Ну, известный скандал с публикацией в фейсбуке (если не ошибаюсь) Гири. Там было много чего интересного, в том числе Карлсен назывался алкоголиком. Гири заявил о взломе, хотя многие утверждали, что взломщик (?) должен был быть инсайдером.
Ссылки вы легко сами найдёте, а мне спать пора. Завтра играть с утра пораньше.
Cube2: кстати, по поводу "жирного кота" давящего "бедного студента". я не то чтобы очень слежу, но подавляющее большинство твиттов, что довелось видеть от гроссов косвенно как бы поддерживают Ниманна. Камский и Шорт из последних, различные комменты в постах (от гроссов), фото с выходного дня.. ощущение, что шахматный мир немного застыл в ожидании, но в целом Нимман не брошен под автобус.
Они лучше других понимают, что ничего экстраординарного в партиях не произошло. Все смотрят с удивлением на Карлсена: " Если знаешь что-то - скажи". Хикару отползает на полной скорости".
Evgeny Gleizerov: Ну, известный скандал с публикацией в фейсбуке (если не ошибаюсь) Гири. Там было много чего интересного, в том числе Карлсен назывался алкоголиком. Гири заявил о взломе, хотя многие утверждали, что взломщик (?) должен был быть инсайдером.
Ссылки вы легко сами найдёте, а мне спать пора. Завтра играть с утра пораньше.
Не знаю насчет Карлсена, но мне довольно достоверный источник в свое время говорил, что ПХН не пьет, большая редкость среди своих ровесников-европейцев. Дело было лет 15 назад, впрочем.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
Evgeny Gleizerov: Ну, известный скандал с публикацией в фейсбуке (если не ошибаюсь) Гири. Там было много чего интересного, в том числе Карлсен назывался алкоголиком. Гири заявил о взломе, хотя многие утверждали, что взломщик (?) должен был быть инсайдером.
Ссылки вы легко сами найдёте, а мне спать пора. Завтра играть с утра пораньше.
В твиттере, но да.
Но что Карлсен любит подвыпить вроде бы и не новость, и на стримах было не раз, и он сам подтверждал.
Kris il: Как-будто раньше эти проблемы не стояли) Но такой наглости, какую демонстрирует Ханс, я не встречал ранее.
Ну, а в чём наглость?
... его привселюдно облили дерьмом - вряд ли он должен в таких обстоятельствах выглядеть пай-мальчиком. Он пострадавшая сторона.
Макс - вы бредите:
1. Магнус о нём ни одним словом не обмолвился.
2. "Должно быть, чемпиону мира стыдно проиграть такому идиоту, как я. Мне его жалко!"- эти слова наглец произнёс в обсуждении с Рамиресом окончившейся партии с Карлсеном. Так кто кого облил грязью?
3. Сейчас его многие подозревают, и его давнее и свежее читерское прошлое даёт полные основания для прозрачных намёков. Но прямо никто его пока не обвиняет.
4. Скажите, а кто ещё из нынешней плеяды молодых талантов был уличён в читерстве, кроме одного этого хитро_опого типа?
З.Ы. Сочувствия он не заслуживает, а только справедливости. Но её придётся подождать.
Магнус не обмолвился, но Вы именно из-за поступка Магнуса уже считаете Ханса читером, просто на основании того... да Вам уже этого достаточно, чтобы его снять с турнира.
Kris il: Если этого пацана вовремя не разоблачить, он наведёт шороху в шахматном сообществе: столкнёт лбами гроссов, расколет любителей, натравит одних на других. Впрочем, это уже происходит.
Если бы орги нашли предлог избавиться от него по ходу турнира, это было бы наилучшим временным решением.
При этом пока даже непонятно как он вообще мог читерить, каким способом. Но этого и не требуется. Уже готовы наказать.
Макс,
- вы не ответили ни на один моих из 4-х вопросов. И это неудивительно)))
- я нигде ни слова не сказал о читерстве Ханса. Будьте точнее в комментариях, плиз)
- моё желание видеть наказание наглеца, который оскорбил ЧМ, спровоцировал скандал на турнире и внёс разлад в шахматный мир, вполне объяснимо.
Да, неудивительно, не ответить на 4 вопроса, учитывая что их было 2. При этом сначала я задал вопрос. Повторю: так в чём наглость Ханса? В его безобидных словах после партии?
Ну и ещё.
I had a look at some older players rating jumps (I used Olimpbase which is a good resource for ratings before 2001).
For older players Ivanchuk, Kramnik and Morozevich are interesting cases. Ivanchuk went from 2480 at 16y9m to 2660 18y9m, so +180 in 2 years (and number 3 in the world). Kramnik went from 2490 at 16y to 2685 at 17y6m, so +195 in 18 months, (and number 6 in the world). Morozevich went from 2590 at 20y5m to 2758 at 22y5m, so +168 in 2 years (and number 5 in the world).
Нашли целую клоаку читеров, я так понимаю.
Kris il: 1. Магнус о нём ни одним словом не обмолвился.
И? Так может Маг не из-за Ханса снялся? Может его Аронян раздражал или новые шорты Рекса? )
А Вы всё о Хансе.
2. "Должно быть, чемпиону мира стыдно проиграть такому идиоту, как я. Мне его жалко!"- эти слова наглец произнёс в обсуждении с Рамиресом окончившейся партии с Карлсеном. Так кто кого облил грязью?
Это не грязь. Это можно назвать подколом, может даже невоспитанностью, но не грязью.
Как-то, упустив выигрыш со мной, один очень известный шахматист сказал, что играл как идиот. Я не обиделся. )
3. Сейчас его многие подозревают, и его давнее и свежее читерское прошлое даёт полные основания для прозрачных намёков. Но прямо никто его пока не обвиняет.
Это в инете, когда он был ребёнком, несовершеннолетним? Вы серьёзно?
4. Скажите, а кто ещё из нынешней плеяды молодых талантов был уличён в читерстве, кроме одного этого хитро_опого типа?
Я и про него не знал, думаю, таких много. Мало ли кого банят в инете за читерство.
MaxML: Да, неудивительно, не ответить на 4 вопроса, учитывая что их было 2. При этом сначала я задал вопрос. Повторю: так в чём наглость Ханса? В его безобидных словах после партии?
Это не грязь. Это можно назвать подколом, может даже невоспитанностью, но не грязью.
Как-то, упустив выигрыш со мной, один очень известный шахматист сказал, что играл как идиот. Я не обиделся. )
Я не могу сказать за вас, как и вы - за всю Одессу)
На месте Мага многие бы посчитали себя оскоблёнными, если бы были убеждены, что их вдобавок ещё и обманули мошенническим образом.
это не "сложно", это "невозможно". законы сша дают наке право на мнение, что-то типа нашего "личного оценочного суждения". ему не требуется никаких доказательств, что бы честно считать, что ниман ведет себя странно и не показывает признаков игрока, на рейтинг которого шпилит. наносит это кому ущерб или нет "чё вижу о том и пою" является священным правом.
Надеюсь, авторы меня простят, что я скомпилировал их мысли и представил в форме риторических вопросов. Но на них никто из тех, кто здесь защищает честь и достоинство Ханса от намёков в читерстве, как свои собственные, эти чудесные факты и совпадения начисто игнорируют.
Я ничего не утверждаю, но снова рекомендую подождать с выводами.
Хотя бы до того, как Карлсен выскажется по этой ситуации. Намёк ведь на расследование сегодня поступал, и наш Ласкер это зафиксировал.
KoI: 1) Может быть так, что человек жульничал, его неоднократно ловили, а потом раскаялся и прекратил? Просто сам, без публичного скандала?
2) Может быть так, что он в 17 лет честно прибавил 220 пунктов за два года?
3) Может быть так, что второе произошло сразу после первого?
4) Может быть так, что, дойдя до 2700, человек играет первый в жизни супертурнир и сразу выигрывает у Шаха, Магнуса и почти выигрывает у Ароняна и Фируджи?
5) Может быть так, что он прямо перед игрой с Магнусом повторил боковой вариант, который и встретился?
6) Может быть так, что в послеигровых интервью он ошибается в оценке и приводит бредовые варианты гораздо чаще, чем другие игроки его (подразумеваемого) уровня?
saluki: 2б) как можно спрятать талант, на котором он это делает? причем его надо было прятать как в детстве, так и сейчас во время анализа без компа?
6б) как говорят о шахматах люди, которые "2 года не вылезали из-за доски". там счет вариантов является более базовой функцией, чем устная речь, и примеров этому мы видели сколько угодно. буквально любое интервью алирезы подойдет сравнить.
Anzord: 6в) Мы, как-то привыкли, что после партии элитные гроссы просто сипят длинными вариантами, которые они видели во время игры, а тут появился некто, кто ничего толком после партии не может говорить, а то, что говорит неуверенным голосом, как правильно, неверно.
Не случайно Хикару, слушая анализ Ниманна и Рамиреса после партии с Фирузджой, всё время подпрыгивал и восклицал «This is not an analysis of a 27 hundred player!». Indeed.
lasker emanuel: 7) Видимо, Карлсена сильно задели слова Ханса после победы.
А кто ещё из молодых талантливых шахматистов, по-вашему мнению, мог бы позволить себе так нагло оскорбить "своего кумира детства"?:
"Должно быть, чемпиону мира стыдно проиграть такому идиоту, как я. Мне его жалко!"
Vizvezdenec: Ну и ещё.
I had a look at some older players rating jumps (I used Olimpbase which is a good resource for ratings before 2001).
For older players Ivanchuk, Kramnik and Morozevich are interesting cases. Ivanchuk went from 2480 at 16y9m to 2660 18y9m, so +180 in 2 years (and number 3 in the world). Kramnik went from 2490 at 16y to 2685 at 17y6m, so +195 in 18 months, (and number 6 in the world). Morozevich went from 2590 at 20y5m to 2758 at 22y5m, so +168 in 2 years (and number 5 in the world).
Нашли целую клоаку читеров, я так понимаю.
о, боже. крамник и моро - гроссы с 16 лет, и это было при "немного" иной численности гроссов. они с детства звезды, оба - но, конечно, не настолько, насколько аронян, выигравший чм в каждой существующей u-категории последовательно. кто вообще написал эту чушь, кому в голову-то приходят такие сравнения?
saluki: и что бы два раза не вставать. я представляю как говорят о шахматах люди, которые "2 года не вылезали из-за доски". там счет вариантов является более базовой функцией, чем устная речь, и примеров этому мы видели сколько угодно. буквально любое интервью алирезы подойдет сравнить.
Очень доходчиво сказано все о том же.
Цифры вторичны. Профессионалы разговаривают друг с другом на языке, во многом понятном на их уровне только им. И это профессиональное понимание невозможно подделать или сымитировать.
Поэтому мнение блоггера или отставного швейцарского бюргера, или любителя го именно о том, что говорит юноша о ходе игры, стоит всех проверок по Рогову. В тексте партии на таком уровне ничего уличающего найти невозможно
Vizvezdenec: Ну и ещё.
I had a look at some older players rating jumps (I used Olimpbase which is a good resource for ratings before 2001).
For older players Ivanchuk, Kramnik and Morozevich are interesting cases. Ivanchuk went from 2480 at 16y9m to 2660 18y9m, so +180 in 2 years (and number 3 in the world). Kramnik went from 2490 at 16y to 2685 at 17y6m, so +195 in 18 months, (and number 6 in the world). Morozevich went from 2590 at 20y5m to 2758 at 22y5m, so +168 in 2 years (and number 5 in the world).
Нашли целую клоаку читеров, я так понимаю.
о, боже. крамник и моро - гроссы с 16 лет, и это было при "немного" иной численности гроссов. они с детства звезды, оба - но, конечно, не настолько, насколько аронян, выигравший чм в каждой существующей u-категории последовательно. кто вообще написал эту чушь, кому в голову-то приходят такие сравнения?
О боже, вы же сами тут писали про нереальность прогресса в возрасте с 16 до 18 и что так не бывает.
Или что, 15-20 лет назад "так бывает", а сейчас уже нет?
Кому в голову приходит писать подобную чушь.
Ну, мы все знаем кому. Салуки и им подобным. А что кто-то там стал гроссом, а кто-то в то же время был 2450 - извините, как по мне, так разницы никакой и нет. Сейчас звание гроссмейстера это не как во времена Корчного.
А Аронян выиграл u-категории, а где потом он был? До 20 лет сидел на 2500? Мало таких победителей u-категорий? А как потом до 2850 почти добрался?
Ну а если уж Карпов говорит, что Магнус играл отвратительно, а Каспаров напрямую требует от него объяснений, что вы по этому поводу думаете? Вы же у нас такой фанат "авторитетных мнений", или эти недостаточно авторитетны?
FIBM: Думаю, что после сегодняшней партии Ниман-Со тема закрыта. А Магнус просто не справился со своей нервной системой.
Вы издеваетесь?
Если сегодня Ханс, как и позавчера, с Домингесом, допустим, был чистым, и просто играл в свою силу, значит ли это, что он был чистым до того??? Ваш вывод - да.
Но это же абсурд! Как физик может нести такую... логику?
Просто сегодняшняя партия абсолютно соответствует тому, что сказал Огард, и другие профи.
И что? У каждого проффи есть своё мнение. А по данному субъекту и некоторым его поступкам мнения разделились и высказываются диаметрально противоположные "намёки". Почему мнение Огарда предпочтительнее анализа Наки и Максима Омариева (два последних ролика в этой ветке)?
Совершенно очевидно, что Ханс «безумно» раздражает очень многих. И своими манерами, и своими высказываниями на шахматную и около шахматную тему, и своим подходом к игре (опять же, читайте Огора). Так что этих «очень многих» можно понять, но НЕ оправдать. Не нравится тебе г. Ниман, садись за доску и выигрывай, что и сделал Со. И, что вполне мог сделать Домингес. А вот давать волю своему раздражению не нужно. Проигрышное дело.
