|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
сайт открыл новую рубрику "Учимся вместе", посвященную проблемам
детских шахмат. |
|
|
| |
|
|
| Владимир ШИШКИН: Пусть он лучше скажет впоследствии: "Я пробовал, но мне не удалось", чем "Я хотел, но мне не позволили" |
Тема воспитания детей вообще очень любопытна и выходит за конкретно шахматные рамки. И я полностью согласен с процитированной фразой. Мне кажется (и я воплощаю это в жизнь на своих отпрысках), что надо дать возможность детям попробовать все (ну или почти все). Музыка, рисование, театр, танцы/фигурное катание, все точные науки и т.д. Причем попробовать - это не просто позанимался месяц, надоело, - бросил. Хочешь чем-то заниматься - пожалуйста, но будь добр/добра работать по-серьезному, без дураков. С другой стороны, нет цели сделать из ребенка чемпиона мира/страны/района по чему-нибудь. Занимаемся полгода-год-полтора. Если ребенку не нравится, надоело, расхотелось, - не беда, есть еще много интересного, что можно попробовать. |
|
|
| номер сообщения: 10-45-837 |
|
|
|
|
я сам не имею четкого мнения на сей счет - все-таки шахматы обладают какой-то наркотической притягательностью, на мой взгляд, и часто зависимость от них становится тормозом для самореализации в других сферах. Согласен, что роль тренера-педагога ключевая. Все - ИМХО, как модно нынче говорить.
Вообщем, проблема сложная и пусть о ней судят спецы и те у кого есть личный опыт или интересные мысли на сей счет. |
|
|
| номер сообщения: 10-45-838 |
|
|
|
|
| Лично я считаю, что занятия шахматами полезны, но отнюдь не в качестве подготовки ребенка к карьере профессионального шахматиста. |
|
|
| номер сообщения: 10-45-839 |
|
|
|
|
| Фраза Владимира про "Я пробовал, но мне не удалось" супротив "Я хотел, но мне не позволили", - на самом деле очень хороша. Как говорят политики, позвольте личную нотку. В свое время я с треском вылетел из шахматного кружка за плохие оценки по математике. К тому времени мне стукнуло 14 и дали первый разряд. И хотя я понимаю, что в долгосрочной перспективе родители были правы, математика - дело нужное, и в шахматах я звезд с неба не хватал (ну стал бы кмс-ом, ну и что?), но все равно обидно. Столь же обидно, что меня не учили музыке (отыгрываюсь на детях). Хотя тут палка о двух концах: важно не переучить. Скажем, я стараюсь ходить на хорошие концерты и очень это дело люблю, а моя знакомая, отучившись 7 лет в музыкальной школе, - туда ни ногой. |
|
|
| номер сообщения: 10-45-840 |
|
|
|
|
Мое мнение простое – шаматистам своих детей лучше шахматам не учить. Гены и все такое, очень опасно, ребенок шахматиста скорее всего пойдет довольно далеко. Хотя достижение уровня, при котором можно с этого жить хорошо, совсем не гарантирован.
А вот люди, не связанные с шахматами могут дать детям многое, послав их в кружок. Либо какой–то самородок действительно далеко пойдет, либо позанимается и бросит. Так и надо...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 10-45-841 |
|
|
|
|
Почему- то стало модным обсуждать коммерческую привлекательность шахмат (и соответственно перспективы заработка ребенка в будущем). В пример чаще всего приводятся футболисты и хоккеисты.Сравнение действительно трудно опровергнуть. Но давайте отвлечемся от этого. Попытаюсь продолжить в другом направлении:
Музыкой заниматься не будем - Ростроповича, Спивакова и т.д. не получится
В науку не пойдем - нобелевских лауреатов единицы, а "голодных мнс" десятки тысяч
В спорт отдавать не будем - деньги получает лишь "верхушка" пирамиды, да и подходящего сарая нет, чтобы сани сделать вручную для мировых побед
Художником - нет, т.к. даже великих часто после смерти признают только!
На самом деле список таких отказов можно продолжить до бесконечности. Ну так давайте все станем футболистами, хоккеистами, а учитывая всеобщий кариес - еще и зубными врачами!
Каждые выходные сотни тысяч людей по России отправляются на рыбалку. Наверно их можно назвать мягко говоря идиотами, потому что затраты намного выше доходов, рыбу проще купить в магазине, а сэкономленное время можно потратить на действительно прибыльные дела ( а уж если хочешь рыбачить - купи сейнер и занимайся промышленным ловом рыбы!). А на Западе народ еще "дурнее" - представляете, они пойманную рыбку еще и отпускают, как же, наверно, семьи у них голодают!
Я считаю, что шахматы не хуже подавляющего числа видов ОТДЫХА и ХОББИ. При этом добавляются возможности ВИДА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Дорога вверх не закрыта никому, при этом, правда, все забывают, что для успеха надо "пахать". Успех - это всегда работа, а большой успех- это полное отречение от большинства доступных человеку удовольствий.
Минус шахмат здесь в ограниченности верхней планки - "паши не паши", а Абрамовичем не будешь никогда. В то же время есть и плюс - хоть и невысокая, но нижняя. Шахматист-полупрофессионал
уровня ММ на всю оставшуюся жизнь обеспечен если не заработком, то прибавкой к зарплате, пенсии и т.д. А для получения ММ и талант не очень обязателен, можно на одних "морально-волевых".
И с определенного уровня "что еще человеку надо"? Периодические призы в турнирах, возможность "мир повидать" ( почитайте Положения региональных турниров - "оплачиваем питание-проживание"), подработка личным тренером и т.д. Где еще возможно такое спортивное долголетие при совершенно неутомительном поддержании формы?
Я попытался здесь озвучить шахматные перспективы с точки зрения СРЕДНЕЙ ( 90% России живет на зарплату 4-7 тысяч). |
|
|
| номер сообщения: 10-45-842 |
|
|
|
|
Игорь39, мне кажется, вы забыли одну важную вещь.
Если у ребенка шахматный талант, то, скорее всего, он (ребенок) и в целом очень сообразителен, и интеллектуальные способности у него есть (Чентовичи всё же большая редкость), и, значит, этот ребенок может добиться в других, более престижных и оплачиваемых, сферах не меньшего, чем в шахматах.
При этом, если раньше можно было говорить о том, что профессия шахматиста "интересна" (в отличие от, допустим, промышленного рыболовства, которое вы приводите в пример), то теперь бОльшую часть интереса шахматы уже потеряли, так как исчезло самое главное - ТАЙНА, творческий аспект. Когда компьютер научится рисовать картины и писать симфонии быстрее и лучше человека, живопись и классическая музыка тоже потеряют привлекательность. Увы.
P.S. Что касается звания ММ "на морально-волевых" - сейчас, к сожалению, весьма распространен и другой способ получения этого звания. Коммерческий. |
|
|
| номер сообщения: 10-45-843 |
|
|
|
|
andrey9: Игорь39, мне кажется, вы забыли одну важную вещь.
Если у ребенка шахматный талант, то, скорее всего, он (ребенок) и в целом очень сообразителен, и интеллектуальные способности у него есть (Чентовичи всё же большая редкость), и, значит, этот ребенок может добиться в других, более престижных и оплачиваемых, сферах не меньшего, чем в шахматах.
При этом, если раньше можно было говорить о том, что профессия шахматиста "интересна" (в отличие от, допустим, промышленного рыболовства, которое вы приводите в пример), то теперь бОльшую часть интереса шахматы уже потеряли, так как исчезло самое главное - ТАЙНА, творческий аспект. Когда компьютер научится рисовать картины и писать симфонии быстрее и лучше человека, живопись и классическая музыка тоже потеряют привлекательность. Увы.
P.S. Что касается звания ММ "на морально-волевых" - сейчас, к сожалению, весьма распространен и другой способ получения этого звания. Коммерческий. |
Я з власного досвіду скажу. До років 15ти тільки знав як фігури ходять. Так сталося, що в мене не було можливості відвідувати шахові гуртки і таке інше. Тобто зацікавився шахами я САМ. І вдосконалювався з КОМП'ЮТЕРОМ (й зі спаринг-партнером таким, як і я), який вже тоді грав дуже сильно(через пару років уже Каспаров продув свій матч). І мене зовсім не пригнічувала думка, що не можу з ним справитися!
В результаті свій перший турнір я зіграв на першому курсі університету... Коротше кажучи, ніяка "ТАЙНА", ніяка "бОльшую часть интереса шахматы уже потеряли"!
Все якраз навпаки! ІМХО.
Хоча згоден, що дивлячись на безкінечні короткі нічиї в безглуздо довжелезних матчах може скластись інше враження.
Довгі матчі вбивають репутацію шахістів, ламають їх морально, знищують репутацію шахів, створюють ілюзію знайденої ТАЙНИ. І т. п. - знижають інтерес до шахів.
Дайош нокаути! :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 10-45-844 |
|
|
|
|
оффтоп.
fso, рацпредложение - свой лозунг Матч це НОКАУТ - сделать активной ссылкой - на онлайн переводчик,
было бы легче общаться  |
|
|
| номер сообщения: 10-45-845 |
|
|
|
|
andrey9: Игорь39, мне кажется, вы забыли одну важную вещь.
Если у ребенка шахматный талант, то, скорее всего, он (ребенок) и в целом очень сообразителен, и интеллектуальные способности у него есть (Чентовичи всё же большая редкость), и, значит, этот ребенок может добиться в других, более престижных и оплачиваемых, сферах не меньшего, чем в шахматах.
При этом, если раньше можно было говорить о том, что профессия шахматиста "интересна" (в отличие от, допустим, промышленного рыболовства, которое вы приводите в пример), то теперь бОльшую часть интереса шахматы уже потеряли, так как исчезло самое главное - ТАЙНА, творческий аспект. Когда компьютер научится рисовать картины и писать симфонии быстрее и лучше человека, живопись и классическая музыка тоже потеряют привлекательность. Увы.
P.S. Что касается звания ММ "на морально-волевых" - сейчас, к сожалению, весьма распространен и другой способ получения этого звания. Коммерческий. |
А я вот во многом с не первым Игорем согласен. Я знаю многих людей, ушедших из шахмат с высоким рейтингом и они не страдают. Но это не значит, что и без шахмат они стали бы тем, кем стали – многие из них и в шахматы–то ушли потому, что больше ни в чем не выделялись. Не все, но многие.
Относительно же компьютера... скажем так, тут есть проблемка. Но на начальных этапах, вплоть до мастерского уровня это не очень важно, так как азы надо знать и физически их выучить и освоить берет время. А вот дальше – да, будет непросто обьяснить почему нужно стремиться к большему. Но может и не надо?
К слову, в музыке компьютер научился писать симфонии. Например, он способен написать симфонию Моцарта и по стилю ни один знаток не сможет отличить от оригинала. Рисовать он тоже научился бы, если бы ставили такую цель. Просто это никого пока не интересовало...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 10-45-846 |
|
|
|
|
Но ведь Факт, что 24хпартийные матчи вызывали -ого! какой интерес и никакого ущерба репутации шахмат не наносили. А ничьи - да,конечно. Я предлагал так: заключили ничью - позицию на компьютер - дать компьютеру еще ходов 20 сыграть. Остановили: у кого оценка выше, - тому очко или ,по компьютеру: 0,8, например.
А про детей. Показать шахматы ТРЕБА! А заставлять? Я на своих уже рукой махнул. Но ведь чем заменили? Компьютером. Ось паразити! А вот к пианино гоню их батагом и пряником. И более менее получается - пока. |
|
|
| номер сообщения: 10-45-847 |
|
|
|
|
Админ: ваш пост полнейший оффтоп, мягко говоря. |
|
|
| номер сообщения: 10-45-848 |
|
|
|
|
арт.: оффтоп.
fso, рацпредложение - свой лозунг Матч це НОКАУТ - сделать активной ссылкой - на онлайн переводчик,
было бы легче общаться |
Пише
"Ошибка в изменении настроек!
Постскриптум содержит спецсимволы!"
Поставив як "сайт"... 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 10-45-849 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-45-850 |
|
|
|
|
| Игорь39: Админ: ваш пост полнейший оффтоп, мягко говоря. |
А что было плохого в предышущем посте? Может его переработать?
Ведь тему с ТАКОЙ стороны не рассматривал никто, а интересно было бы многим. |
|
|
| номер сообщения: 10-45-851 |
|
|
|
|
| да нет, не стоит, посмотрите на тему темы. |
|
|
| номер сообщения: 10-45-852 |
|
|
|
|
Как Фокс заряжал пистолет патроном, хотя бы приблизительно подходящим по размеру, так и я пощусь в ветке, хотя бы приблизительно подходящей по заглавию. Потому что есть темы Pro-турниры и Pro-прогнозы, но нет темы Pro-правила.
А вопрос такой. Народы! Братское сердце! Ответьте поскорее: что такое "коэффициент Зоннеборна-Бергера"? Чем он отличается от привычного коэфа просто Бергера?
Очень надо знать.
P.S. Админу: когда мне ответят, конечно, можете стереть вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 10-45-853 |
|
|
|
|
1/ коэффициент Зоннеборна-Бергера (сумма по каждой встрече набранных очков, умноженных на итоговый результат оппонента
2/коэффициент Зоннеборна-Бергера - сумма числа очков, набранных соперниками, у которых игрок выиграл, и половины числа очков, набранных соперниками ...
под конец рабдня сообразить в чем отличие - увольте... |
|
|
| номер сообщения: 10-45-854 |
|
|
|
|
под цифрой 2 описание старого доброго коэфа Бергера. Что написано под цифрой 1, я тоже не понял.
(Игоря) Верещагина в студию! |
|
|
| номер сообщения: 10-45-855 |
|
|
|
|
можно я опять?
2.2.2.1. Зоннеборн - Бергер для личных турниров — это сумма числа очков, набранных соперниками, у которых игрок выиграл, и половины числа очков, набранных соперниками, с которыми он сыграл вничью.
2.2.2.2. Зоннеборн - Бергер для командных турниров — это сумма, которая состоит из числа очков команд-соперников, каждое умноженное на число очков, набранных против этой команды-соперника.
тут |
|
|
| номер сообщения: 10-45-856 |
|
|
|
|
Спасибо. Вывод - ничем не отличается. Добавили только какого-то Зоннеборна (для идентификации, видимо).
Весь флуд можно стереть. |
|
|
| номер сообщения: 10-45-857 |
|
|
|
|
Игорь: andrey9: Игорь39, мне кажется, вы забыли одну важную вещь.
Если у ребенка шахматный талант, то, скорее всего, он (ребенок) и в целом очень сообразителен, и интеллектуальные способности у него есть (Чентовичи всё же большая редкость), и, значит, этот ребенок может добиться в других, более престижных и оплачиваемых, сферах не меньшего, чем в шахматах.
При этом, если раньше можно было говорить о том, что профессия шахматиста "интересна" (в отличие от, допустим, промышленного рыболовства, которое вы приводите в пример), то теперь бОльшую часть интереса шахматы уже потеряли, так как исчезло самое главное - ТАЙНА, творческий аспект. Когда компьютер научится рисовать картины и писать симфонии быстрее и лучше человека, живопись и классическая музыка тоже потеряют привлекательность. Увы.
P.S. Что касается звания ММ "на морально-волевых" - сейчас, к сожалению, весьма распространен и другой способ получения этого звания. Коммерческий. |
А я вот во многом с не первым Игорем согласен. Я знаю многих людей, ушедших из шахмат с высоким рейтингом и они не страдают. Но это не значит, что и без шахмат они стали бы тем, кем стали – многие из них и в шахматы–то ушли потому, что больше ни в чем не выделялись. Не все, но многие.
Относительно же компьютера... скажем так, тут есть проблемка. Но на начальных этапах, вплоть до мастерского уровня это не очень важно, так как азы надо знать и физически их выучить и освоить берет время. А вот дальше – да, будет непросто обьяснить почему нужно стремиться к большему. Но может и не надо?
К слову, в музыке компьютер научился писать симфонии. Например, он способен написать симфонию Моцарта и по стилю ни один знаток не сможет отличить от оригинала. Рисовать он тоже научился бы, если бы ставили такую цель. Просто это никого пока не интересовало... |
Игорь, в вашей фразе " компьютер способен написать Симфонию Моцарта и по стилю ни один знаток не сможет отличить ее от оригинала" нет абсолютно никакого смысла. Вы, по-моему, очень плохо представляете себе, что такое симфония. Если компьютер действительно написал, скажем, 42-ю симфонию Моцарта( то есть расположил нотные знаки в том же порядке, в каком это сделал в свое время Моцарт), то отличать здесь "по стилю" совершенно нечего - это просто та же самая симфония( не две одинаковые симфонии, а одна симфония, сама себе тождественная). Но ни один компьютер, к счастью, ничего подобного никогда не делал и, уверяю вас, никогда не сделает: потому что у компьютера нет эмоций, и эмоции не поддаются моделированию. |
|
|
| номер сообщения: 10-45-858 |
|
|
|
|
| какой же это флуд - детишкам и родителям интересно будет. |
|
|
| номер сообщения: 10-45-859 |
|
|
|
|
В эту рубрику вставлю свою новую идею. Активно ПРИСУЖДАТЬ ВЕДУЩИМ ШАХМАТИСТАМ и активным ДЕЯТЕЛЯМ ШАХМАТ ЗВАНИЯ ЗАСЛУЖЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ КУЛЬТУРЫ с его почетом и привилегиями. Чтобы, например, Иванчук был уже таким. Свешников, Рашковский. Белявский, Рошаль, Хенкин... Чтобы это Звание светило Свидлеру. Чтобы на него могли бы рассчитывать Алексеев, Яковенко, Томашевский...
Это ведет к престижу шахмат, к каналу Культура, к финансирванию по культуре тоже. Кто ЗА? |
|
|
| номер сообщения: 10-45-860 |
|
|
|
|
"Ребенок на вынос" (приложение к газете "Коммерсантъ", 09.02.2006г.)
Модель и супруга британского лорда Наталья Водянова во время своих визитов в Россию старается как можно чаще выходить с маленьким Лукасом. Впрочем, госпожа Водянова очень придирчива к мероприятиям, достойным визита ее сына, а особенно ко времени их проведения. В последний раз они были замечены на чемпионате по шахматам, который проходил в ресторане "Галерея". Баронет к шахматам большого интереса не проявил, зато успел повертеться в каждом углу каждого зала, пока мама подсказывала ходы чемпиону мира по шахматам Владимиру Крамнику.
 |
|
|
|
| номер сообщения: 10-45-1105 |
|
|
|
|
ЖЖ ne-sobaka, 19.01.2010г.:
А теперь попытаюсь рассказать чуть-чуть о том, что происходило в тот замечательный вечер 8 января. Вернее, не рассказать, а показать...
В самом начале нашего праздника, Илюшка вернулся с очередного шахматного турнира - на этот раз принес кубок и медаль: 3е место в районном первенстве! Мы все так радовались, а его глаза прямо светились счастьем...
Илюшке подарили шоколадные шахматы. Игра с дядей шла "не на жизнь, а на смерть", поскольку только у победителя был шанс объесться шоколадом на всю оставшуюся жизнь...
В целом, вечер 8 января (как и всегда) прошел очень хорошо. Мы смеялись, пели, отгадывали загадки, учавствовали в конкурсах, дарили друг другу подарки (от имени деда Мороза) - наверное, были немножко детьми... Поэтому так радостно и шумно было в нашем доме... Получился очень теплый и светлый праздник. Спасибо вам всем! |
|
|
|
| номер сообщения: 10-45-1120 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
