|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Можно ожидать, что Накамура "попрет" на Ананда и получит еще одну баранку. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186098 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Можно ожидать, что Накамура "попрет" на Ананда и получит еще одну баранку. |
Дебют он для этого выбрал подходящий. Но Накамура пока не умеет получать баранки от Ананда. Может еще научится? |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186099 |
|
|
|
|
арт.:
продолжаем тренировку) |
1. Если удалить любой из чатов, то как потом восстановить снова, никак?
2. Попробовал удалить "пресс-центр" - удалились оба. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186100 |
|
|
|
|
Почитатель:
1. Если удалить любой из чатов, то как потом восстановить снова, никак?
|
просто перезагр. стр. - чат вернется |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186101 |
|
|
|
|
Артур, можно вопрос?
Писать в пресс-центр может любой залогиненный зритель или есть ограничения? Или они могут вводиться в отношении тех, кто будет злоупотреблять, но изначально может каждый? |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186109 |
|
|
|
|
manowar: Артур, можно вопрос?
Писать в пресс-центр может любой залогиненный зритель или есть ограничения? Или они могут вводиться в отношении тех, кто будет злоупотреблять, но изначально может каждый? |
Ну, судя по вчерашнему онлайну, по умолчанию туда никто писать не может. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186113 |
|
|
|
|
bogimp: manowar: Артур, можно вопрос?
Писать в пресс-центр может любой залогиненный зритель или есть ограничения? Или они могут вводиться в отношении тех, кто будет злоупотреблять, но изначально может каждый? |
Ну, судя по вчерашнему онлайну, по умолчанию туда никто писать не может. |
Я потому и спрашиваю, что вчера во время онлайна был занят другими делами и не смог посмотреть, могу ли я задать вопрос. Задумка интересная, хотелось бы иногда туда писать, но опасаюсь, что "энтузиасты" могут захламить "пресс-центр" малоосмысленными сообщениями. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186114 |
|
|
|
|
В пресс-центре будут, наверное, писать только очень уважаемые и знающие форумчане, ну вот типа меня. 
Если серьёзно, то конечно, если всех туда пустить, то захламят мгновенно - для этого есть чат.
В общем, я думаю, арт знает, что делать.  |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186115 |
|
|
|
|
посты про баги отправил в небытиё программисту,
что касается "пресс-центра" , то само название подразумевает наличие пропуска, так что пишите , Леонид , без опаски.
чаты, обновились не только по содержанию, но и технически.
работу над апплетом я продолжу, это еще не финишные изменения - правда, по срокам беда, даже до мелочей не всегда доходят руки, у нас их мало (рук), поэтому и энтузиасты - всячески приветствуютя, не те, что норовят испортить настроение, а поддержать и вдохновить) |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186116 |
|
|
|
|
За тур до конца Лондонского турнира 2014 Фабиано Каруана на чистое последнее место.
Вот , что это такое короткая дистанция... |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186124 |
|
|
|
|
| Он еще может поделить первое место. Если завтра он один придет на тур. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186125 |
|
|
|
|
Сеогдня на пресс конференции ВБ сказал, что завтра ждет от Гири агрессивную игру, и будет ловить свои шансы
По моему сегодня он остался не совсем довольным игрой - наверно все таки просмотрел тактику.Хотя, как всегда, считал и показал множество вариантов в районе 17-19 ходов, большая надежда была на то, что Каруана побьет на Cd3 |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186126 |
|
|
|
|
alex54: Сеогдня на пресс конференции ВБ сказал, что завтра ждет от Гири агрессивную игру, и будет ловить свои шансы
По моему сегодня он остался не совсем довольным игрой - наверно все таки просмотрел тактику.Хотя, как всегда, считал и показал множество вариантов в районе 17-19 ходов, большая надежда была на то, что Каруана побьет на Cd3 |
Аниш слишком добрый парень, чтобы играть с В.Б. агрессивно. Скорее всего, будет берлинский эндшпиль с мирным исходом и они поделят между собой 2-3 места. А Накамура завтра выиграет и возьмет чистое первое.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186128 |
|
|
|
|
| По моему завтра все таки большая вероятность тайбрейка Крамник Гири |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186130 |
|
|
|
|
такие короткие турниры с четным количеством участников абсурдны - цвет дает слишком большое преимущество. Как минимум, при дележе очков число партий черными должно быть первым тайбрейкером.
Что мы видим? Крамник и Накамура сыграли три партии белыми из 4х, а Гири - только одну (которую и выиграл). И Каруана - одну (и, соответственно, сидит на последнем месте.
А в реальной жизни что будет? Крамник сыграет в ничью с Гири, Адамс выиграет белыми у Ананда и станет победителем по числу побед (за которые он уже и так получил по три очка)" В то время как в реальности у него будет 50%...
Бредовая система. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186131 |
|
|
|
|
| Ukrfan: такие короткие турниры с четным количеством участников абсурдны - цвет дает слишком большое преимущество. |
Так все честно - номера были разыграны в блиц .
Очень интересен, кстати, параллельно проходящий опен - молодежь борется с опытными матадорами вроде Ткачева и Сочко. И новый гениальный китайский мальчик  .
Трансляция. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186132 |
|
|
|
|
Надо же, Каруана в хвосте тащится!
Вот уж не думал-не гадал...  |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186133 |
|
|
|
|
mickey: | Ukrfan: такие короткие турниры с четным количеством участников абсурдны - цвет дает слишком большое преимущество. |
Так все честно - номера были разыграны в блиц . |
Допустим. Но все равно тайбрейкером должны быть "черные" партии; а два раза учитывать победы - это полный абсурд (можно ли будет считать легитимным победителем Адамса в приведенном раскладе?) |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186134 |
|
|
|
|
Ukrfan: такие короткие турниры с четным количеством участников абсурдны - цвет дает слишком большое преимущество. Как минимум, при дележе очков число партий черными должно быть первым тайбрейкером.
Что мы видим? Крамник и Накамура сыграли три партии белыми из 4х, а Гири - только одну (которую и выиграл). И Каруана - одну (и, соответственно, сидит на последнем месте.
А в реальной жизни что будет? Крамник сыграет в ничью с Гири, Адамс выиграет белыми у Ананда и станет победителем по числу побед (за которые он уже и так получил по три очка)" В то время как в реальности у него будет 50%...
Бредовая система. |
Я вот тоже не понимаю, как число побед может быть дополнительным показателем, если за победу и так дают 3 очка?  |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186135 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey: | Ukrfan: такие короткие турниры с четным количеством участников абсурдны - цвет дает слишком большое преимущество. |
Так все честно - номера были разыграны в блиц . |
Допустим. Но все равно тайбрейкером должны быть "черные" партии |
Тогда в блиц было бы выгодно проигрывать . Это шутка, но факт, что "черные игроки" имели бы еще большее преимущество, чем сейчас "белые" . |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186136 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey: | Ukrfan: такие короткие турниры с четным количеством участников абсурдны - цвет дает слишком большое преимущество. |
Так все честно - номера были разыграны в блиц . |
Допустим. Но все равно тайбрейкером должны быть "черные" партии; а два раза учитывать победы - это полный абсурд (можно ли будет считать легитимным победителем Адамса в приведенном раскладе?) |
Я считаю полным бредом давать за победу 3 очка, а за ничью только одно. Победить можно случайно, что и произошло в партии Адамса с Каруаной. Там маятник колебался долго то в одну, то в другую сторону пока Каруана грубо не ошибся. А вот ничьи Крамника с тем же Адамсом или Каруаной, или партия Накамуры с Анандом значат не меньше, а то и больше, так как партии были более цельные.
P.S.: Интересно, в опене такой же подсчет? Тогда это бред в квадрате.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186137 |
|
|
|
|
mickey: | Ukrfan:тайбрейкером должны быть "черные" партии |
Тогда в блиц было бы выгодно проигрывать . Это шутка, но факт, что "черные игроки" имели бы еще большее преимущество, чем сейчас "белые" . |
При всем уважении - не согласен совершенно.
Исчерпывающей статистики встреч на высоком уровне у меня нет, но некоторые уважаемые люди считают, что игра белыми дает очень серьезное преимущество. Ваше же утверждение означает, что шахматисту легче в 5 партиях 3ч2б набрать n очков, чем набрать n+1, имея 3б2ч (подразумеваем футбольную систему подсчета очков), т.е. вероятность в первом случае выше. На мой взгляд, это совсем не очевидно, да еще надо учесть, что для разных n эти вероятности могут быть разными (например, выиграть турнир, имея 2б3ч, крайне маловероятно - хотя Гири может это сделать). |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186138 |
|
|
|
|
| Нет, ошибся - вы сделали куда более сильное утверждение. Доказав то, что я описал в прошлом посте, мы докажем только то, что черные при "тайбрейке в свою пользу" будут просто иметь преимущество - а не то, что оно будет больше, чем белые имеют сейчас... На самом деле надо посчитать, какова вероятность, что "черный" игрок опередит равного "белого" при моей системе - и сравнить ее с вероятностью, что "белый" опередит "черного" при нынешней. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186139 |
|
|
|
|
| Белые в среднем в отдельно взятой партии с равным соперником набирают (по нормальной системе подсчета) около 0,55 очка (общепризнанная статистика, основанная на огромном числе партий). Таким образом, имея на 1 партию больше белыми, игрок наберет в среднем на 0,1 больше, чем имея на 1 партию больше черными. При дополнительном показателе "количество партий черными" фора фактически составляет 0,25 очка. Не думаю, что футбольная система подсчета тут что-то меняет. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186140 |
|
|
|
|
Здешняя система подсчёта очков в прогнозах (4 за ничью, 10 за угаданную победу белых, 22 за угаданную победу чёрных) была принята по результатам турниров одного года.
Исходя из этой статистики, мат ожидание белых составляет 0.57. В футбольной системе ожидаемое число очков для белых составляет 1.39, для чёрных - 0.98, то есть те, у кого лишняя белая партия, наберут в среднем на 0.4 очка больше, что, наверное, сравнимо с форой при доп. показателе "число партий чёрными". |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186141 |
|
|
|
|
Весьма сомнительно, что оба события произойдут, и, к тому же, одновременно. Но если действительно Адамс выиграет сегодня у Ананда, и окажется единственным с двумя победами в турнире, то его ИМХО бесспорно, заслуженно и следует назвать победителем. И не только потому, что так старательно написано в Регламенте и контрактах с участниками, и отвечает таким образом продуманной шкале ценностей организаторов, прописанной заранее. Гипотетическая победа в партии над многократным чемпионом мира и, в том же краткосрочном турнире, над №2 современных шахмат Каруана многого стоит, и я бы без сомнений, и с чистым сердцем поздравил бы Микки в таком маловероятном варианте.
Интерес к исходу партии “идеологически”) подогревается ещё и тем, что Адамс был самым высококвалифицированным шахматистом в команде секундантов Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186142 |
|
|
|
|
| Jacob08: Гипотетическая победа в партии над многократным чемпионом мира и, в том же краткосрочном турнире, над №2 современных шахмат Каруана многого стоит |
Безусловно. Как и победы Василия Иванчука в турнире претендентов 2013 года над обоими победителями турнира - бывшим чемпионом мира Крамником и будущим чемпионом Карлсеном. Напомню, что тогда Василий не только одержал над ними победы, но и выиграл оба микроматча 1.5-0.5.
Однако поражения, которые ВМ терпел направо и налево, привели к закономерному (хотя и плачевному) итогу: 7 место.
Поэтому я не понимаю, как участник, проведший в турнире 5 партий, из них три - белыми, и добившийся результата +2-2=1, может считаться заслуженным победителем турнира (да еще и единоличным!)
При всей симпатии к Адамсу (а он, наряду с Гири, являлся для меня наиболее желаемым победителем этого турнира) подобный исход ничего, кроме абсурдности системы (да, она записана в регламенте. И что? это делает ее менее абсурдной?) не доказывает. Впрочем, конечно же, он доказал бы то, что Адамс - заслуженный участник турнира супергроссов, равный среди равных. Это совсем немало. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186144 |
|
|
|
|
Jacob08:
Интерес к исходу партии “идеологически”) подогревается ещё и тем, что Адамс был самым высококвалифицированным шахматистом в команде секундантов Карлсена. |
Магнус белыми по дебюту ничего не получал. Значит и Микки ничего не получит. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186151 |
|
|
|
|
Michael_S: Jacob08:
Интерес к исходу партии “идеологически”) подогревается ещё и тем, что Адамс был самым высококвалифицированным шахматистом в команде секундантов Карлсена. |
Магнус белыми по дебюту ничего не получал. Значит и Микки ничего не получит. |
Уже получил. |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186152 |
|
|
|
|
Jacob08: Весьма сомнительно, что оба события произойдут, и, к тому же, одновременно. Но если действительно Адамс выиграет сегодня у Ананда, и окажется единственным с двумя победами в турнире, то его ИМХО бесспорно, заслуженно и следует назвать победителем. И не только потому, что так старательно написано в Регламенте и контрактах с участниками, и отвечает таким образом продуманной шкале ценностей организаторов, прописанной заранее. Гипотетическая победа в партии над многократным чемпионом мира и, в том же краткосрочном турнире, над №2 современных шахмат Каруана многого стоит, и я бы без сомнений, и с чистым сердцем поздравил бы Микки в таком маловероятном варианте.
Интерес к исходу партии “идеологически”) подогревается ещё и тем, что Адамс был самым высококвалифицированным шахматистом в команде секундантов Карлсена. |
Ukrfan: | Jacob08: Гипотетическая победа в партии над многократным чемпионом мира и, в том же краткосрочном турнире, над №2 современных шахмат Каруана многого стоит |
Безусловно. Как и победы Василия Иванчука в турнире претендентов 2013 года над обоими победителями турнира - бывшим чемпионом мира Крамником и будущим чемпионом Карлсеном. Напомню, что тогда Василий не только одержал над ними победы, но и выиграл оба микроматча 1.5-0.5.
Однако поражения, которые ВМ терпел направо и налево, привели к закономерному (хотя и плачевному) итогу: 7 место.
Поэтому я не понимаю, как участник, проведший в турнире 5 партий, из них три - белыми, и добившийся результата +2-2=1, может считаться заслуженным победителем турнира (да еще и единоличным!)
При всей симпатии к Адамсу (а он, наряду с Гири, являлся для меня наиболее желаемым победителем этого турнира) подобный исход ничего, кроме абсурдности системы (да, она записана в регламенте. И что? это делает ее менее абсурдной?) не доказывает. Впрочем, конечно же, он доказал бы то, что Адамс - заслуженный участник турнира супергроссов, равный среди равных. Это совсем немало. |
@Ukrfan:
Во-первых, о том, что нас "сближает").
(Всегда приятно начать так, когда знаешь, что категорически не согласен в основном вопросе.)
Как я понимаю, мы примерно одинакого высоко оцениваем достижения Адамса. С улыбкой вспоминаю, как я полтора года назад схлестнулся с одним чуваком, который, в преддверии мемориала А.Алехина написал:
| А Адамс каким образом затесался в честную компанию участников? Вместо этого скучного и вполне предсказуемого шахматиста лучше было бы ... |
В принципе меня обычно глупостью трудно удивить, навидался) - стараюсь избегать столкновений, разумеется. Но тут, с учетом того, что для меня Гельфанд, Иванчук и Адамс всегда были "лучшее, что у нас есть" - почему-то начал возражать и тут же пожалел, естественно. Ведь очевидно же, что мужик "неисправим". Могу сказать, что я убеждён, что каждый из этих трёх, при определённых обстоятельствах, и по причине их проникновения в глубины нашей игры, вполне могли бы быть и чемпионами мира.
Теперь, наконец-то, "о главном":
| Ukrfan: я не понимаю, как участник, проведший в турнире 5 партий, из них три - белыми, и добившийся результата +2-2=1, может считаться заслуженным победителем турнира (да еще и единоличным!) |
1. Это вполне возможно, если у других пяти участников результаты ХУЖЕ, чем у такого победителя. ХУЖЕ, если мерить в "футбольной" системе координат.
2. Нет ничего нового в том, что футбольная система усиленно поощряет победы - и в шахматах тоже. На этом она и зиждется. Проведены уже вероятно сотни турниров, и никому ещё не удалось её логически опровергнуть, поскольку это невозможно. Зато её противники периодически впадают в крайности, и почему-то чувствуют себя оскорблёнными в лучших чувствах. Всё это повторяется достаточно часто.
3. Ещё раз. Логически это очевидно ошибочно, полностью находясь "на рельсах" традиционной системы показывать пальчиком на "по умолчанию" другую систему, приговаривая: "Ребята, смотрите - что они там делают !? Это ведь полная неадекватность и абсурд, но мы то с вами это разумеется понимаем - нас не проведёшь !!"
4. Итак, традиционная система подсчета очков "1,0 - 0,5 - 0,0" отнюдь не является законом природы, "спущеным с неба" - то же самое, разумеется, можно сказать и о футбольной системе "3 - 1 - 0". Каждая система имеет свои особенности, плюсы и минусы, которые необходимо осмыслять. И в выборе организаторами турнира футбольной системы уж во всяком случае нет ни малейшей ущербности - лишь, как я писал выше - проявление своей шкалы ценностей.
Вообще-то, как правило, дискуссии на обозначенную тему развиваются достаточно тривиально и весьма однообразно, в особенности если участники не особенно осведомлены в теме. В конце концов, обычно противники футбольной системы достают "из широких штанин" свой коронный, как им кажется, аргумент, типа:"Вот, все жили не тужили 150 (300?, 500?) лет и всё шло неплохо !". И получают в ответ разумеется заслуженное:"Это как раз ещё один дополнительно хороший аргумент к коренным изменениям в нынешней кризисной ситуации !" На этой несколько печальной ноте дискуссия как правило заканчивается, и участники расходятся с нескрываемым неудовольствием и привкусом напрасно потерянного времени. :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-447-186157 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
