|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
В Вики не так, как давно прижилось, его книги выходят на русском под именем «Якоб Огард» |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321202 |
|
|
|
|
ФИБМ, ну не переводите стрелки! Никто из всей разношёрстной шахматной публики до начала 4-й партии ничего плохого о Хансе и думать не думал, а только аплодировал его сказочному успеху и громадному таланту, росшему как на дрожжах прямо на наших глазах!
Скандал, который учинил ЧМ уходом из турнира, вызвали у одних подозрения в читерстве Ханса, у других - нападки на Магнуса, но проверять подозрения бросились все. Чему мы и являемся свидетелями здесь, наблюдая и участвуя в дискуссии.
Я, и не только я, с самого начала предложил воздержаться делать выводы до появления новой информации, и действительно, с каждым днём мы узнаём всё больше.
А вы, как и другие известные в миру недоброжелатели Магнуса, куда-то спешите. Дождитесь хотя бы реакции Карлсена... |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321203 |
|
|
|
|
Даже Илон Маск прокомментировал скандал с Ниманном, дополнив цитату Шопенгауэра в ответ на пост, в котором описывается возможный способ получения правильных шахматных ходов через беспроводные устройства, установленные в заду:
«Талант попадает в цель, в которую никто попасть не может. Гений попадает в цель, которую никто больше не видит»
(потому что она у тебя в заднице). |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-321204 |
|
|
|
|
| Почитатель: В списке синонимов «бреда» абсурд отсутствовал? |
Ответ here |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321205 |
|
|
|
|
| Kris il: Почему мнение Огарда предпочтительнее анализа Наки…? |
(в третий раз) Потому что Огард работал с Ниманном и знает его с той стороны, с которой Накамура знать не может.
* * *
Кроме того, Огард тренировал в разное время разных топ-игроков (в т.ч. Гельфанда, чего я не знал).
Автор более двух десятков книг, обладатель всевозможных наград и т.д. Что, правда, к делу не относится, но характеризует.
Однако сказанное во первых строках к делу относится самым непосредственным образом. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321206 |
|
|
|
|
1. Но ведь никто же не отрицает и не преуменьшает шахматный талант Ханса, его работоспособность и целеустремлённость.
2. Как вы думаете, знал ли тренер о читерских замашках своего воспитанника?
А если бы узнал, продолжил бы работу с ним?
3. Как здесь уже многократно обсуждалось, вычислить "умного читера" практически невозможно! А доказать - тем более. Поэтому слова словами, мнения мы слышим по всему спектру,
а нужны улики, которых нет. Пока. Или не будет никогда. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321207 |
|
|
|
|
| Если бы вы сами почитали Огарда, то спрашивать меня не пришлось бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321208 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: 
Ну и ещё.
I had a look at some older players rating jumps (I used Olimpbase which is a good resource for ratings before 2001).
For older players Ivanchuk, Kramnik and Morozevich are interesting cases. Ivanchuk went from 2480 at 16y9m to 2660 18y9m, so +180 in 2 years (and number 3 in the world). Kramnik went from 2490 at 16y to 2685 at 17y6m, so +195 in 18 months, (and number 6 in the world). Morozevich went from 2590 at 20y5m to 2758 at 22y5m, so +168 in 2 years (and number 5 in the world).
Нашли целую клоаку читеров, я так понимаю. |
С Иванчуком - это самое вопиющее невежество. Иванчук, будучи советским гражданином, не мог вообще растить рейтинг толком до перестройки.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321210 |
|
|
|
|
| Kris il: куда-то спешите. Дождитесь хотя бы реакции Карлсена... |
так начните с себя, как говорил Козьма "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану" |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321211 |
|
|
|
|
| Почитатель: Если бы вы сами почитали Огарда, то спрашивать меня не пришлось бы. |
Может, вы имеете в виду этот абзац?
| Ганса было трудно тренировать. Я пытался провести с ним расчеты и тренировку эндшпиля (он просил тренировку эндшпиля). Сначала я показал упражнения из последних игр (за последние 18 месяцев), которые мне очень понравились. Он знал их ВСЕХ. Меня поразила его память. Меня поразила его интуиция. |
Или этот?
Наша тренировка длилась неделю...
Уверенность Ганса в собственной интуиции и его удивление, когда она ошибалась, были постоянной темой недели, которую он провел здесь... Всякий раз, когда я приходил к нему в комнату, он смотрел на шахматы. Проходил ВСЕ игры на всех турнирах на Follow chess...
За последние два дня я не увидел ничего необычного. Ганс неплохо играет против соперников, которые играют не так хорошо. |
Но как это может опровергнуть подозрения чемпиона мира, непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321212 |
|
|
|
|
«Основную мысль» (как и разнообразные «не основные» читать надо «в подлиннике», а не в изложении.
Всех (и Накамуру, и ЕГ, например) поразило неумение Ниманна сыпать вариантами в анализе (тот язык, на котором общаются все гроссы, а не только топы), его беспомощность смотрится как признак нечестно добытого рейтинга. А Огард пишет, что счёт, варианты всегда были слабостью Ниманна, всегда он в анализе (на сборах) был «неловок», ничего нового для себя в нашумевшем ролике Огард не увидел. Есть такой тип игроков (пишет опытнейший тренер), сильная сторона которых - интуиция (и напор). Настолько сильная, что приводит к успеху, несмотря на.
В последний раз. Дж.Тисдалл (давным-давно делавший интервью с Ниманном и с тех пор не спускающий с него глаз) считает, что этот текст Огарда, безусловно, из разряда «маст рид» - это при том, что с содержащимися в нем оценками Карлсена категорически не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321213 |
|
|
|
|
| Почитатель: Не только Салюки, но Билли тоже игнорирует сказанное Я.Огардом, дважды работавшим на сборах с Ниманном. |
Это откуда понятно? Я ровно наоборот, против игнора каждого авторитетного мнения.
Единственное мое пожелание - чтобы оно было высказано после совместного анализа.
Как и многие другие, я не думаю, что можно извлечь более надежные выводы из отдельных ходов или особенностей поведения. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321214 |
|
|
|
|
Когда-то Таля удивил подход к анализу эндшпиля Ботвинника, очень общий, он сказал, какие фигуры надо стремиться разменять, а какие - оставить.
Разбирая конкретные варианты, Таль с удивлением обнаружил, что ММ был прав. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321215 |
|
|
|
|
Kris il:
Но как это может опровергнуть подозрения чемпиона мира, непонятно. |
Вот-вот. Накамура у вас - чемпион мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321216 |
|
|
|
|
Опять же, у меня нет определенного мнения. И, будь я присяжным на процессе, на основании актуальных данных тоже легко и быстро ответил бы "невиновен".
Безо всякого обострения и на такую странность обращу внимание. Получается, что кроме достаточно недолгого времени с Огардом, он ни с кем плотно не работал? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321217 |
|
|
|
|
Тогда расскажу одну историю про интуицию.
Был у меня когда-то в выпускном классе уникально слабый ученик, который ко всему ещё не мог связать двух слов. Но оценивать его как-то же нужно, и поэтому, мне пришлось упростить процедуру опроса до бинарной: да-нет. Как правило, 4 из 5 ответов были неправильными. И вдруг, начиная с какого-то момента он стал отвечать правильно и получать хорошие оценки. И я, и класс, удивлялись, но деваться некуда. В конце четверти я не выдержал и спросил его, в чём же секрет успеха?
Оказалось, он просто инвертировал своё мнение! Если ему казалось, что нужно сказать нет, он говорил да, и наоборот. И таким образом впервые в жизни получил четвёрку по физике. Всё честно!)))
З.Ы. Если что, это реальная история. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321218 |
|
|
|
|
Заявление от чесс.ком
В твите есть неясный момент: поскольку они отстранили Ниманна до интервью, неясно, как неточная информация в интервью могла повлиять на отстранение. Опять же неясно почему, зная всю эту информацию, они его пригласили неделю назад, а потом перерешили. Какой-то балаган, ей богу, невозможно выстроить последовательность событий. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321219 |
|
|
|
|
ну с кем поведешься...
слишком большую силу приобрели эти игровые зоны со своими псевдо-чемпионатами(
зона разлекаловки, обучения и пр. скоро, да и уже, диктует правила в офлайне. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321220 |
|
|
|
|
По боксерским понятиям матч Ниманн - Накамура уже раскручен.
Еще немножко подогреть и можно передавать промоутерам.
А если еще и голыми, в снегу, при свете полной луны*, то PPV будет неслабым довеском к призовому фонду.
*) для поборников скромности напомню, что для современных видеоредакторов одеть игроков в виртуальные костюмы с галстуками - дело плевое. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321221 |
|
|
|
|
они даже не видят усмешку реальности -
ну, если вы в офлайне не можете гарантировать отсутствие читеров, что уж говорить об онлайне |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321222 |
|
|
|
|
Всё заявление - "читерил больше, чем сказал".
Что вообще по факту подтверждено чем? Ну, тем самым, знаменитым безошибочным алгоритмом, который никто не видел.
И, какое же опять совпадение, что он опять начинает работать только после медийной нагрузки, в прошлый раз после твитов Со, теперь после вот этого скандала.
Удивительный прекрасный безупречный алгоритм определения читеров, который каким-то образом начинает работать только после твитов.
Невероятное ноу-хау. 
Как тут с ЕГ не согласиться.
Хотите быть профессиональным шахматистом топового уровня - просто никогда не играйте на этих платформах. Потому что репутация ваша не стоит для них и ломаного гроша, а доказать, что вы не верблюд, невозможно даже технически в силу отсутствия предоставляемой вам доказательной базы.
Такое вот оно, онлайн-будущее шахмат. Где читеры магическим образом выявляются (или выявляется частота читерства) по медийным скандалам.
Потому что иначе мне сложно объяснить такое красивое совпадение тайминга от чесском и снятия Магнуса с турнира, если вы вот знали, что Ниманн читерил далеко не только там, где он утверждает, чего вообще его куда-либо допустили-то?
Видимо, античитерская проверка чесскома построена на нейросети, бороздящей твиттер, других объяснений у меня нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321223 |
|
|
|
|
| jenya: В твите есть неясный момент: поскольку они отстранили Ниманна до интервью, неясно, как неточная информация в интервью могла повлиять на отстранение. Опять же неясно почему, зная всю эту информацию, они его пригласили неделю назад, а потом перерешили. Какой-то балаган, ей богу, невозможно выстроить последовательность событий. |
Может быть, они дорасследовали (с подачи Карлсена, или без), обнаружили более поздние периоды читинга (согласно своему алгоритму) и опять же, Карлсен узнал об этом ещё до партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321224 |
|
|
|
|
График рейтинга в зависимости от сыгранных в классику игр. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321225 |
|
|
|
|
Roger
Это наиболее логичное объяснение. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321226 |
|
|
|
|
Roger: | jenya: В твите есть неясный момент: поскольку они отстранили Ниманна до интервью, неясно, как неточная информация в интервью могла повлиять на отстранение. Опять же неясно почему, зная всю эту информацию, они его пригласили неделю назад, а потом перерешили. Какой-то балаган, ей богу, невозможно выстроить последовательность событий. |
Может быть, они дорасследовали (с подачи Карлсена, или без), обнаружили более поздние периоды читинга (согласно своему алгоритму) и опять же, Карлсен узнал об этом ещё до партии. |
Т.е. они приглашают игроков на "мировой турнир" и не "дорасследуют" согласно своему алгоритму их аккаунты?
Это звучит по меньшей мере интересно, учитывая, что это позиционируется чуть ли не как чемпионат мира, оно даже в названии было. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321227 |
|
|
|
|
| Теперь они должны признать свою ошибку. И клятвенно заверить, что сделают выводы. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321228 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Хотите быть профессиональным шахматистом топового уровня - просто никогда не играйте на этих платформах. Потому что репутация ваша не стоит для них и ломаного гроша, а доказать, что вы не верблюд, невозможно даже технически в силу отсутствия предоставляемой вам доказательной базы. |
Это справедливо в отношении всего шоубиза - если система по какой-то причине вас отторгла, нельзя заставить её снова включить тебя. Все коммерческие шахматы, включая онлайн - это шоубиз, ближе к актёрам, чем даже к хоккеистам. Невозможно никаким судом принудить студию принять тебя на роль, кроме разве что массовки.
Чисто спортивный путь для Ниманна открыт - может пройти каким-то из путей отбора, и стать ЧМ (если позволят нервы, и имплант по дороге не сломается), хотя бы даже при этом половина соперников снимется по дороге, спонсоры ФИДЕ уйдут, и звание ЧМ упадёт ниже ЧЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321229 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Т.е. они приглашают игроков на "мировой турнир" и не "дорасследуют" согласно своему алгоритму их аккаунты?
Это звучит по меньшей мере интересно, учитывая, что это позиционируется чуть ли не как чемпионат мира, оно даже в названии было. |
А если они раньше алгоритм гоняли только в своих турнирах, и на партии, сыгранные на других платформах, не распространяли? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321230 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: это позиционируется чуть ли не как чемпионат мира, оно даже в названии было. |
воот, первым делом запретил бы использовать тм "чемпионат мира", но ...новая эра, и поезд похоже ушел |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321231 |
|
|
|
|
| ФИДЕ не может претендовать на тм "Чемпионат мира по онлайн-шахматам", поскольку сама его не проводит, и не собирается. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-321232 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
