|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
vlad79:
это не этот феерил, то Гонсалес |
Доброе утро. У этого +5 полпартии было. |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192140 |
|
|
|
|
mickey: Ukrfan:
В команднике? когда команда стоит на проигрыш?
И - я специально уточнил: у белых был не просто "плюс в компьютере", а прямая атака на короля по линии h/ |
Думаю, что команде в ее положении было абсолютно пофиг, проиграет она этот матч или нет. |
Это очень странное предположение.
Как для команды, которая проиграла все матчи, может быть пофиг то, что она один из матчей - да еще с командой, претендующей на медали, да еще с хозяином турнира, да еще с Ароняном на первой доске - может не проиграть, не представляю.
Я играл в командных турнирах, и знаю, что для команды в таком положении - это как выигрыш турнира.
| Атака атакой, но мата-то не было. |
А, то есть для того, чтобы признать поведение бедуина подозрительным, там должен был быть прямой мат, т.е. +1000. Во сколько ходов? |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192141 |
|
|
|
|
Ukrfan: vlad79:
это не этот феерил, то Гонсалес |
Доброе утро. У этого +5 полпартии было. |
да нет же, вы путаете. перес скатал обычную ничейку с Бу. феерии там не было |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192142 |
|
|
|
|
Ukrfan: Как для команды, которая проиграла все матчи, может быть пофиг то, что она один из матчей - да еще с командой, претендующей на медали, да еще с хозяином турнира, да еще с Ароняном на первой доске - может не проиграть, не представляю.
Я играл в командных турнирах, и знаю, что для команды в таком положении - это как выигрыш турнира. |
Команда не проиграла все матчи, так что турнир уже выиграла  .
| Ukrfan:А, то есть для того, чтобы признать поведение бедуина подозрительным, там должен был быть прямой мат, т.е. +1000. Во сколько ходов? |
Не важно, во сколько, главное, чтобы "бедуин" его видел . |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192143 |
|
|
|
|
vlad79: Ukrfan: vlad79:
это не этот феерил, то Гонсалес |
Доброе утро. У этого +5 полпартии было. |
да нет же, вы путаете. перес скатал обычную ничейку с Бу. феерии там не было |
верно, почтенный квезада юнески вчера спокойно сбацал ничейку. подкачали почтенные юрий с лазаро. у последнего как-раз и было +5, было и больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192144 |
|
|
|
|
vlad79: Почитатель: Читали бы кроме себя да Укрфана ещё и умных людей, не удивлялись бы.
Я ж объяснял, что это не "вторая" сборная Китая, в ней трое - чемпионы олимпиады, а Бу не слабее Ни Хуа. И что они приехали, разумеется, выигрывать и чемпионат мира тоже.
А запасного выпустят завтра. |
я не спорю с тем, что Китай приехал побеждать. просто из первой шестерки их рейтинга в команде лишь двое:
2751 g Ding, Liren 1992
2730 g Li, Chao b 1989
2726 g Wang, Yue 1987
2724 g Yu, Yangyi 1994
2713 g Wang, Hao 1989
2704 g Ni, Hua 1983
Другое дело что даже таким составом команда всегда будет фаворитом любого командного соревнования, благодарю высочайшему классу(среднему рейтингу) и традиционно высокому командному духу(чего никогда не было у России) |
китай элементарно может выставить еще одну команду, и неизвестно, какая будет сильней. потому, учитывая, что среди сильнейших китайских шахматистов самый старый пень - 32-х летний ни хуа, констатирую: начинается доминация Китая в командных соревнованиях и конца этой доминации не предвидится. если посмотреть сюдой , то может сложиться впечатление, что скамейки нет вообще - между 8 и 9 местом добрых 60 пунктов. но, если вспомнить, что пару-тройку лет назад никто особо и не знал нынешних семисотников Yu, Yangyi и Wei, Yi - проблемы скамейки нет. новые крепкие китайские товарищи не заставят себя долго ждать. ПММ, |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192145 |
|
|
|
|
| polikop китай элементарно может выставить еще одну команду, и неизвестно, какая будет сильней. |
С китайцами ясно, почтенный Поликоп, ну вот если одного выставлять, всем понятно - это будет Норвегия, а вот выставить 150 человек? Кто будет сильнее? |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192147 |
|
|
|
|
| polikop: но, если вспомнить, что пару-тройку лет назад никто особо и не знал нынешних семисотников Yu, Yangyi и ... |
Так то никто. Кто надо знал.
Почтенный polikop например.
А кое-кто и раньше примечал  |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192148 |
|
|
|
|
Вице-президент Шахматной федерации Москвы Сергей Смагин прокомментировал четвёртое место мужской сборной России на командном чемпионате мира в Армении.
«Это провал. На чемпионате был продемонстрирован даже не поиск оптимального состава, что, с моей точки зрения, вторично, а нехватка полноценного подведения спортсменов к турниру. В том, что все наши шахматисты классные, вообще никто не сомневается, по персоналиям мы вообще сильнейшие в мире, но никак не получается их подвести хотя бы в нормальном состоянии» |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192149 |
|
|
|
|
Michael_S: | polikop: но, если вспомнить, что пару-тройку лет назад никто особо и не знал нынешних семисотников Yu, Yangyi и ... |
Так то никто. Кто надо знал.
Почтенный polikop например.
А кое-кто и раньше примечал |
теряю былую легкость. в смысле память. по волшебному слову "бороденка" нашел даже младшего. я его еще тогда приметил и благословил. но то я - дока. а любитель из простых и понятия не имел об этом мальчонке... |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192151 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-456-192153 |
|
|
|
|
Ukrfan: | mickey: Атака атакой, но мата-то не было. |
А, то есть для того, чтобы признать поведение бедуина подозрительным, там должен был быть прямой мат, т.е. +1000. Во сколько ходов? |
А по этому поводу какая теория будет? |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192158 |
|
|
|
|
1. Официальная версия была изложена в следующем посте:
| Ильюшенок сокрушался о том, что второпях недооценил манёвр Kf7+//Фe6//Кd6! в самом конце. Зафиксировал ничью, дающую ГМ-балл. |
И, при всей абсурдности, ГМ-балл имел место.
2. Это не был командный турнир. |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192159 |
|
|
|
|
Кстати, сайт ФИДЕ отвис, и можно процитировать правила формирования КЧМ:
1.4.1 Teams
Qualification for the FIDE World Team Championship according to the following criteria:
The previous event's World Chess Team Champion
The three highest-placed teams in the FIDE Olympiad prior to the event.
The four Continental Champions. The qualifiers will be the winners of the ultimate, respective Continental Championship organised at least six months prior to the World Team Championship.
A team from the organizing federation.
A team to be nominated by FIDE President.
If any team would have already qualified according to one of these criteria, this place will be given to the next highest ranked country, in the Olympiad preceding the World Team Championship. |
Не нашел нигде, как заполняются места в случае отказа, хотя далее сказано:3.3 Invitation to the Federations
Not later than 5 months before the start of the championship, the organizing Federation shall send the invitation in its final form to all Federations entitled to participate as well as the top three ranked countries who would be eligible to participate in lieu of a withdrawal. |
В общем, в этих правилах тот еще порядок. Но, как я понял, на практике результаты последней Олимпиады являются критерием допуска и в случае отказов. |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192161 |
|
|
|
|
Ukrfan:
1. Официальная версия была изложена в следующем посте:
| Ильюшенок сокрушался о том, что второпях недооценил манёвр Kf7+//Фe6//Кd6! в самом конце. Зафиксировал ничью, дающую ГМ-балл. |
И, при всей абсурдности, ГМ-балл имел место.
2. Это не был командный турнир. |
Ukrfan, давайте без намеков, открытым текстом. Вы предполагаете, что в ходе матча, когда стало ясно, что победа Армении под сомнением, руководство федерации (Смбат Лпутян?) позвало за кулисы или самого Али Фарахата, или капитана сборной Египта, вручило ему взятку и потребовало зафиксировать ничью в этой партии? Я Смбата знаю лично, давно и хорошо, для меня это вещь абсолютно за пределами реальности. А если нет, то "что Вы имели в виду, товарищ Берия"(С)? |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192162 |
|
|
|
|
Да, китайцы молодцы, конечно, а Дин Лижень - просто гигант!
Какую он на Магнуса однажды зверскую атаку развил - все помните? Жуть.. |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192163 |
|
|
|
|
| mickey:. Вы предполагаете, что в ходе матча, когда стало ясно, что победа Армении под сомнением, руководство федерации (Смбат Лпутян?) позвало за кулисы или самого Али Фарахата, или капитана сборной Египта, вручило ему взятку и потребовало зафиксировать ничью в этой партии? Я Смбата знаю лично, давно и хорошо, для меня это вещь абсолютно за пределами реальности. А если нет, то "что Вы имели в виду, товарищ Берия"(С)? |
Ну почему же сразу "предполагаю"? Русский язык богат глаголами - можно сказать "допускаю", "задумываюсь о". Вот в английском, скажем, есть форма "I wonder". Для того, чтобы предполагать, должны быть более веские основания.
А так-то - мы знаем о существовании "странных" матчей, особенно в командных видах спорта. По некоторым из них проводились расследования, фигуранты выбывали в низшие лиги, по некоторым (их гораздо больше) подозрения так и остались подозрениями. И, как ни странно, чаще всего одному из фигурантов было "очень надо". а второму - не очень.
Что до конкретных действующих лиц... они могут быть очень разными. Вопрос может решиться на уровне капитанов команд, или еще как-то.
Я понимаю, что все это - вопросы весьма деликатные, и всегда можно сказать "доказательств нет? ну и помалкивай". Но если все помалкивают, то... все идет своим чередом.
И - чтобы совсем уже прояснить - для меня это всего лишь версия. То, что вы сказали про Смбата Гарегиновича (о котором у меня тоже только позитивная информация) - серьезный аргумент против нее. Но пока не решающий. |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192164 |
|
|
|
|
luhar: Да, китайцы молодцы, конечно, а Дин Лижень - просто гигант!
Какую он на Магнуса однажды зверскую атаку развил - все помните? Жуть.. |
Китайцы-то молодцы, но вот кубинцам не обязательно было так терять панталоны (извиняюсь, пользуясь случаем, перед Кесадой - напраслину возвёл на него). |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192165 |
|
|
|
|
Ukrfan:
1. Официальная версия была изложена в следующем посте:
| Ильюшенок сокрушался о том, что второпях недооценил манёвр Kf7+//Фe6//Кd6! в самом конце. Зафиксировал ничью, дающую ГМ-балл. |
И, при всей абсурдности, ГМ-балл имел место.
2. Это не был командный турнир. |
И такой могучий конспиролог, как Вы, столь легко принимает эту шитую белыми нитками отмазку? Не сомневаясь, не задумываясь и даже без малейшего wonder? Разве двум индивидуумам не проще договориться между собой, чем двум коллективам? Я бы, например, на Вашем месте обратил внимание на то, что Ильюшенок довольно щуплого телосложения, а Хисматуллин, напротив, могуч. Хотя, как ни странно, теории заговоров популярнее именно в командных соревнованиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192166 |
|
|
|
|
Maks:
И такой могучий конспиролог, как Вы, столь легко принимает эту шитую белыми нитками отмазку? Не сомневаясь, не задумываясь и даже без малейшего wonder? Разве двум индивидуумам не проще договориться между собой, чем двум коллективам? Я бы, например, на Вашем месте обратил внимание на то, что Ильюшенок довольно щуплого телосложения, а Хисматуллин, напротив, могуч. Хотя, как ни странно, теории заговоров популярнее именно в командных соревнованиях. |
Макс, вот вы резвитесь - и что, на самом деле не знаете о многочисленных случаях такого рода в футболе? в итальянском чемпионате букмекеры на некоторые матчи последнего тура даже ставок не принимают.
Или - футболисты низменные сребролюбцы, а шахматисты поголовно белые и пушистые? |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192167 |
|
|
|
|
Не поголовно, но думаю, что с футболом не сравнить, потому что деньги и ставки значительно меньше.
Мне бы хотелось увидеть турнир, в конце которого на форуме не появились бы обвинения в сплаве. Что должны сделать игроки, чтобы их избежать? Болельщики в этом смысле невероятно изобретательны. Вот, кстати, почему вы не поддержали промелькнувшую здесь идею, что украинки намеренно проиграли россиянкам? Конечно, это может просто быть добрым знаком того, что вы не закоренелый конспиратор. |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192168 |
|
|
|
|
| Maks: Не поголовно, но думаю, что с футболом не сравнить, потому что деньги и ставки значительно меньше. |
Неубедительно. Во-первых, потому, что "не поголовно" не означает "совсем нет", во-вторых, потому, что прямая зависимость между ставками и "договорняками" совершенно неочевидна. С одной стороны, на чемпионатах мира по футболу сплавов (не считая совершенно очевидных,когда просто выгодно обоим) почти не бывает - в самом деле, сколько денег надо предложить Роналдо, чтобы он согласился слить свою Португалию? и какой прием его ожидает дома, если все вскроется? С другой - на уровне турниров, где денежных призов нет вообще, или они мизерны, простимулировать игрока (или команду) неизмеримо проще. И далеко не всегда (даже чаще не) деньгами.
| Мне бы хотелось увидеть турнир, в конце которого на форуме не появились бы обвинения в сплаве. Что должны сделать игроки, чтобы их избежать? |
Эээ... играть честно?
Когда игрок уровня Ананда не находит мат в два хода, находясь в цейтноте и в невероятном нервном напряжении матча за титул - это понятно. Если он же не найдет этот же мат, имея полчаса до контроля и играя партию против какого-нибудь Шенкленда, результат которой для него значения не имеет, а для Шенкленда (или, скорее, для его команды - потому что у самого Шенкленда гораздо меньше возможностей убедить Ананда, чем у влиятельных и небедных функционеров) жизненно важна - неизбежно возникнут подозрения. И - да, они могут быть беспочвенны. А могут и не быть. И если Ананд еще раз поведет себя в аналогичной ситуации так же, то...
Я прекрасно могу понять, что игрок уровня обсуждаемого египетского мастера мог не видеть решающего продолжения (тем более, что его могло и не быть). Тем более я понимаю, что он мог не выиграть партию у неплохого МГ, имея хорошую позицию, и даже проиграть - вполне реально. Но вот не видеть двух вещей: а) что у него явно лучше и есть прямая атака; и б) что ничья в его партии явно хуже победы в плане командного результата, а вот поражение вряд ли окажет на этот результат влияние - IM боевого возраста, имхо, просто не может.
Повторяю - я могу ошибаться, и даже не утверждаю, что мое объяснение - самое вероятное. Но даже не задуматься об этом - для этого надо быть фантастически наивным.
| Болельщики в этом смысле невероятно изобретательны. |
Я знаю. И - вы удивитесь - сам терпеть не могу конспирологию на ровном месте.
| Вот, кстати, почему вы не поддержали промелькнувшую здесь идею, что украинки намеренно проиграли россиянкам? Конечно, это может просто быть добрым знаком того, что вы не закоренелый конспиратор. |
Потому что некоторые условия располагают к подобным "мероприятиям", а некоторые другие их практически наверняка исключают.
1. Победа в матче с большой вероятностью давала Украине медаль (этого, собственно говоря, уже достаточно).
2. Все игроки в этом матче сыграли в полном соответствии с продемонстрированным в предыдущем турнире уровнем (Аня Музычук - даже лучше), никто не принимал шокирующих нешахматных решений (согласиться на ничью в выигрышной позиции, играть на победу в худшей и т.д), резко контрастирующих с целесообразностью.
3. Существующие отношения между странами (даже при хороших отношениях между самими девочками) делали бы подобный акт крайне вызывающим.
Мне кажется, пункта 2 вполне достаточно, чтобы подозрений не возникало, а пунктов 1 и/или три - чтобы их отмести, даже если бы они возникли. |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192169 |
|
|
|
|
| Задача: Имеются многократные провалы разного масштаба российской сборной. В каждом отдельном случае появляются объяснения, почти каждый раз разные, но никого не удовлетворяющие. Вопрос: существует ли на сегодняшний день какой-то системный анализ, основанный на массовых экспериментах, объясняющий, почему почти любая российская сборная, состоящая из сильнейших по сравнению с другими сборными игроков, терпит фиаско? |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192170 |
|
|
|
|
| avi47: Задача: Имеются многократные провалы разного масштаба российской сборной. В каждом отдельном случае появляются объяснения, почти каждый раз разные, но никого не удовлетворяющие. Вопрос: существует ли на сегодняшний день какой-то системный анализ, основанный на массовых экспериментах, объясняющий, почему почти любая российская сборная, состоящая из сильнейших по сравнению с другими сборными игроков, терпит фиаско? |
Во-первых, если говорить именно о чемпионатах мира, вы не совсем правы, поскольку Россия выиграла два из четырех последних чемпионата (правда, в двух других не попала в призы, что, конечно, ни в какие ворота не лезет).
Во-вторых, нет ни сильного лидера, каким был Каспаров - который мог бы, пардон, просто наорать на парня, позволившего себе играть спустя рукава, когда сам ГК отдает все, ни, честно говоря, особой мотивации. Если для любой другой команды победа в чемпионате - огромное достижение, для России... практически норма. Вот и получается - завоевать особо ничего нельзя, только потерять. А рубиться надо по полной - никто ни пяди даром не уступит. |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192171 |
|
|
|
|
Странно, что вы все так страстно и горячо обсуждаете двух средненьких игроков..  |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192175 |
|
|
|
|
| luhar: Странно, что вы все так страстно и горячо обсуждаете двух средненьких игроков.. |
Я бы Мелкумяна, Гранта Славовича, средненьким не называл...
Парень (только на один год старше Карлсена) на подъеме...
То, что Армения взяла бронзу, заслуга в первую очередь Левона,
но "во вторую" - как раз Гранта (другие армянские бпгатыри на этот раз не очень то блестнули...):
в целых 2-х матчах именно Мелкумян пприносил бронзовой команде единственое победное очко  . |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192178 |
|
|
|
|
| luhar: Странно, что вы все так страстно и горячо обсуждаете двух средненьких игроков.. |
Мы, во-первых, обсуждаем принципиальный вопрос. Во-вторых - что, в мире существуют только топ-15, все остальные - пыль под ногами? |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192179 |
|
|
|
|
Ukrfan: | avi47: Задача: Имеются многократные провалы разного масштаба российской сборной. В каждом отдельном случае появляются объяснения, почти каждый раз разные, но никого не удовлетворяющие. Вопрос: существует ли на сегодняшний день какой-то системный анализ, основанный на массовых экспериментах, объясняющий, почему почти любая российская сборная, состоящая из сильнейших по сравнению с другими сборными игроков, терпит фиаско? |
Во-первых, если говорить именно о чемпионатах мира, вы не совсем правы, поскольку Россия выиграла два из четырех последних чемпионата (правда, в двух других не попала в призы, что, конечно, ни в какие ворота не лезет).
Во-вторых, нет ни сильного лидера, каким был Каспаров - который мог бы, пардон, просто наорать на парня, позволившего себе играть спустя рукава, когда сам ГК отдает все, ни, честно говоря, особой мотивации. Если для любой другой команды победа в чемпионате - огромное достижение, для России... практически норма. Вот и получается - завоевать особо ничего нельзя, только потерять. А рубиться надо по полной - никто ни пяди даром не уступит. |
Моё "почти любая" как раз учитывало те исключения, о которых вы говорите. Ну а предложенное вами объяснение вызывает новый вопрос: это состояние сборной столь стабильное в течение многих лет, диагностируемое по вашей методике, должно либо вызвать радикальные меры со стороны шахматного руководства страны либо радикальные меры со стороны руководства шахматным руководством страны. Все меры, принимаемые до сих пор, напоминают известную из анекдота замену кроватей в публичном доме... |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192180 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Но вот не видеть двух вещей: а) что у него явно лучше и есть прямая атака; и б) что ничья в его партии явно хуже победы в плане командного результата, а вот поражение вряд ли окажет на этот результат влияние - IM боевого возраста, имхо, просто не может. |
Может. Пиетет перед званием и рейтингом соперника многим шахматистам несоветской школы застилает глаза. Предложив ничью в подавляющей позиции, они, бывает, после рукопожатия задают вопрос: "У меня вроде поприятнее, не правда ли?" |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192181 |
|
|
|
|
| mickey: Может. Пиетет перед званием и рейтингом соперника многим шахматистам несоветской школы застилает глаза. Предложив ничью в подавляющей позиции, они, бывает, после рукопожатия задают вопрос: "У меня вроде поприятнее, не правда ли?" |
Китайцы, похоже, этим вообще не страдают |
|
|
| номер сообщения: 16-456-192182 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
