|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| iourique: А если написать "Чем то, где я живу", то появится и второй философский уровень. |
Красивый пример того, как содержание идёт вслед за размером. Почти по-набоковски. |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2459 |
|
|
|
|
jenya: | iourique: А если написать "Чем то, где я живу", то появится и второй философский уровень. |
Красивый пример того, как содержание идёт вслед за размером. Почти по-набоковски. |
Что-то в этом есть не совсем порядочное со стороны творца.Художник, ляпнувший из банки на холст. Композитор, вытерший пыль с клавиш рояля (такое было у Мироновой с Менакером). В конце концов, зачем здесь рифма и размер? Бынимаем из лотерейного барабана десяток-другой слов и, в меру своей изобретательности, варганим хоть стих, хоть "нечто и туманну даль" в прозе... |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2460 |
|
|
|
|
jenya: | iourique: А если написать "Чем то, где я живу", то появится и второй философский уровень. |
Красивый пример того, как содержание идёт вслед за размером. Почти по-набоковски. |
Настоящие лирические шедевры так и создаются. На поэта что-то находит (это что-то принято обозначать термином вдохновение) и... минута и стихи свободно потекут. Ощущение, видимо, достаточно сильное. Например, Пастернак, как рассказывают, даже сомневался может ли он считаться автором цикла Сестра моя - жизнь, настолько он был поражен чувством иномирности возникающих в его сознании стихов.
Случай, конечно, крайний, но показательный.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2461 |
|
|
|
|
Vova17: jenya: | iourique: А если написать "Чем то, где я живу", то появится и второй философский уровень. |
Красивый пример того, как содержание идёт вслед за размером. Почти по-набоковски. |
Настоящие лирические шедевры так и создаются. На поэта что-то находит (это что-то принято обозначать термином вдохновение) и... минута и стихи свободно потекут. Ощущение, видимо, достаточно сильное. Например, Пастернак, как рассказывают, даже сомневался может ли он считаться автором цикла Сестра моя - жизнь, настолько он был поражен чувством иномирности возникающих в его сознании стихов.
Случай, конечно, крайний, но показательный.
|
Миг творчества
Стихи не пишутся, а снятся
На острие карандаша,
Когда устала охраняться
От наваждения душа.
И в этот миг неотвратимый,
Когда надежды вроде нет,
Художник создает картины,
И пишет к ним стихи поэт. |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2462 |
|
|
|
|
Художник в Париже
Ван Гог, Сезанн и Ренуар.
Мне дорог перечень имен.
Я выхожу на Гран-Бульвар.
Париж, тобой я опьянен.
Бьет виски в голову с утра.
Я выхожу на Сен-Жермен.
Моне, Кандинский и Сёра.
Похвастать нечем мне взамен.
Пуантилизм и новый век.
Я продолжаю променад.
Увы, я не Тулуз-Лотрек.
Хватает мне моих наяд.
ЛХ |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2463 |
|
|
|
|
Вести с Сен-Дени
Не где-то в Сен-Жермен-де-Пре,
А в русском городе Калуга,
Где по-франсэ ни бэ ни мэ,
Живет одна моя подруга.
И все у ней не так не сяк,
И что ей делать, неизвестно,
И хоть у ней есть особняк,
Но жить ей в нем неинтересно.
Мечты у ней все об одном:
В Париж ей хочется безумно.
По мне, гори Париж огнем.
Она же хочет жить бездумно.
Переменилась в мире жизнь,
Не те теперь у ней акценты.
На Сен-Дени так много зин
Собой торгуют под проценты.
ЛХ |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2464 |
|
|
|
|
Бульдог*
С бульдожьей мордой, негодяй,
Курящий гадкие сигары,
Тебя бы бросить невзначай,
С размаха в воды Ниагары.
Чтоб захлебнулся ты навек,
И чтобы все антисемиты
Исчезли в руслах подлых рек -
Все юдофобские наймиты.
ЛХ
*Вот, кто такой Черчилль, столь любимый Каспаровым и другими нынешними российскими "интеллектуалами":
"Нет надобности преувеличивать роль, сыгранную в создании большевизма и подлинного участия в русской революции, интернациональных евреев-атеистов. Более того, главное вдохновение и движущая сила исходят от еврейских вождей. В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно, И главную часть в проведении системы террора учреждённого чрезвычайной Комиссией по борьбе с контрреволюцией, была осуществлена евреями и, в некоторых случаях, еврейками. Такая же дьявольская известность была достигнута евреями в период террора, когда Венгрией правил Бэла Кун.
Похоже, что Евангелию Христа и проповеди антихриста предначертано было родиться в недрах одного и того же народа, и что эта мистическая и таинственная раса была избрана для высших проявлений как божественного, так и дьявольского.... Всемирный заговор для ниспровержения культуры и переделки общества на началах остановки прогресса, завистливой злобы и немыслимого равенства продолжал непрерывно расти.
Он был главной пружиной всех подрывных движений 19-го столетия; и наконец сейчас эта шайка необычных личностей, подонков больших городов Европы и Америки, схватила за волосы у держит в своих руках русский народ, фактически став безраздельным хозяином громадной империи. Нет нужды преувеличивать роль этих интернациональных и большей частью безбожных евреев в создании большевизма и в проведении русской революции. Их роль несомненно очень велика, вероятно она значительно перевешивает роль всех остальных".
УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ /1874 — 1965/ премьер — министр Великобритании. Из речи в Палате Представителей 5 ноября 1919 г |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2465 |
|
|
|
|
реки-то чем перед Вами провинились, почтенный Лев?
|
|
|
| номер сообщения: 64-44-2466 |
|
|
|
|
chich:
реки-то чем перед Вами провинились, почтенный Лев?
|
...и реки, и греки, любезнейший Чич |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2467 |
|
|
|
|
Транскрипт парламентских дебатов 5 ноября 1919 года есть здесь. Про евреев там Черчилль говорит только вот это:
Lastly, we retain up to the present, arid for the months which are immediately before us, great friendly influence upon Russia. We will use that influence to the full to mitigate the ferocity of the conflict, to secure protection for the Jews, and, using it to the full in every quarter, we will use our victory to crown the efforts which are being made to secure and to establish, as far as it is in our power, a broad and democratic system of government in Russia.
|
Речь шла о России в случае победы белых; вопрос защиты евреев был поднят одним из выступавших, который считал, что в случае победы Колчака и Деникина их ждёт геноцид.
Приведённого Львом отрывка вы там не найдёте, Лев его подобрал на какой-то интернет-помойке, не то антисемитской, не то сионистской. Эти цитаты понадёрганы и перекроены из статьи Черчилля в газете Sunday Herald "Zionism vs Bolshevism", напечатанной 8 февраля 1920 года. |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2468 |
|
|
|
|
Roger: Транскрипт парламентских дебатов 5 ноября 1919 года есть здесь. Про евреев там Черчилль говорит только вот это:
Lastly, we retain up to the present, arid for the months which are immediately before us, great friendly influence upon Russia. We will use that influence to the full to mitigate the ferocity of the conflict, to secure protection for the Jews, and, using it to the full in every quarter, we will use our victory to crown the efforts which are being made to secure and to establish, as far as it is in our power, a broad and democratic system of government in Russia.
|
Речь шла о России в случае победы белых; вопрос защиты евреев был поднят одним из выступавших, который считал, что в случае победы Колчака и Деникина их ждёт геноцид.
Приведённого Львом отрывка вы там не найдёте, Лев его подобрал на какой-то интернет-помойке, не то антисемитской, не то сионистской. Эти цитаты понадёрганы и перекроены из статьи Черчилля в газете Sunday Herald "Zionism vs Bolshevism", напечатанной 8 февраля 1920 года. |
Спасибо за присланный Вами материал. Возможно, Вы правы, утверждая с максимальным благородством, что я подобрал материал, связанный с высказываниями Чрчилля, на помойке. Иногда надо не доверять написанному и даже напечатанному. Это верно. Злого умысла, однако, с моей стороны не было. Особенно, если знать историю, а именно, как Англия при Черчилле блокировала переселение выживших после Холокоста евреев в Израиль, и вообще выступала против идеи создания еврейского государства.
Кроме того, в присланном Вами на английском материале просто рассыпаны те же фразы и мысли, которые присутвуют в материале из интернетной помойки. Как говорится, нет дыма без огня.
Так что я не намного ушел от правды, если и вообще ушел. Но в любом случае я Вам благодарен. |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2469 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: нет дыма без огня |
лес рубят - щепки летят
|
|
|
| номер сообщения: 64-44-2470 |
|
|
|
|
Как говорится, нет дыма без огня.
Так что я не намного ушел от правды, если и вообще ушел. |
ушёл, ушёл:
| Of course, Palestine is far too small to accommodate more than a fraction of the Jewish race, nor do the majority of national Jews wish to go there. But if, as may well happen, there should be created in our own lifetime by the banks of the Jordan a Jewish State under the protection of the British Crown, which might comprise three or four millions of Jews, an event would have occurred in the history of the world which would, from every point of view, be beneficial, and would be especially in harmony with the truest interests of the British Empire. |
| But a negative resistance to Bolshevism in any field is not enough. Positive and practicable alternatives are needed in the moral as well as in the social sphere; and in building up with the utmost possible rapidity a Jewish national centre in Palestine which may become not only a refuge to the oppressed from the unhappy lands of Central Europe, but which will also be a symbol of Jewish unity and the temple of Jewish glory, a task is presented on which many blessings rest. |
разумеется, Черчиль действовал в интересах Британской Империи, как он их понимал. До и после 2-й мировой войны, Болдуин с Чемберленом, и соответственно Эттли с Бевиным проводили совершенно другую политику, и в любом случае "у Британии нет вечных друзей и вечных врагов, а есть вечные интересы".
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2471 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 64-44-2472 |
|
|
|
|
аргументы, аргументы...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2473 |
|
|
|
|
| shcherb: аргументы, аргументы... |
Вы хотите сказать, что Черчилль любил евреев? У меня в Израиле есть друзья, чьи родители добирались в Палестину через Кипр. Они бы рассказали Вам, как Черчилль и его страна "способствовали" созданию еврейского государства, как вели себя по отношению к беженцам,, как они "блюли" британские "интересы". Не собираюсь, извините, доказывать то, что уже доказано самой историей. Увольте. |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2474 |
|
|
|
|
ЛХаритон: | shcherb: аргументы, аргументы... |
Вы хотите сказать, что Черчилль любил евреев? У меня в Израиле есть друзья, чьи родители добирались в Палестину через Кипр. Они бы рассказали Вам, как Черчилль и его страна "способствовали" созданию еврейского государства, как вели себя по отношению к беженцам,, как они "блюли" британские "интересы". Не собираюсь, извините, доказывать то, что уже доказано самой историей. Увольте. |
Причем здесь "любил"? Любил ли он французов? Отдыхать во Франции любил, а так - нет, случалось и французские корабли топил, если считал необходимым. Любил ли он ирландцев? В мемуарах он отзывается об ирландской республике крайне неприязненно (в связи с ее позицией во 2-й мировой), а договор о ее независитмости подписывал. "A за сердечностью отношений с кем бы то ни было, князь Беневентский никогда не гнался".
И потом, почему именно Черчиль? Большинство (чьи рассказы я слышал в Израиле) добирались после войны, а Черчиль проиграл выборы в мае 1945-го.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2475 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Вы хотите сказать, что Черчилль любил евреев? |
а кто их любит?
|
|
|
| номер сообщения: 64-44-2476 |
|
|
|
|
shcherb: ЛХаритон: | shcherb: аргументы, аргументы... |
И потом, почему именно Черчиль? Большинство (чьи рассказы я слышал в Израиле) добирались после войны, а Черчиль проиграл выборы в мае 1945-го. |
|
А как насчет меньшинства, что не добирались? Вы их рассказы тоже слышали? Или их ненароком тоже потопили?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2477 |
|
|
|
|
ЛХаритон: shcherb: ЛХаритон: | shcherb: аргументы, аргументы... |
И потом, почему именно Черчиль? Большинство (чьи рассказы я слышал в Израиле) добирались после войны, а Черчиль проиграл выборы в мае 1945-го. |
|
А как насчет меньшинства, что не добирались? Вы их рассказы тоже слышали? Или их ненароком тоже потопили? |
расскажите
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2478 |
|
|
|
|
chich: ЛХаритон:
Вы хотите сказать, что Черчилль любил евреев? |
а кто их любит?
|
| A за сердечностью отношений с кем бы то ни было, князь Беневентский никогда и не гнался. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2479 |
|
|
|
|
shcherb: ЛХаритон: shcherb: ЛХаритон: | shcherb: аргументы, аргументы... |
И потом, почему именно Черчиль? Большинство (чьи рассказы я слышал в Израиле) добирались после войны, а Черчиль проиграл выборы в мае 1945-го. |
|
А как насчет меньшинства, что не добирались? Вы их рассказы тоже слышали? Или их ненароком тоже потопили? |
расскажите |
А их не стало, когда я только на свет появиться успел. С мертвыми, Вы знаете, у меня только разговор в стихах получается. И то с трудом. |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2480 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 64-44-2481 |
|
|
|
|
ЛХаритон: shcherb: ЛХаритон: shcherb: ЛХаритон: | shcherb: аргументы, аргументы... |
И потом, почему именно Черчиль? Большинство (чьи рассказы я слышал в Израиле) добирались после войны, а Черчиль проиграл выборы в мае 1945-го. |
|
А как насчет меньшинства, что не добирались? Вы их рассказы тоже слышали? Или их ненароком тоже потопили? |
расскажите |
А их не стало, когда я только на свет появиться успел. С мертвыми, Вы знаете, у меня только разговор в стихах получается. И то с трудом. |
у вас какие-то факты или как? Кроме "Струмы", потопленной советскими я как-то ничего не слышал
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2482 |
|
|
|
|
| Была ещё Патрия, потопленная Иргуном. |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2483 |
|
|
|
|
| Roger: Была ещё Патрия, потопленная Иргуном. |
Подробности:
Патриа
Струма
Эксодус
Сент-Луис
| 13 мая 1939 года «Сент-Луис» отправился из Гамбурга на Кубу с 930 еврейскими беженцами на борту. <...> 1 июня 1939 года капитан «Сент-Луиса» получил приказ покинуть территориальные воды Кубы, в противном случае корабль был бы атакован силами кубинского военного флота. Вплоть до 6 июня «Сент-Луис» кружил вблизи кубинских берегов, надеясь на то, что президент Кубы все-таки переменит решение. Но тот оставался непреклонен, а Соединенные Штаты однозначно дали понять, что не собираются увеличивать установленную ранее квоту на иммигрантов. Капитану не оставалось иного выбора, кроме как направить корабль обратно в Гамбург. |
| Canada was the last country to reject the plea of the St. Louis ship, before it was sent back to Germany with all its desperate passengers. |
|
|
|
| номер сообщения: 64-44-2484 |
|
|
|
|
Впечатляет, а то тут мне всё о каком-то Черчилле! Нашли кого защищать.
Позорные страницы мировой истории. |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2485 |
|
|
|
|
| Roger: Была ещё Патрия, потопленная Иргуном. |
Да, единственная во времена Черчиля, пассажиров собирались выслать на Маврикий
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2486 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Впечатляет, а то тут мне всё о каком-то Черчилле! Нашли кого защищать.
Позорные страницы мировой истории. |
не имеет отношения к Черчилю
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2487 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Позорные страницы мировой истории. |
Зачем далеко ходить за историей, Лев? Она повторяется прямо сейчас - возде Лампедузы и Явы. |
|
|
| номер сообщения: 64-44-2488 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
