кажется Ниманн реально 2550 игрок и под пристальным взором "контролирующих органов" скоро к этому рубежу и скатится.
Так он Магнуса в первой партии чëрными «не читеря» обыграл))?
может разок отчитерил, чтоб иметь победу над Его Величеством, кто знает?
Тоже интересный эксперимент для выяснения для себя на будущее: можно ли читеря выиграть у Магнуса?
Ведь ответ вовсе не очевиден.
С Иванчуком - это самое вопиющее невежество. Иванчук, будучи советским гражданином, не мог вообще растить рейтинг толком до перестройки.
Думаю, тут Вы неправы. Уровень советских чемпионатов и других турниров был как минимум не ниже большинства зарубежных турниров, включая иные межзональные.
Ну дело тут не в уровне, уровень советских шахматистов среднего и младшего звена был как раз предельно высок, но рейтинги у всех советских шахматистов кроме самого верха были очень сильно занижены.
Evgeny Gleizerov: Но это опять же ничего не доказывает, ибо такой же эффект мог дать сам скандал, выбивший игрока из колеи. Хотите доказательств - проводите полный досмотр сразу после партии до публичного скандала. Если Карлсен обратился с таким требованием, но оно было отвергнуто, его поведение абсолютно оправдано. Проблема лишь в том, что немедленное публичное заявление об этом (не о читерстве Ниманна, а об отказе организаторов провести усиленную проверку) не могло принести ему никаких неприятностей, потому что не содержит материала для иска о клевете. Таким образом, всё опять упирается в загадочное молчание чемпиона мира.
Наивные вещи пишете как и всякий добропорядочный человек.
Во-первых, если у Ниманна приемник в зубе (естественно, из недетектируемого материала и пассивный во время досмотра), как можно его обнаружить? Вырывая коронки или отправляя парня на рентген? Какой орг на это пойдет? Или если имплант под кожей, станут ли ковыряться? Содрать кожу со всей поверхности тела чтоб найти его? А если отправить лишь одного участника на рентген (что вредно), а не всех, иск с его стороны обеспечен. (Рекс богатенький, Ниманн с удовольствием с ним посудится.) Ведь не только Магнус боится нарваться на иск, но и орги. А вырвать все зубы и содрать всю кожу со всех участников (включая Магнуса), или отправить всех на тотальный рентген чуток затруднительно (((
А что касается "немедленного публичного заявления об отказе организаторов провести усиленную проверку", оно лишь испортило бы отношения с оргами одного из самых престижных и денежных турниров в мире (если не самого самого), ничего не дав Магнусу. Кроме того, выше уже выяснили, что проблема проверки практически неразрешима и выдвинуть претензии к оргам за неприятие заведомо невыполнимых мер было бы чуток глуповато.
Возможно, что и Магнус, и орги знают (или сильно подозревают), что Ниманн читер, но ничего реально сделать с этим не могут.
Но «не выдержало сердце поэта викинга» такую ситуацию и ушел, договорившись с оргами, что на следующие турниры таких сомнительных игроков больше не пригласят.
Скорее всего всё так и есть.
RыbkaКАРП: да он и играл в свою силу.Проигравшие играли не в свою силу.
Вчера он отлично держался, но сами понимаете с кем играл.
вспомните кому проигрывал Фишер.В книге Медниса есть имена безвестных героев .Они тоже включали чипы и импланты.?
а недавний 6-й турнир серии Champions Chess Tour?
Итоги. 1. Карлсен - 16; 2-3. Прагнанандха , Фирузджа - по 15; 4. Ле Куанг Льем - 12; 5. Дуда - 11; 6. Аронян - 8; 7. Гири - 7; 8. Ниманн - 0
чего же он не читерил?
Этот ноль Ниманна из 21 возможного очка выглядит красиво, но немного обманчиво - 4 матча из 7 он проиграл 1.5:2.5; плюс выиграл партию у Карлсена; если по классическому подсчёту то 7.5 из 26, что очень разнится с 0 из 21. Ноль из 21 и я бы легко набрал без всякого читерства :-), а 7.5 из 26 я не уверен, что в такой компании и уважаемый гроссмейстер Евгений сейчас наберёт.
Anzord:Кроме того, выше уже выяснили, что проблема проверки практически неразрешима
Как выше уже выяснили, проблема разрешима легко: детектор сигналов, улавливающий любую связь игрока с внешним миром. Именно таким путем был пойман Б.Иванов. И я от некоторых судей слышал, что они детекторы используют.
Вроде бы они опасны для людей с кардиостимуляторами, и это мешает их более широкому применению. Но ведь это явно не об участниках турнира в Сент-Луисе.
вы хоть знаете сколько способов передачи данных существуют и каковы их диапазоны?
Можно заглушить или детектировать частоты, которые используются операторами сотовой связи (и то заглушить все их частоты весьма затруднительно) и ловить примитивных читеров.
Но, если Ниманн читит, то наверняка не таким способом.
Хотя, может попал в такой "закрытый джентльменский клуб, где все друг друга доверяют" и воспользовался обычной связью. Пока спохватились, набрал 2,5 из 3. Набирал бы и дальше, если бы Магнус хай не поднял. Кто знает?
Вот скажем чип у читера.... Проблема еще и в том, что для того, чтобы увидеть чип в теле недостаточно излучения вроде относительно безопасной для пациента флюорографии. Потому, что чип между костями в теле может быть не виден, а классический для фантастики чип внутри черепа - при слабом облучении не виден однозначно.
Нужно или усиливать мощность до опасных пределов или отправлять на МРТ, которое тоже не полезно для здоровья и при направлении на которое судьями шахматист имет полное право отказаться от процедуры.
Поэтому единственный способ бороться с читерами это реальное экранирование турнирного зала от всех излучений, отсутствие зрителей, любой из которых может работать на читера и задержка трансляций не менее, чем на 15 мин.
PS в принципе реальное экранирование не требудет сносить этажи и прочего. Достаточно чтобы все поверхности одного помещения были экранинованы металлической фольгой... переклеиваем покрытие на стенах, поднимаем и укладываем назад линолеум и на потолке перевешиваем по новой существующий натяжной потолок. Есть техническая проблема связанная с тем, что покрытие из фольги не самый удачный материал, для поклейки на него скажем обоев, но в 21 веке любые технические проблемы решаемы было бы желание. Скажем специально для шахматистов, спецслужб и для борьбы с промышленным шпионажем выпустить обои содержащие фольгу внутри.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Пока будут экранировать помещения или покупать глушители всего диапазоны (они стоят как минимум несколько сотен тысяч $), появятся импланты (если уже не появились), которым никакая связь с внешними источниками не требуется.
А на УЗИ, рентген, томографию или флюорографию игрока принудительно не пошлешь.
