|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
| А по-моему, Мавроди зря посадили. Придумали какое-то дурацкое слово - пирамида, подвели под статью "мошенничество", хотя совершенно неясно, где тут элемент обмана - он призывал вкладывать деньги в свою фирму, и люди это делали добровольно, имея возможность навести о фирме справки в любой компетентной конторе.Те проценты, которые он обещад, он аккуратно выплачивал вплоть до того момента, когда на него всей своей тушей навалилось государство.В чем тут мошенничество? Тогда уж и любой банк, любое торговое акционерное общество, не говоря уж о казино - все должно попадать под ту же статью. Впрочем, за компетентность этой моей речи в защиту Мавроди я не берусь отвечать - пусть Роджер и другие светлые умы меня поправят, если что. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59812 |
|
|
|
|
В чем-то вы правы. Мавроди под пирамиду подвели, но она и сама бы рухнула, рано или поздно. Секрета в этом не было и каждый рисковал с "широко закрытыми глазами". Время было авантюрное и таких пирамид было множество. Однако, показательно загремел в Канны, кажется только один Мавроди. Чем это объяснить? Скорее всего, его пирамида была самой большой, как у Хеопса. От ее устойчивости зависело финансовое положение миллионов людей. А следовательно, рос и политический вес самого строителя. И когда на него стала наезжать власть, Мавроди ляпнул, что выведет людей на улицы. Это была ошибка. Надо было поделиться и потом спокойно доживать свой век на лазурном берегу.
Сама же финансовая пирамида, сродни рулетки. Почему игорный бизнес процветает, а за строительство пирамид сажают - вопрос. Скорее даже политический, чем экономический.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59813 |
|
|
|
|
| Тут я тоже на стороне Пиррона. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59814 |
|
|
|
|
Что значит "зря посадили"? Посадили законно или не законно. Надо знать обстоятельства судебного процесса - доказан ли факт мошенничества.
Или вы считаете, что было за что сажать, но не надо было этого делать?
Должно ли государство защищать "дураков" от их обственной глупости?
Само себя-то государство сажать не будет, конечно.
|
|
|
| номер сообщения: 8-456-59815 |
|
|
|
|
| Pirron: В чем тут мошенничество? |
Мошенничество в том, что устроитель пирамиды гарантированно зарабатывает деньги на участниках, в то время как участники (если их рассматривать как класс) их столь же гарантированно теряют. Мало чем отличается от продажи дачных участков на Луне.
| Тогда уж и любой банк, любое торговое акционерное общество, не говоря уж о казино - все должно попадать под ту же статью. |
У казино (и даже лотерей) есть одно, но довольно важное, отличие - хотя шансы в среднем на стороне устроителя, устроитель может и проиграть. Впрочем, лотереи я бы запретил. (Обычная лотерея, скажем, в Нью-Джерси, на мой взгляд, выглядит так - жители (включая грудных младенцев) скидываются по 25 баксов, две трети от которых забирает себе штат. Оставшуюся треть отдают случайно выбранному шоферу-дальнобойщику, который на радостях спивается вместе со всей семьей и большой частью соседей.)
Акционерные общества вообще не о том. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59816 |
|
|
|
|
iourique:
Мошенничество в том, что устроитель пирамиды гарантированно зарабатывает деньги на участниках, в то время как участники (если их рассматривать как класс) их столь же гарантированно теряют. Мало чем отличается от продажи дачных участков на Луне.
|
Это не соответствует действительности. Я, например, остался в выигрыше. И таких были тысячи.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59817 |
|
|
|
|
Vova17: iourique:
Мошенничество в том, что устроитель пирамиды гарантированно зарабатывает деньги на участниках, в то время как участники (если их рассматривать как класс) их столь же гарантированно теряют. Мало чем отличается от продажи дачных участков на Луне.
|
Это не соответствует действительности. Я, например, остался в выигрыше. И таких были тысячи. |
Вова, я специально написал выделенную часть. Вы выиграли, потому что были лохи, зашедшие после Вас. Если бы их не было, лохом были бы Вы. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59818 |
|
|
|
|
iourique: Vova17: iourique:
Мошенничество в том, что устроитель пирамиды гарантированно зарабатывает деньги на участниках, в то время как участники (если их рассматривать как класс) их столь же гарантированно теряют. Мало чем отличается от продажи дачных участков на Луне.
|
Это не соответствует действительности. Я, например, остался в выигрыше. И таких были тысячи. |
Вова, я специально дла Вас написал выделенную часть. Вы выиграли, потому что были лохи, зашедшие после Вас. Если бы их не было, лохом были бы Вы. |
Это так. Но правильно ли рассматривать всю миллионную армию участников пирамиды, как единое лицо, которое неминуемо проиграет в этой игре. А это ведь игра. И в казино лохов больше, чем счастливчиков, иначе хозяева вылетели бы в трубу. И правила есть, что тех кому здорово везет, в казино не допускают, как подозрительных.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59819 |
|
|
|
|
| Vova17: Но правильно ли рассматривать всю миллионную армию участников пирамиды, как единое лицо, которое неминуемо проиграет в этой игре. А это ведь игра. |
Отчасти Вы правы. Возможность выигрыша позволяет рассматривать это как спор, где одному везет, а другому нет, а организатор стрижет купоны. Но довольно важно, что не все понимали, что это игра. Были и настоящие лохи, натурально непонимавшие, о чем идет речь. Все-таки для того, чтобы придти в казино и не знать, что ты можешь проиграть, нужен уровень идиотизма, несовместимый с жизнедеятельностью. С МММ такое вполне было. Люди приходили за (как им казалось) гарантированными деньгами.
Вот вторая, недавняя, пирамида Мавроди - про которую он честно заявил, что она пирамида - по-моему, вполне нормальный вид спорта.
| И правила есть, что тем кому здорово везет, в казино не допускают, как подозрительных. |
С точки зрения теории вероятности, это неважно. Если они не мошенничали, то выгоняя их казино ничего не выигрывает. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59820 |
|
|
|
|
| Первая якобы "пирамида" как раз была сравнительно честным акционерным обществом, Мавроди активно участвовал в приватизации и помимо прочего владел в какой-то момент 10% АвтоВАЗа. Так что ни о каком мошенничестве кроме государственного поначалу речь не шла. А вот после того как за него активно взялись органы, расчищавшие площадку под ГКО (а ее нужно было зачистить в ноль, ибо никакой конкурентной борьбы государство бы не выдержало, и был в ноль зачищен вслед за МММ весь рынок предъявительских акций) - тогда мошенничество под крышей ФСБ и началось. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59821 |
|
|
|
|
| iourique: Были и настоящие лохи, натурально непонимавшие, о чем идет речь |
Не знаю, несёт ли выражение "настоящие лохи" в этом обсуждении негативную коннотацию, но если несёт, то зря. Любой обыватель (то есть, большая часть населения с ударением на о) в этом деле именно такой лох. Банк дает хорошие проценты, и твои соседи уже вложились и эти проценты получают, визуально это совершенно не напоминает казино. Похожая система в меньших размерах была опробована в переводах денег в Израиль в начале 90х. Продал человек квартиру, не в кармане же тысячи долларов везти. Была фирма, честно переводила до какого-то момента на довольно выгодных условиях. А потом поток переводящих уменьшился, и много народу в Израиле не смогли вернуть себе деньги. Родственники жены выбили деньги в самых последний момент (по знакомству), когда уже все было заморожено.
P.S. Леонид Ройтман |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59822 |
|
|
|
|
jenya: | iourique: Были и настоящие лохи, натурально непонимавшие, о чем идет речь |
Не знаю, несёт ли выражение "настоящие лохи" в этом обсуждении негативную коннотацию, но если несёт, то зря. |
Не несет. Имелось в виду, что были люди, зашедшие поиграть и проигравшие, а были, люди, не понимавшие, что играют, но тоже проигравшие. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59823 |
|
|
|
|
| bazar: Первая якобы "пирамида" как раз была сравнительно честным акционерным обществом, Мавроди активно участвовал в приватизации и помимо прочего владел в какой-то момент 10% АвтоВАЗа. |
Это как? Вы правда считаете, что их акции чем-то обеспечивались? |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59824 |
|
|
|
|
Валентину Соловьеву судили примерно за то же самое. Ее "Василиса" собирала деньги с желающих получить автомашину очень быстро (через месяц!) и очень недорого (меньше половины от стоимости). Желающих были тыщи тыщач, была огромная очередь, и обманутых просто не было. Наша группа (записывались и вносили деньги группами) была одной из самых-самых последних, буквально через несколько дней после того, как мы "вошли", на Василису и наехали. Так что "зашедших после" быть не могло.
И я таки приобрел "Москвич" - всего за пару тыщ долларов. Правда, не через месяц, а через два. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59825 |
|
|
|
|
| Почитатель:Ее "Василиса"... |
"Властелина" вроде бы. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59828 |
|
|
|
|
СС: | Почитатель:Ее "Василиса"... |
"Властелина" вроде бы. |
Властилина |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59826 |
|
|
|
|
| Да, да, Властилина, конечно |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59827 |
|
|
|
|
iourique: | bazar: Первая якобы "пирамида" как раз была сравнительно честным акционерным обществом, Мавроди активно участвовал в приватизации и помимо прочего владел в какой-то момент 10% АвтоВАЗа. |
Это как? Вы правда считаете, что их акции чем-то обеспечивались? |
Нужно наверно попросить модераторов перенести треп про МММ в оддельную ветку, тут стыдно оффтопить.
Вопрос скользкий очень, но скорее да чем нет уж если всерьез отвечать. На старте акции МММ были обеспечены фирмой по продаже компьютеров - одной из самых преуспевающих на бурно растущем рынке в России на тот момент. Потом, когда капиталы, собранные МММ, многократно превысили нужды продажнокомпутерной фирмы - началось участие в приватизации активное. Вот его и пресекли - ибо Мавроди как игрок был "из народа", и вдруг такая конкуренция допущенным к пирогу.
А дальнейшие его попытки с партией народного капитала и покупкой политического влияния - делают Пантелеича предтечей Ходорковского практически.
Откопал старенькое с подробностями
Еще более старенькое с форума АБС было, раньше поиск выдавал, а щас чето не нашел сразу и фигсним. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59811 |
|
|
|
|
курс бумажек мавроди публиковался на первой стр известий - то ли первой строкой , то ли сразу после доллара. Это была самая действенная реклама - дебильные ролики может и действовали на кого, но возможность конвертации сильней любых слоганов.
так что ответ на вопрос| их акции чем-то обеспечивались? |
мне представляется очевидным.
В таком деле - надо учитывать риски,
а еще со времен оно, против политических рисков лома - нет приема. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59829 |
|
|
|
|
арт.: курс бумажек мавроди публиковался на первой стр известий - то ли первой строкой , то ли сразу после доллара. Это была самая действенная реклама - дебильные ролики может и действовали на кого, но возможность конвертации сильней любых слоганов.
так что ответ на вопрос| их акции чем-то обеспечивались? |
мне представляется очевидным. |
Интересно, какой ответ Вам представляется очевидным.
В таком деле - надо учитывать риски,
а еще со времен оно, против политичиских рисков лома - нет приема. |
Я, скорее всего, не в теме, но все-таки - если представить на секунду, что политических рисков не было, чем бы дело кончилось? |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59830 |
|
|
|
|
| мне представляется очевидной покупательная способность доллара США |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59831 |
|
|
|
|
| Что-то я теряюсь. Видимо, юмор от меня ускользает, потому что в то, что это всерьез, мне трудно поверить. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59832 |
|
|
|
|
| iourique: Что-то я теряюсь. Видимо, юмор от меня ускользает, потому что в то, что это всерьез, мне трудно поверить. |
я тоже теряюсь,
то есть вам непонятно, что фантики ммм обменивались на рубли, рубли на баксы и т.д. ?! Свободно. ЧТО тут непонятного. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59833 |
|
|
|
|
| "Фантики свободно обменивались на баксы." Чудно. Действительно, что тут непонятного. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59834 |
|
|
|
|
| iourique: "Фантики свободно обменивались на баксы." Чудно. Действительно, что тут непонятного. |
у вас другая версия? |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59835 |
|
|
|
|
| Другая версия чего? Откуда баксы берутся? Если вы их не печатаете, то их обычно приходится у кого-то брать. Обычно их дают не просто так, а за какие-то товары/услуги. Вот я и интересуюсь, что это были за товары/услуги? |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59836 |
|
|
|
|
| iourique: Другая версия чего? Откуда баксы берутся? Если вы их не печатаете, то их обычно приходится у кого-то брать. Обычно их дают не просто так, а за какие-то товары/услуги. Вот я и интересуюсь, что это были за товары/услуги? |
ну это не вопрос, для гения Мавроди))
ответы есть в истории этой конторы, мне лень ее пересказывать.
кратко - он типа выпустил акции , за которые и дали ему рубли и пр. валюту. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59837 |
|
|
|
|
| Блин, ну я ж с самого начала спрашивал, чем обеспечивались акции. Вы мне отвечали, что долларами, которые - как теперь выясняется - были собраны за те же акции. Это не называется обеспечиваться, это называется пирамида. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59838 |
|
|
|
|
| iourique: Блин, ну я ж с самого начала спрашивал, чем обеспечивались акции. Вы мне отвечали, что долларами, которые - как теперь выясняется - были собраны за те же акции. Это не называется обеспечиваться, это называется пирамида. |
вы меня невольно запихиваете в адвокаты этого дъявола,
тем не менее, Вы прервали цепочку своих рассуждений ровно на середине, то что Вы описали - это миттельшпиль,
Вам лишь следует сделать еще один шаг , сегодня просто логический, а тогда , в то время - вполне практический :
cкупить на собранные баксы собственность какую пожелаете, фантики-доллары- собственность.. Это эндшпиль - мавроди его проиграл, почему? -
ну это уже заход на второй круг.. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-59839 |
|
|
|
|
собственно базар осветил:
| когда капиталы, собранные МММ, многократно превысили нужды продажнокомпутерной фирмы - началось участие в приватизации активное. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-456-59840 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
