|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Maks: Инкогнито честное. Квазицитата самовольно добавлена резвившимся редактором. |
Кто бы сомневался.
"Кто шляпу спер, тот и тетку укокошил"; у кого ферзь качнется вправо, качнувшись влево, тот и ведущему нальет из графина. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14864 |
|
|
|
|
Вот мастера пера, акулы жанра! Вроде всё написано, а о чём - почти непонятно. 
Вы лучше скажите, можно употреблять на форуме выражение "морду кирпичом" али нет?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14865 |
|
|
|
|
| смотря какой контекст, имхо. Иногда и за кирпич обидно. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14866 |
|
|
|
|
Илья Одесский: | Maks: Инкогнито честное. Квазицитата самовольно добавлена резвившимся редактором. |
Кто бы сомневался.
"Кто шляпу спер, тот и тетку укокошил"; у кого ферзь качнется вправо, качнувшись влево, тот и ведущему нальет из графина. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-45-14867 |
|
|
|
|
Quantrinas: Вот мастера пера, акулы жанра! Вроде всё написано, а о чём - почти непонятно.
Вы лучше скажите, можно употреблять на форуме выражение "морду кирпичом" али нет? |
Не знаю уж, как модераторы рассудят.
А я так думаю, что, наверное, можно - если не указывается, чья именно морда.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14868 |
|
|
|
|
| Будучи несколько в скверном расположении духа, чуть было не забыл поблагодарить весь замечательный коллектив chesspro за их блестящую работу. Спасибо Вам и низкий поклон - Вам же! С нетерпением буду ждать новых турниров, дабы с помощью классных комментаторов сайта вновь приобщиться к прекрасному. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14869 |
|
|
|
|
Вот всё кончилось.
Грустно. 
Спасибо за статьи и онлайны. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14870 |
|
|
|
|
Dune: Вот всё кончилось.
Грустно.
Спасибо за статьи и онлайны. |
Чего грустите, милая Дюна? За кого болели?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14871 |
|
|
|
|
Все равно дурацкая формула проведения чемпионата.
У Ананда 4 победы: над 5,6,7 и 8 местом. С остальными ничьи. И что? Это значит, что он лучше всех играет?
Может, конечно, и лучше всех, но все равно не нравится мне так. Одно дело когда новый чемпион обыграл предыдущего чемпиона в матче, тогда вопросов нет, а тут вынес "хвост" и дело с концом :(
Одно радует, уж очень на матч Ананда с Крамником хочется посмотреть.
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14873 |
|
|
|
|
Volt: Все равно дурацкая формула проведения чемпионата.
У Ананда 4 победы: над 5,6,7 и 8 местом. С остальными ничьи. И что? Это значит, что он лучше всех играет?
Может, конечно, и лучше всех, но все равно не нравится мне так. Одно дело когда новый чемпион обыграл предыдущего чемпиона в матче, тогда вопросов нет, а тут вынес "хвост" и дело с концом :(
Одно радует, уж очень на матч Ананда с Крамником хочется посмотреть. |
Согласен с каждым словом.
__________________________
Девять - смертным, чей выверен срок и удел |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14874 |
|
|
|
|
| Правда, хвост-то ого-го , Свидлер, Морозевич, Аронян, Грищук, но победить в матче - это другое!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14877 |
|
|
|
|
| Самое прикольное, что Ананд верит в то, что публике интересней смотреть турнир за звание чемпиона, а не матч. Я сейчас для проформы разослал всем своим друзьям играющим в шахматы письмо с таким опросом, один из пятнадцати ответил, что интересней турнир, остальные единодушны, что матч всегда ярче и интересей. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14878 |
|
|
|
|
вряд ли есть идеальная формула, в турнире все-таки больше соперников  . В матче же может оказаться просто удобный соперник или неудобный. К примеру Широв-Крамник. Кто из них был более опасен для Каспарова? При том, что если матчевая логика была бы реализована до конца - Каспаров должен был бы играть с Шировым. . Каспаров также играл матч с Шортом и т.д. Так что при матчевой логике свои неувязки.
Ну, а сейчас практически идеальная ситуации - турнир+матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14879 |
|
|
|
|
Gambitchik: Volt: Все равно дурацкая формула проведения чемпионата.
У Ананда 4 победы: над 5,6,7 и 8 местом. С остальными ничьи. И что? Это значит, что он лучше всех играет?
Может, конечно, и лучше всех, но все равно не нравится мне так. Одно дело когда новый чемпион обыграл предыдущего чемпиона в матче, тогда вопросов нет, а тут вынес "хвост" и дело с концом :(
Одно радует, уж очень на матч Ананда с Крамником хочется посмотреть. |
Согласен с каждым словом. |
А вам не приходило в голову, что "хвост" потому и хвост, что его Ананд вынес? Да и насчет "вопросов нет"... Опять же Широв - Крамник: новый чемпион обыграл предыдущего, а отборочный матч проиграл. У многих до сих пор вопросы есть. Когда Ласкер Стейница обыграл, у Тарраша тоже вопросы были. Если считать круговой турнир дурацкой формулой, то даже чемпионы 50-80-х под сомнением, ведь на каком-то этапе были круговые зональные и межзональные, вот оттуда эти вырубатели хвоста и попадали в претендентские матчи. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14880 |
|
|
|
|
| Maks: Если считать круговой турнир дурацкой формулой, то даже чемпионы 50-80-х под сомнением, ведь на каком-то этапе были круговые зональные и межзональные, вот оттуда эти вырубатели хвоста и попадали в претендентские матчи. |
По мне, так форма отбора может быть любой: турниры, матчи, даже нокаут. Самое главное, чтобы чемпион определялся в матче.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14881 |
|
|
|
|
Vova17: | Maks: Если считать круговой турнир дурацкой формулой, то даже чемпионы 50-80-х под сомнением, ведь на каком-то этапе были круговые зональные и межзональные, вот оттуда эти вырубатели хвоста и попадали в претендентские матчи. |
По мне, так форма отбора может быть любой: турниры, матчи, даже нокаут. Самое главное, чтобы чемпион определялся в матче. |
Система отбора любой быть не может! Она должна соответствовать концепции.
Когда–то в шахматах чемионы были особенные люди, их было мало и задача была в том, чтобы случайные люди не становились чемпионами. Мне этот подход нравится.
При системе как сейчас, причем не той, что будет (двух–круговые отменили уже, этот был последний), а именно такой как сейчас (раз в два года турнир, и если победил не чемпион, то матч) чемпионом становится человек очень не случайный. По большому счеты реально сильнейший. И это отлично. В такой ситуации отбирать в финальный турнир можно и нокаутом (чисто из экономических соображений)...
Ну а вот без такого турнира, когда будут матчи и только, важно, чтобы претендент не являлся случайным человеком, как нередко получается в нокауте. Потому что иначе теряется уважение к самому титулу и как следствие к игре. А значит в ткой ситуации никаких нокаутов, нужно думать о другом. Причем думать, опять таки, особенно не о чем – на матчи претендентов денег не будет, значит снова приходим к турниру.
Короче, как ни крути, а выбора нет. Система, которую предложил еще Ботвинник предельно логична и справедлива. Если не менять концепцию...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14882 |
|
|
|
|
Maks: Volt: Все равно дурацкая формула проведения чемпионата.
У Ананда 4 победы: над 5,6,7 и 8 местом. С остальными ничьи. И что? Это значит, что он лучше всех играет?
Может, конечно, и лучше всех, но все равно не нравится мне так. Одно дело когда новый чемпион обыграл предыдущего чемпиона в матче, тогда вопросов нет, а тут вынес "хвост" и дело с концом :(
Одно радует, уж очень на матч Ананда с Крамником хочется посмотреть. |
А вам не приходило в голову, что "хвост" потому и хвост, что его Ананд вынес? Да и насчет "вопросов нет"... Опять же Широв - Крамник: новый чемпион обыграл предыдущего, а отборочный матч проиграл. У многих до сих пор вопросы есть. Когда Ласкер Стейница обыграл, у Тарраша тоже вопросы были. Если считать круговой турнир дурацкой формулой, то даже чемпионы 50-80-х под сомнением, ведь на каком-то этапе были круговые зональные и межзональные, вот оттуда эти вырубатели хвоста и попадали в претендентские матчи. |
Сам Керес по этому поводу писал: что в отборочных турниров (он имел в виду межзональные турниры) все фавориты концентрируются над хвостом. Определяют, сколько очков надо набрать чтоб выйти в следующий этап (+4 или +5 например) и начинают хвост вырубать. Только в случае незапланированного проигрыша решались "кусать" другого фаворита. Он был против смешанных межзональных. Короче говоря, отбор без хвоста!
Бронштейн (1958) и Таль (1987), напримиер, пострадали из-за полностъю незапланированных поражений в межзональных турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14883 |
|
|
|
|
Игорь:
Система отбора любой быть не может! Она должна соответствовать концепции.
|
+1. Тільки нокаут.
Игорь:
Когда–то в шахматах чемионы были особенные люди, их было мало и задача была в том, чтобы случайные люди не становились чемпионами. Мне этот подход нравится.
|
Які такі "случайные люди"? Пономарьов може? Той, хто двічі виходив у фінал?
А може Ананд, що 2 турніри з 3х виграв?
Халіфман і Касимджанов стали чемпіонами пройшовши всіх найсильніших, хто не відмовився грати.
Всі вони - найдостойніші чемпіони. Виграти 7 матчів, чи зіграти 14 ВИРІШАЛЬНИХ партій у 100 раз тяжче, ніж якийсь один затяжний прісний матчик. В нокауті боряться перш за все шахи, а не всякі позашахові обставини.
Игорь:
...
Короче, как ни крути, а выбора нет.
|
Так! +1! Саме так!
Тільки нокаут можна проводити ЩОРОКУ. Цикл відбір-кубок-турнір-матч неможливо провести за один рік. Питання велике чи за 2. А роки йдуть і супершахісти тільки зирять як хтось недостойний плює на них з верхньої позиції, з якої його не скинути сильно граючи в шахи, а тільки маючи слонову шкіру і нерви-канати щоб пережити ворожий тиск звідусіль.
Справді, вибору нема, коли ми хочемо добра для шахів - щорічний нокаут і шахи на вершині спортивної піраміди серед достойних видів спорту!
Игорь:
Система, которую предложил еще Ботвинник предельно логична и справедлива. Если не менять концепцию... |
Ботвинник під себе пропонує. Крамнік - під себе.
І поки дійде час до 2009 року Іванчук вже довгий час може бути номером 1 без боротьби за звання. Те саме стосується переважної більшості шахістів першої десятки - Мамедь'яров, Раджабов і т. д. Подивіться на топ-10 і на турнір в Мексиці. Час не стоїть на місці. Треба йти з ним в ногу. Ну що це за чемпіонати світу такі? Я хочу щоб ВСІ найсильніші щороку сходилися на вузькій стежині матча нокаута, на якій не може бути вирубки хвоста чи мирним переговорам і спостерігати не турнірну волокіту "сьогодні посплю, завтра зроблю перерву, післязавтра паузу", а повноцінні ШАХИ!
Добро переможе! Спортивний принцип чемпіонату!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14884 |
|
|
|
|
manuelgarcia:
Бронштейн (1958) и Таль (1987), напримиер, пострадали из-за полностъю незапланированных поражений в межзональных турнирах. |
Ха! А хто постраждав від "запланированных поражений"?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14885 |
|
|
|
|
Отвечу как в тумане, поскольку могу только догадываться, что Вы написали. Только слышал, что Вы известный сторонник нокаутов.
Т.е. в принципе можно и не спорить, если Вы не согласны с тем, что чемпионом должен быть сильнейший шахматист. Если Вам подходит проводить в году 5 раз нокаут и каждого победителя считать чемпионом, то спорить не очем, мы по–разному видит суть этого звания.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14886 |
|
|
|
|
| Если дать fso волю, то лет через пять вообще не останется ни одного гроссмейстера, который хоть раз не был бы чемпионом мира. А потом дело и до мастеров, и до кэмэсов дойдет... |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14887 |
|
|
|
|
Игорь: Отвечу как в тумане, поскольку могу только догадываться, что Вы написали. Только слышал, что Вы известный сторонник нокаутов.
Т.е. в принципе можно и не спорить, если Вы не согласны с тем, что чемпионом должен быть сильнейший шахматист. Если Вам подходит проводить в году 5 раз нокаут и каждого победителя считать чемпионом, то спорить не очем, мы по–разному видит суть этого звания. |
"чемпионом должен быть сильнейший шахматист"
+1!!!!
Саме тому треба визначати щороку "сильнейшого шахматиста" в нокауті. І це буде справжній чемпіон. Справжній чемпіон світу той, хто переміг увесь СВІТ, а не когось одного.
Нокаут зі 100 найсильнішими шахістами планети і нокаут з 2ма учасниками - то є різні речі. Краще виграти перше.
Двічі вигравав нокаут лише Ананд, отже він поки найсильніший чемпіон. Подивимося як буде далі.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14888 |
|
|
|
|
fso: Игорь: Отвечу как в тумане, поскольку могу только догадываться, что Вы написали. Только слышал, что Вы известный сторонник нокаутов.
Т.е. в принципе можно и не спорить, если Вы не согласны с тем, что чемпионом должен быть сильнейший шахматист. Если Вам подходит проводить в году 5 раз нокаут и каждого победителя считать чемпионом, то спорить не очем, мы по–разному видит суть этого звания. |
"чемпионом должен быть сильнейший шахматист"
+1!!!!
Саме тому треба визначати щороку "сильнейшого шахматиста" в нокауті. І це буде справжній чемпіон. Справжній чемпіон світу той, хто переміг увесь СВІТ, а не когось одного.
Нокаут зі 100 найсильнішими шахістами планети і нокаут з 2ма учасниками - то є різні речі. Краще виграти перше.
Двічі вигравав нокаут лише Ананд, отже він поки найсильніший чемпіон. Подивимося як буде далі.
|
И Вам кажется, что хоть один из победителей нокаута был сильнейшим шахматисом? Надеюсь, что нет. И что здесь добавить?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14889 |
|
|
|
|
[цитата:]fso: manuelgarcia:
Бронштейн (1958) и Таль (1987), напримиер, пострадали из-за полностъю незапланированных поражений в межзональных турнирах. |
Ха! А хто постраждав від "запланированных поражений"?
Например, Сисниега проиграл в межзональном турнире Такско 1985 против Таля и Тиммана (и не только, кстати). Это было почти предвиденно. А вот поражение Бронштейна против Кардосо (19е. место из 21), или поражение Таля, который был в лидирующей группе, против Прасада, который закончил турнир почти что в последнем месте, является явно не запланированном поражением. Фавориты предвидят ничьи между собой и победы против хвоста. Не фавориты предвидят поражения против фаворитов, а хвост... |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14890 |
|
|
|
|
| Опять же Широв - Крамник: новый чемпион обыграл предыдущего, а отборочный матч проиграл. У многих до сих пор вопросы есть. Когда Ласкер Стейница обыграл, у Тарраша тоже вопросы были. Если считать круговой турнир дурацкой формулой, то даже чемпионы 50-80-х под сомнением, ведь на каком-то этапе были круговые зональные и межзональные, вот оттуда эти вырубатели хвоста и попадали в претендентские матчи. |
Отборочные матчи и межзональные турниры - это все, конечно, хорошо. И спортивные принципы отбора - вообще замечательно.
Но например чемпионат мира по боксу можно проводить также:
взять двух боксеров и заставить драться с несколькими другими. Кто набьет морду большему количеству других - тот чемпион.
Как болельщику мне хочется чтобы было так, чтобы чемпион мог стать новым чемпионом только "набив морду" предыдущему чемпиону.
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14894 |
|
|
|
|
Игорь:
И Вам кажется, что хоть один из победителей нокаута был сильнейшим шахматисом? Надеюсь, что нет. И что здесь добавить? |
Безсумнівно. Вони виграли надзвичайно тяжкий чемпіонат СВІТУ, перемігши УСІХ на свому шляху!
Чи Ананда ви не вважали "сильнейшим шахматисом"? "нет"? "И что здесь добавить"?
Якщо не брати до уваги боягузів, які не зіграли, то так - перемагали тільки найсильніші в той час.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14895 |
|
|
|
|
manuelgarcia: fso:
Ха! А хто постраждав від "запланированных поражений"?
|
Например, Сисниега проиграл в межзональном турнире Такско 1985 против Таля и Тиммана (и не только, кстати). Это было почти предвиденно. А вот поражение Бронштейна против Кардосо (19е. место из 21), или поражение Таля, который был в лидирующей группе, против Прасада, который закончил турнир почти что в последнем месте, является явно не запланированном поражением. Фавориты предвидят ничьи между собой и победы против хвоста. Не фавориты предвидят поражения против фаворитов, а хвост... |
Ой, тримайте мене! :)
І кого цікавлять такі змагання, де в останньому турі лідер з аутсайдером грає?  Чемпіонати...
В нокауті такого бути не може! З кожним наступним туром все сильніші і сильніші суперники. І залишається непереможним тільки один - ЧЕМПІОН!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14896 |
|
|
|
|
Volt:
Отборочные матчи и межзональные турниры - это все, конечно, хорошо. И спортивные принципы отбора - вообще замечательно.
Но например чемпионат мира по боксу можно проводить также:
взять двух боксеров и заставить драться с несколькими другими. Кто набьет морду большему количеству других - тот чемпион.
Как болельщику мне хочется чтобы было так, чтобы чемпион мог стать новым чемпионом только "набив морду" предыдущему чемпиону. |
Треба, щоб чемпіоном був той, хто "набив морду" всьому світу - ВСІМ! А не тільки комусь одному, а від решти всім програв.
Скажіть, чи бувало в боксі колись таке, щоб боксер з рекордом матчів +1-3=0 бився за звання чемпіона, а потім 7 років зберігав це звання, провівши тільки 2 боя? Абсурд! Зараз в того "чемпіона" рекорд +3-3=1. Який бокс? Не смішіть людей!
А в нокауті без рекорда +7-0=0 чемпіоном не станеш!
Так отож.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14897 |
|
|
|
|
fso: Volt:
Отборочные матчи и межзональные турниры - это все, конечно, хорошо. И спортивные принципы отбора - вообще замечательно.
Но например чемпионат мира по боксу можно проводить также:
взять двух боксеров и заставить драться с несколькими другими. Кто набьет морду большему количеству других - тот чемпион.
Как болельщику мне хочется чтобы было так, чтобы чемпион мог стать новым чемпионом только "набив морду" предыдущему чемпиону. |
Треба, щоб чемпіоном був той, хто "набив морду" всьому світу - ВСІМ! А не тільки комусь одному, а від решти всім програв.
Скажіть, чи бувало в боксі колись таке, щоб боксер з рекордом матчів +1-3=0 бився за звання чемпіона, а потім 7 років зберігав це звання, провівши тільки 2 боя? Абсурд! Зараз в того "чемпіона" рекорд +3-3=1. Який бокс? Не смішіть людей!
А в нокауті без рекорда +7-0=0 чемпіоном не станеш!
Так отож.
|
Опять "морды". Но хоть менее персонифицировано.
Написал послесловие к Мехико.
http://www.komanda.com.ua/chess/2007/10/02/monarh/
Была мысль чего-нибудь там включить про вопли пуристов, но потом решил их проигнорировать. Пусть кто-то из более известных личностей, чем "russianbear" займет матчево-пуристскую позицию, тогда будет о чем говорить.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14898 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Опять "морды". Но хоть менее персонифицировано.
Была мысль чего-нибудь там включить про вопли пуристов, но потом решил их проигнорировать. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-45-14899 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
