ChessPro online

Заочный спор с Сутовским и Левитовым о современных шахматах

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

302

saluki

20.04.2013 | 23:12:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: От того, что ты напишешь много, это не перестанет быть подменой понятий. Я не буду всерьез отвечать на такую ерунду, времени жалко.

это вполне полноценный слив, да)
номер сообщения: 8-455-59010

303

Konek_Gorbunok

лошадь

20.04.2013 | 23:14:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Konek_Gorbunok:

Я хочу платить больше, а не меньше. И уверен, что если будет такая возможность, другие любители тоже заплатят. Грубо говоря, я хочу играть в турнирах за 150 евро, а не за 15. Вы же хотите, чтобы я продолжал платить 15, а деньги на турнир давали налогоплательщики (с какой стати, за красивые глаза гроссмейстеров?) или меценаты. Так быть не должно, при такой системе у шахмат есть только прошлое, но нет будущего.

1. Вы можете платить сколько хотите. Вам кто-нибудь запрещает? Но вы говорите, что другие любители тоже заплатят. У вас есть какие-нибудь основания (доказательства) для этого , или это только ваши мечты?
2. 15 Евро-это рыночная цена за "турнир по быстрым шахматам" сложившаяся за большой промежуток времени. Вы не можете отменить законы рынка, сколько бы вы не писали на эту тему.

3. Покерную аналогию не предлагать, там работают совсем другие законы.

У меня к Вам просьба - представиться.
Кроме этого, Вы путаете рынок с колхозным рынком.


__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-59011

304

Konek_Gorbunok

лошадь

20.04.2013 | 23:15:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Konek_Gorbunok: От того, что ты напишешь много, это не перестанет быть подменой понятий. Я не буду всерьез отвечать на такую ерунду, времени жалко.

это вполне полноценный слив, да)

Это нежелание позволить тебе подменить понятия и/или заниматься троллингом. Но можешь считать сливом, да


__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-59012

305

FIBM

20.04.2013 | 23:52:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
FIBM:
Konek_Gorbunok:

Я хочу платить больше, а не меньше. И уверен, что если будет такая возможность, другие любители тоже заплатят. Грубо говоря, я хочу играть в турнирах за 150 евро, а не за 15. Вы же хотите, чтобы я продолжал платить 15, а деньги на турнир давали налогоплательщики (с какой стати, за красивые глаза гроссмейстеров?) или меценаты. Так быть не должно, при такой системе у шахмат есть только прошлое, но нет будущего.

1. Вы можете платить сколько хотите. Вам кто-нибудь запрещает? Но вы говорите, что другие любители тоже заплатят. У вас есть какие-нибудь основания (доказательства) для этого , или это только ваши мечты?
2. 15 Евро-это рыночная цена за "турнир по быстрым шахматам" сложившаяся за большой промежуток времени. Вы не можете отменить законы рынка, сколько бы вы не писали на эту тему.

3. Покерную аналогию не предлагать, там работают совсем другие законы.

У меня к Вам просьба - представиться.
Кроме этого, Вы путаете рынок с колхозным рынком.

1. Колхозный рынок? А что это такое? Турниры по быстрым шахматам проводят сотни организаторов, в течении десятка лет. ИМХО, типичный рынок "К. Маркса".
2. Понимаю, что ситуация с командой Ашдода может вас возмущать (я не в курсе), но совершенно необязательно, что такая ситуация везде.

3. И все таки, какие у вас основания считать, что другие любители думают также?
номер сообщения: 8-455-59014

306

Konek_Gorbunok

лошадь

20.04.2013 | 23:57:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы забыли представиться.


__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-59015

307

jenya

21.04.2013 | 00:08:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: Вы забыли представиться

А член показать не надо, чтобы национальность проверить? Из Довлатова:

Володя! Я не стал правоверным евреем. И обрезания не делал. Я могу это доказать. Я не могу протянуть тебе свое доказательство через океан. Зато я могу предъявить его в Нью-Йорке твоему доверенному лицу
номер сообщения: 8-455-59016

308

Konek_Gorbunok

лошадь

21.04.2013 | 00:10:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Konek_Gorbunok: Вы забыли представиться

А член показать не надо, чтобы национальность проверить?

В этом нет никакой необходимости. И Вы напрасно думаете, что это остроумно.


__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-59017

309

FIBM

21.04.2013 | 00:10:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: Вы забыли представиться.

А зачем это Вам? Достаточно знать, что мнение шахматного любителя (2000-2100) в Европе может сильно отличаться от вашего.
номер сообщения: 8-455-59018

310

Konek_Gorbunok

лошадь

21.04.2013 | 00:13:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Konek_Gorbunok: Вы забыли представиться.

А зачем это Вам? Достаточно знать, что мнение шахматного любителя (2000-2100) в Европе может сильно отличаться от вашего.

Я хочу представлять кто именно спорит со мной. Это важно для продолжения дискуссии. А то она уже дошла до той стадии, когда мне приходится повторяться. Кроме того ... Вам есть что скрывать и чего стыдиться?

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-59019

311

jenya

21.04.2013 | 00:15:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: Вам есть что скрывать и чего стыдиться?

Мне нечего. Могу в скайпе, если доверенного лица нет и очень надо. Ну чтобы лучше представлять с кем имеешь дело.
номер сообщения: 8-455-59020

312

Konek_Gorbunok

лошадь

21.04.2013 | 00:20:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Konek_Gorbunok: Вам есть что скрывать и чего стыдиться?

Мне нечего. Могу в скайпе, если доверенного лица нет и очень надо. Ну чтобы лучше представлять с кем имеешь дело.

Мне снова придется повториться, ты напрасно думаешь, что это остроумно ... иди на чессглум, там тебе будут рады.
Еще добавлю, что аноним хуже 3.14...


__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-59021

313

jenya

21.04.2013 | 00:31:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: Еще добавлю, что аноним хуже 3.14...

Я полагаю, что иные пользователи, не скрывающие своего имени, дадут анонимам серьёзную фору по этой части. А в целом вряд ли есть корреляция между этими группами людей.
номер сообщения: 8-455-59022

314

Pirron

21.04.2013 | 00:37:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конек всегда эмоционален, но, в принципе, он какую-то умную мысль говорит.Однако из-за повышенно эмоциональной обстановки я не могу толком понять - какую.
номер сообщения: 8-455-59023

315

Michael_S

21.04.2013 | 00:46:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он говорит, что шахматные гроссмейстеры должны зарабатывать себе на хлеб с маслом также, как шашечные.
номер сообщения: 8-455-59024

316

FIBM

21.04.2013 | 00:48:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
FIBM:
Konek_Gorbunok: Вы забыли представиться.

А зачем это Вам? Достаточно знать, что мнение шахматного любителя (2000-2100) в Европе может сильно отличаться от вашего.

Я хочу представлять кто именно спорит со мной. Это важно для продолжения дискуссии. А то она уже дошла до той стадии, когда мне приходится повторяться.


"Я хочу...", "важно для дискуссии", "стыдиться"- детский лепет какой-то. Для этой дискуссии действительно важно, что вы-шахматный любитель (в смысле не профессионал) из Израиля (эло-2300?), а я -см. выше. Все остальное-к дискуссии не имеет ни малейшего отношения.
номер сообщения: 8-455-59025

317

Michael_S

21.04.2013 | 00:55:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: (эло-2300?)


2264
номер сообщения: 8-455-59026

318

Konek_Gorbunok

лошадь

21.04.2013 | 09:37:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Он говорит, что шахматные гроссмейстеры должны зарабатывать себе на хлеб с маслом также, как шашечные.

Неа, он говорит, что шахматные гроссмейстеры могут и должны зарабатывать на жизнь шахматами. Но именно зарабатывать, а не получать.


__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-59028

319

Konek_Gorbunok

лошадь

21.04.2013 | 09:42:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Я хочу...", "важно для дискуссии", "стыдиться"- детский лепет какой-то. Для этой дискуссии действительно важно, что вы-шахматный любитель (в смысле не профессионал) из Израиля (эло-2300?), а я -см. выше. Все остальное-к дискуссии не имеет ни малейшего отношения.

Неа, для этой дискуссии важно, что Вы с удивительным упорством называете рынком то, что им ни в коем случае не является. И делаете из этого ошибочные выводы. Идентификация помогла бы мне разобраться в чем дело. Объяснять что-то большевитскому анониму мне просто надоело.

В части разного еще раз повторюсь, что если сложилась какая-то порочная традиция, то это не значит, что так должно быть и это не значит, что так будет всегда.


__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-59029

320

shcherb

21.04.2013 | 10:12:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Конек всегда эмоционален, но, в принципе, он какую-то умную мысль говорит.Однако из-за повышенно эмоциональной обстановки я не могу толком понять - какую.




__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-455-59030

321

FIBM

21.04.2013 | 10:31:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
"Я хочу...", "важно для дискуссии", "стыдиться"- детский лепет какой-то. Для этой дискуссии действительно важно, что вы-шахматный любитель (в смысле не профессионал) из Израиля (эло-2300?), а я -см. выше. Все остальное-к дискуссии не имеет ни малейшего отношения.

Неа, для этой дискуссии важно, что Вы с удивительным упорством называете рынком то, что им ни в коем случае не является. И делаете из этого ошибочные выводы. Идентификация помогла бы мне разобраться в чем дело. Объяснять что-то большевитскому анониму мне просто надоело.

В части разного еще раз повторюсь, что если сложилась какая-то порочная традиция, то это не значит, что так должно быть и это не значит, что так будет всегда.

Ну найдите в интернете "что такое рынок", и покажите каким его признакам быстрые шахматы в Европе не соответствуют. Тогда дискуссия будет предметной. Пока, ваши заявления-это только ваше личное эмоциональное восприятие внешнего (шахматного) мира, без малейших попыток привести хоть какие-нибудь аргументы.
номер сообщения: 8-455-59031

322

Konek_Gorbunok

лошадь

21.04.2013 | 10:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не намерен тратить свое время на споры ниачем с неизвестно кем. Аноним не может являться полноценным участником дискуссии. И ни в чем убеждать лично Вас я не буду. Не вижу в этом никакого смысла. И уж точно ради Вас не буду ничего искать ...


__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-59032

323

nikola54

падает...

21.04.2013 | 10:42:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
например мне случалось бывать в хорошей физической форме
при этом всегда появлялся железистый привкус во рту
как будто гвоздь держишь или закусил удила


__________________________
вдруг ...
номер сообщения: 8-455-59033

324

FIBM

21.04.2013 | 10:55:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: Я не намерен тратить свое время на споры ниачем с неизвестно кем. Аноним не может являться полноценным участником дискуссии. И ни в чем убеждать лично Вас я не буду. Не вижу в этом никакого смысла. И уж точно ради Вас не буду ничего искать ...

Да нет проблем.
номер сообщения: 8-455-59034

325

Maks

21.04.2013 | 13:38:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: Я не намерен тратить свое время на споры ниачем с неизвестно кем. Аноним не может являться полноценным участником дискуссии.


Это меня тоже всегда веселило. Допустим, зарегистрируется на форуме человек под ником "Владимир_Семенов". Понятно, что он не обязан предварительно читать все, что было здесь написано раньше. Он увидит, что один пользователь несколько дней подряд несет полную ахинею, и по незнанию захочет вступить с ним в дискуссию. Нет сомнений, что в какой-то момент Владимиру Семенову будет предъявлено требование представиться, потому что Конек-Горбунок не желает разговаривать с анонимом.
номер сообщения: 8-455-59037

326

manowar


Минск

21.04.2013 | 14:13:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конёк, имейте в виду: согласно сетевому этикету, человек сам вправе решать, раскрывать ему свое инкогнито или нет. Мои имя и фамилия в шахматном рунете известны, я их не скрываю. Но если кто-то хочет остаться для собеседников только ником - это его право.

Не путайте анонима и пользователя. Женя, пишущий на шахматных форумах много лет, уж точно больше семи - не аноним. Мы с ним общались на разных форумах и на разные темы. Я знаю, где он живет, примерно представляю себе его возраст, знаю его взгляды на многие вопросы. У меня сложилось некое впечатление о нем, некий образ. И какое мне дело до его фамилии? Что ее знание мне даст?

Точно так же я был совсем не заинтересован в вашем имени и фамилии. От того, что я их узнал, ничего не поменялось. Так что мне сложно понять ваши заявления вроде "с анонимами не разговариваю". Любой человек, выступающий под своим единственным ником - в интернете не аноним.
номер сообщения: 8-455-59039

327

Konek_Gorbunok

лошадь

21.04.2013 | 14:54:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: Конёк, имейте в виду: согласно сетевому этикету, человек сам вправе решать, раскрывать ему свое инкогнито или нет. Мои имя и фамилия в шахматном рунете известны, я их не скрываю. Но если кто-то хочет остаться для собеседников только ником - это его право.

Не путайте анонима и пользователя. Женя, пишущий на шахматных форумах много лет, уж точно больше семи - не аноним. Мы с ним общались на разных форумах и на разные темы. Я знаю, где он живет, примерно представляю себе его возраст, знаю его взгляды на многие вопросы. У меня сложилось некое впечатление о нем, некий образ. И какое мне дело до его фамилии? Что ее знание мне даст?

Точно так же я был совсем не заинтересован в вашем имени и фамилии. От того, что я их узнал, ничего не поменялось. Так что мне сложно понять ваши заявления вроде "с анонимами не разговариваю". Любой человек, выступающий под своим единственным ником - в интернете не аноним.

Леонид, я просил представиться не Женю, а FIBM. Я не знаю имени и фамилии Жени, но действительно имею о нем достаточное представление. FIBM же может жить где угодно, быть кем угодно и писать с какой угодно целью. Если это молодой человек и он просто троллит - это одно, если это бывший советский пенсионер и он просто заблуждается - это другое. Страна проживания тоже имеет значение. И есть еще некоторые факторы. Я попросил представиться, когда посчитал, что мне это действительно нужно. Кроме того, неанонимность означает готовность отвечать за свои слова и поступки и вообще является хорошим тоном.

В моем случае (учитывая содержание того, что я пишу) представиться было важно просто потому, что я хорошо знаком со многими шахматистами. Писать анонимно было бы просто непорядочно.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-59042

328

Pigeon

21.04.2013 | 17:31:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Простите, а как по имени и фамилии Вы определяете все перечисленные параметры? Типа возраста и страны проживания (не говоря уже о троллинге)?
Или оппонент должен представиться - Я, Петров Василий Иванович, 68 лет, советский пенсионер, проживающий в Израиле и имеющий склонность к троллингу и философии?
номер сообщения: 8-455-59045

329

Konek_Gorbunok

лошадь

21.04.2013 | 17:47:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сайт ФИДЕ обычно знает год рождения и федерацию. :)


__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-455-59048

330

Pigeon

21.04.2013 | 19:01:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Узок их круг и страшно далеки они от народа :)
номер сообщения: 8-455-59049

331

FIBM

22.04.2013 | 12:04:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
manowar: Конёк, имейте в виду: согласно сетевому этикету, человек сам вправе решать, раскрывать ему свое инкогнито или нет. Мои имя и фамилия в шахматном рунете известны, я их не скрываю. Но если кто-то хочет остаться для собеседников только ником - это его право.

Не путайте анонима и пользователя. Женя, пишущий на шахматных форумах много лет, уж точно больше семи - не аноним. Мы с ним общались на разных форумах и на разные темы. Я знаю, где он живет, примерно представляю себе его возраст, знаю его взгляды на многие вопросы. У меня сложилось некое впечатление о нем, некий образ. И какое мне дело до его фамилии? Что ее знание мне даст?

Точно так же я был совсем не заинтересован в вашем имени и фамилии. От того, что я их узнал, ничего не поменялось. Так что мне сложно понять ваши заявления вроде "с анонимами не разговариваю". Любой человек, выступающий под своим единственным ником - в интернете не аноним.

Леонид, я просил представиться не Женю, а FIBM. Я не знаю имени и фамилии Жени, но действительно имею о нем достаточное представление. FIBM же может жить где угодно, быть кем угодно и писать с какой угодно целью. Если это молодой человек и он просто троллит - это одно, если это бывший советский пенсионер и он просто заблуждается - это другое. Страна проживания тоже имеет значение. И есть еще некоторые факторы. Я попросил представиться, когда посчитал, что мне это действительно нужно. Кроме того, неанонимность означает готовность отвечать за свои слова и поступки и вообще является хорошим тоном.

1. Странное желание устанавливать свои личные правила на чужих форумах. Вы не находите?

2. Определение троллинга из Википедии:
"вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности либо эпатаже, так и в процессе анонимного взаимодействия пользователей, осуществляемой без возможности идентификации с реальным субъектом виртуальной коммуникации".
Здесь нет разницы между анонимом и не анонимом, но практически все ваши посты укладываются в это определение.
Или вы не согласны с этим определением?

3. Судя по большинству ваших постов, знание имени пользователя используется вами для дальнейшего троллинга, "ретроград", "какой-то гроссмейстер" и т.д. Помогать Вам в этом как то не хочется.

4.Михаил, физик, 50 лет, Россия-Германия. Устраивает?
номер сообщения: 8-455-59052