|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| polikop: обратно гроссмейстер |
А теперь вроде как опять перворазрядник. Надень-ка, брат Елдырин, на меня пальто... Что-то ветром подуло... Знобит... |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193404 |
|
|
|
|
Maks:
Не придирайтесь. Лень было выяснять, кто где завоевал. |
"Во-первых, не Неру, а Нюру, во-вторых - кому какое дело, кто кого джавахарлал??" |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193406 |
|
|
|
|
| avi47: Где-то я видел, то ли у Майзелиса, то ли ещё у кого-то партию Алехина, где он сыграл первые ходов 20 пешками и чернопольным слоном и получил абсолютно выигранную позицию |
А маэстро Лазар сыграл Кf6-g4-e3 и выиграл на 4-м ходу! |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193407 |
|
|
|
|
manowar: Эмиль, поскольку вы, несомненно, читаете эту тему, обращусь к вам здесь.
Я не знаю, читерила ли Михаэла Санду. Моей шахматной квалификации не хватает, чтобы составить собственное мнение, а мнения гроссмейстеров разделились.
У скандала на чемпионате Европы есть еще и другая сторона, которую обсуждают: моральная. Действиям шахматисток, подписавших нашумевшие письма, дают самые разные оценки. И вот тут я хочу обратиться к вам как к главе АШП и человеку, работающему вместе с ФИДЕ.
Мне кажется, что нужно перевести вот этот аспект из моральной плоскости в плоскость правил. Поскольку читерство стало общей проблемой, нужны четкие правила. Что должны делать участники турнира в случае, если они подозревают читерство. Что должны делать судьи. Должен ли шахматист, заподозривший другого в читерстве, нести ответственность, если подозрение не оправдалось. Если да, то какую и в каких случаях. Учитывая, что зачастую судьи не обладают высокой шахматной квалификацией, возможно, в принятии решений нужно задействовать апелляционный комитет - в него обычно включают опытных и сильных шахматистов из числа участников турнира. И так далее.
Наверно, назрела необходимость формализовать эти процедуры в правилах. Как это ни печально.
С уважением,
Леонид Элькин,
кандидат в мастера спорта по шахматам,
Минск, Беларусь. |
Леонид, темы , которые Вы поднимаете очень важны. Я говорю об этом уже давно с ФИДЕ - со мной соглашаются, но к сожалению, не всегда это ведет к конкретным изменениям. Приходится писать открытые письма, петиции... Будем и дальше поднимать эти вопросы - к сожалению, есть две серьезные проблемы: техническое оснащение турниров требует немалых средств (что бы кто ни говорил, это не просто глушилку поставить, и всё), и есть серьезная проблема с судейским корпусом. Часто не хватает профессионализма, не хватает желания и смелости активно вмешаться, есть зачастую некая боязнь судей перед организаторами. В общем, как и в жизни, когда нет профессионально работающей НЕЗАВИСИМОЙ судейской системы, то очень тяжело. Тем не менее, поскольку мы уже бьем во все барабаны, ожидаю какого-то улучшения ситуации.
Что касается случая Санду: я много говорил тут в Кутаиси с девушками - не все беседы были для огласки, но вкратце скажу, что не стану возлагать вину на подписанток письма. Во-первых, именно главный судья им посоветовал обратиться с подобным письмом, во-вторых, это письмо не было предназначено для публикации... В общем, будем разбираться. Что касается того, играла ли Санду сама - мнения разделились. Повторю еще раз свою позицию: в истории шахмат подобных удивительных серий побед над соперниками 150-200 очков выше было невероятно мало (а на таком уровне, да еще учитывая возраст, так и вовсе случай уникальный). Полное отсутствие грубых ошибок у шахматистки 2300 тоже настараживает - сравните с её же партиями из других турниров. Тем не менее, это конечно же не была игра по первой линии, и доказательства только косвенные. Служили ли эти подозрения достаточным основанием для задержки трансляции? На мой взгляд, да. А для того, чтобы называть Санду читером? На мой взгляд нет. Но если Вы прочтете письмо участниц, то там и нет подобного обвинения. Как нет его и в моей первоначальной заметке на Фейсбук. В июне я соберу Совет АШП, и первым пунктом повестки дня будет вопрос борьбы с читерством. Так же комиссия ФИДЕ собирается в середине июня. Боюсь, что теперь эта проблема с нами пожизненно... |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193408 |
|
|
|
|
Maks: Почитатель:
А я рискну поправить и Чесспро. |
Не придирайтесь. Лень было выяснять, кто где завоевал. Если все перечисленные будут играть на ЧМ, то мне достаточно.  |
По прошлогоднему чемпионату от России выходило всего трое (небывало малое число) - Гунина, Т.Косинцева, Кашлинская. А теперь выходит, что в сумме выходит одиннадцать (из 28 "европейских" мест) - мне тоже "достаточно". (Грузинок - семеро).
Вон оно, кстати, мое "превью".
Трое из обладательниц прошлогодних путевок выбыли, остальные восемь встали высоко - в результате четверо прошли всего лишь с 6,5 из 11-ти ! (Савина, Хоанг, Гурамишвили, Аталик).
Санду для выхода не хватило пол-очка. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193409 |
|
|
|
|
Maks: | Wolverine: Maks, GM - означает Гроссмейстер. Я - гроссмейстер по шахматам, если кому интересно. |
Прошу прощения, но вот из-за этой оценки
| Не в обиду многоуважаемой Стефановой, но в партии с Санду, она была не в лучшей форме и играла не очень хорошо. В дебюте черными можно было просто развивать все фигуры, а не ходить одним конем по всей доске - в результате она проиграла. |
не могу дать Вам выше первого разряда, пока Вы не представитесь. Можно в приват. |
Maks: TrueFalse: Перевес по компу, кстати, после десятого хода был около +1.00 - в простонародье я бы назвал: у белых серьезный перевес и пошло зашивание кота в мешок...
Уважаемый Maks - Вы бы сами подтянули свой шахматный уровень. |
Вот в простонародье и называйте. А здесь, извините, люди с университетским образованием. Когда последний раз второй разряд подтверждали? |
Уважаемый Макс, Вы даете всем разряды, кто все лишь выразил свое мнение в одной партии: Санду - Стефанова, где вы явно на стороне Стефановой, наверное, Вы - ее болельщик, иначе как объяснить желание всем давать низкую оценку, кто осуждает действия Стефановой в этой партии. Очевидно, что маневр Стефановой Kh5 с последующим е5 - был ошибкой. Конь на краю - позор на голову твою, как учили классики. Эта партия не стала исключением, игра одной фигурой в дебюте была ошибочной, надеюсь хоть с этим очевидным фактом Вы спорить не станете. У меня два высших образования, и если Вы даете мне 2 разряд, то у Вас квалификация не выше... |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193410 |
|
|
|
|
После Nf6-h5 лошак Стефановой с темпом прогнал слона и обеспечил освобождающий ход e7-e5, так что совсем безыдейным его не назовёшь.
Есть шахматисты, не любящие стеснённых позиций и стремящихся провести освобождающие ходы даже с некоторыми позиционными потерями, считая, что потом, в живой фигурной борьбе уж как-то разберутся. К их числу относится и Карлсен, для которого тоже не стали бы фатальными +0.6 - +0.7 для белых, полученные после этого маневра
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193411 |
|
|
|
|
TrueFalse:
Уважаемый Макс, Вы даете всем разряды, кто все лишь выразил свое мнение в одной партии: Санду - Стефанова, где вы явно на стороне Стефановой, наверное, Вы - ее болельщик, иначе как объяснить желание всем давать низкую оценку, кто осуждает действия Стефановой в этой партии. Очевидно, что маневр Стефановой Kh5 с последующим е5 - был ошибкой. Конь на краю - позор на голову твою, как учили классики. Эта партия не стала исключением, игра одной фигурой в дебюте была ошибочной, надеюсь хоть с этим очевидным фактом Вы спорить не станете. У меня два высших образования, и если Вы даете мне 2 разряд, то у Вас квалификация не выше... |
по концентрации бреда похоже на Сорохтина, но человек, видимо, на полном серьезе...  откуда вы такие беретесь |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193412 |
|
|
|
|
| За два высших образования можно и поднять разряд человеку, действительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193413 |
|
|
|
|
Я собирался опять отмолчаццо (ибо в прошлом веке все понаписал, раз не прислушались - значит ненада никому), но как-то зацепился за фразу Эмиля "Тем не менее, это конечно же не была игра по первой линии, и доказательства только косвенные". У меня в етом месте страшное подозрение, что человек заведомо умнее, опытнее и титулованнее меня, на важной должности - не понимает (или делает вид что не понимает что еще хуже но совсем невероятно), что та игра по первой линии (если бы она была) - и есть косвенное доказательство. Ибо прямой запрет игры по первой линии игрокам с определенным рейтингом очевидно абсурден. Надеюсь все-таки просто неряшливая формулировка, и Эмиль не то имел ввиду.
По ссути солидарен с Лео - четкие правила необходимы, во многих видах спорта они есть (желтые карточки, время удаления, порядок обращения к судье и реакция судьи). Но и Эмиль прав в том что написать четкие правила не так сложно, как заставить судей им следовать. Шахматный мир чудовищно консервативен в своем нежелании лечить десятилетиями зреющие проблемы. Уже двадцать лет как читерство актуально, а деградация судейского корпуса (которая началась задолго до, просто была сравнительно терпима без проблем нового времени) ее только усугубляет. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193414 |
|
|
|
|
| bazar: та игра по первой линии (если бы она была) - и есть косвенное доказательство. Ибо прямой запрет игры по первой линии игрокам с определенным рейтингом очевидно абсурден. Надеюсь все-таки просто неряшливая формулировка, и Эмиль не то имел ввиду. |
Нифига не понял, чесгря. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193415 |
|
|
|
|
| Wolverine: Maks, GM - означает Гроссмейстер. Я - гроссмейстер по шахматам, если кому интересно. |
а ник второй зачем?
TrueFalse = Wolverine |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193416 |
|
|
|
|
арт.:
TrueFalse = Wolverine |
Была такая мысль, кстати. Родной русский второго неуловимо схож с "неродным русским" первого. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193417 |
|
|
|
|
Ukrfan: | bazar: та игра по первой линии (если бы она была) - и есть косвенное доказательство. Ибо прямой запрет игры по первой линии игрокам с определенным рейтингом очевидно абсурден. Надеюсь все-таки просто неряшливая формулировка, и Эмиль не то имел ввиду. |
Нифига не понял, чесгря. |
Нифига не понял, что тут непонятного. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193418 |
|
|
|
|
TrueFalse = Wolverine
Забавно, меня сравнили с гроссмейстером. Я не Wolverine. Спасибо за комплимент! |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193419 |
|
|
|
|
TrueFalse: TrueFalse = Wolverine
Забавно, меня сравнили с гроссмейстером. Я не Wolverine. Спасибо за комплимент! |
ну если будете придуриваться - сравнения подберем другие. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193420 |
|
|
|
|
арт.: TrueFalse: TrueFalse = Wolverine
Забавно, меня сравнили с гроссмейстером. Я не Wolverine. Спасибо за комплимент! |
ну если будете придуриваться - сравнения подберем другие. |
Смешно, любой может так сказать. Например: арт. = Maks :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193421 |
|
|
|
|
| TrueFalse: Например: арт. = Maks :-) |
так - далеко не любой
для этого необходимо обладать выдающимся отсутствием знаний о сайте и форуме |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193422 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan: | bazar: та игра по первой линии (если бы она была) - и есть косвенное доказательство. Ибо прямой запрет игры по первой линии игрокам с определенным рейтингом очевидно абсурден. Надеюсь все-таки просто неряшливая формулировка, и Эмиль не то имел ввиду. |
Нифига не понял, чесгря. |
Нифига не понял, что тут непонятного. |
Ну фразу Эмиля можно понять так что если игры по первой линии не было - то доказательства косвенные, а если бы была - они были бы прямые. Когда доказательства прямые, ето значит что за серию сильных ходов слабого шахматиста нужно наказывать даже в отсутствие других доказательств. Такая логика встречаеццо повсеместно, например "честным путем таких денег не заработаеш", а значит нужно немедленно стучать в ОБХСС. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193424 |
|
|
|
|
| bazar: за серию сильных ходов слабого шахматиста нужно наказывать даже в отсутствие других доказательств. |
не передергивайте карты, уважаемый Николай... зачем Вам это?
серия сильных ходов слабого шахматиста это просто повод присмотреться к нему внимательно и только. Если эти серии систематически получаются при трансляции партии и вообще никогда не получаются при отсутствии или задержке трансляции? Можно присмотреться еще тщательнее... и только.
А наказывать надо лишь когда эпизоды читерства реально доказаны, как было на Олимпиаде с кем то из французов.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193425 |
|
|
|
|
Если вдуматься, то шахматный мир дошел до невероятных вещей, шахматист уже не может играть сильно выше уровня, определенного ему рейтингом. Это подозрительно и автоматически влечет за собой неприятные последствия. Если, вдруг, у тебя в каком-то турнире неожиданно пошла игра, то на всякий случай лучше себя попридержать, чтобы не попасть в читтерские изгои.
С этим надо что-то делать.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193426 |
|
|
|
|
Vova17: Если вдуматься, то шахматный мир дошел до невероятных вещей, шахматист уже не может играть сильно выше уровня, определенного ему рейтингом. Это подозрительно и автоматически влечет за собой неприятные последствия. Если, вдруг, у тебя в каком-то турнире неожиданно пошла игра, то на всякий случай лучше себя попридержать, чтобы не попасть в читтерские изгои.
С этим надо что-то делать.
|
Делать можно только одно - принимать античитерские меры. Начать хотя бы с задержки трансляции и запрета иметь при себе даже отключенные средства связи. Дальше придется еще придумывать.
А пока введение мер нередко не только блокируется организаторами, которым лень заморачиваться, но и теми интернетчиками, которые высмеивают саму проблему (мол, "паранойя"). При том, что большинство шахматистов наверняка не раз становились как минимум жертвами читеров в игровых зонах Интернета. Возможно, кому-то выгодно это высмеивать.
Но Вы правы, конечно. Атмосфера абсолютно нездоровая и дальше будет лишь усиливаться, если не взяться за дело всерьез. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193427 |
|
|
|
|
| Vova17: Если, вдруг, у тебя в каком-то турнире неожиданно пошла игра, то на всякий случай лучше себя попридержать |
Да ладно... Просто нужно быть готовым к косвенной проверке с помощью скажем задержки трансляции. Только и всего... А в чем проблема то? Все новобранцы показывают язык и открывают попу для осмотра проктологу и это не мешает им служить дальше, все легкоатлеты всегда готовы сдать кровь чтобы доказать что не применяют допинг, а тут кому то из шахматистов всего лишь!!! отключают трансляцию чтобы кое что проверить... и начинается паника и буря эмоций... что за нежности собственно? Разве кому то запрещают фишки по доске двигать?
самое смешное что когда проверка косвенно даже подтверждает кое какие предположения - все равно отключение трансляции воспринимается как чудовищное ограничения гражданских прав и свобод (что характерно воспринимается нашими форумными как бы либералами).
Большой спорт вообще то для сильных духом и поскольку шахматы это спорт? проверки на честность игры уже бывают и далее будут - не вижу в этом никакой проблемы. Возможно и кровь придется когда то профессиональным шахматистам начинать сдавать, поскольку есть препараты, которые активизируют мозговую деятельность... и рамку с металлоискателем или ренгеном проходить перед партией - кому от этого плохо? Только тому, кто добивается успеха в партии нечестным путем. А честные шахматисты будут просто лучше защищены от жуликов. И только.
а вот то, что все проверки должны быть протокольно прописаны, в каких случаях что и как именно делается, чтобы не было обид и конфликтов - вот это уже давно пора ФИДЕ сделать... тут Сутовский абсолютно прав.
PS Если бы я сам часто играл по первой второй линии компьютера и меня бы проверяли - гордился бы своим уровнем игры - мол играю не хуже компьютера... и нисколько бы не возражал против проверок, подтверждающих что именно я играю действительно хорошо.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193428 |
|
|
|
|
Так с етой правотой Сутовского я и не спорю - я просто о разнице важной между прямыми и косвенными.
Вот кстати заодно стих на тему |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193429 |
|
|
|
|
masterd:
а вот то, что все проверки должны быть протокольно прописаны, в каких случаях что и как именно делается, чтобы не было обид и конфликтов - вот это уже давно пора ФИДЕ сделать... тут Сутовский абсолютно прав.
|
В этом все и дело. Все участники должны быть в равных условиях и проходить одинаковые процедуры.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193430 |
|
|
|
|
| Vova17: В этом все и дело. Все участники должны быть в равных условиях и проходить одинаковые процедуры. |
Согласен. Грубые ошибки организаторов - отключение только одной партии и открытая публикация писем.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193431 |
|
|
|
|
| Задержку трансляции на 15 минут давно пора сделать стандартом. Это не решает всех проблем, но есть шаг в правильную сторону. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193435 |
|
|
|
|
masterd:
Большой спорт вообще то для сильных духом и поскольку шахматы это спорт? проверки на честность игры уже бывают и далее будут - не вижу в этом никакой проблемы. Возможно и кровь придется когда то профессиональным шахматистам начинать сдавать, поскольку есть препараты, которые активизируют мозговую деятельность... и рамку с металлоискателем или ренгеном проходить перед партией - кому от этого плохо? Только тому, кто добивается успеха в партии нечестным путем. А честные шахматисты будут просто лучше защищены от жуликов. И только. |
Еще раз обьясняю популярно: если все проходят через рамку с металлоискателем, сдают мочу, кровь или что то еще, и это прописано в правилах - это нормально. Но если в правилах турнира сдача мочи не прописана, а после того как 16 кляузниц настрочили письмецо, должна мочу сдавать одна специфическая участница - это ненормально. И даже если заменить "сдачу мочи" на "отключение трансляции" - все равно ненормально. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193436 |
|
|
|
|
Barsoom: masterd:
Большой спорт вообще то для сильных духом и поскольку шахматы это спорт? проверки на честность игры уже бывают и далее будут - не вижу в этом никакой проблемы. Возможно и кровь придется когда то профессиональным шахматистам начинать сдавать, поскольку есть препараты, которые активизируют мозговую деятельность... и рамку с металлоискателем или ренгеном проходить перед партией - кому от этого плохо? Только тому, кто добивается успеха в партии нечестным путем. А честные шахматисты будут просто лучше защищены от жуликов. И только. |
Еще раз обьясняю популярно: если все проходят через рамку с металлоискателем, сдают мочу, кровь или что то еще, и это прописано в правилах - это нормально. Но если в правилах турнира сдача мочи не прописана, а после того как 16 кляузниц настрочили письмецо, должна мочу сдавать одна специфическая участница - это ненормально. И даже если заменить "сдачу мочи" на "отключение трансляции" - все равно ненормально. |
Это Вы не мне объясняйте а судьям последнего женского турнира.
Я то как раз согласен (см мой предыдущий пост).
ЗЫ в мире большого спорта есть ситуации, когда кровь мочу или что там еще положено сдают только победители: а если кто то пробежал последним то его жидкости тела для анализа никому и даром не нужны. Правила должны быть едины для всех и прописаны заранее. Но с тех кто выигрывает в спорте бывает и больший спрос и больше за ними контроля. Кроме шахматистов из за этого почему то никто не переживает.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193437 |
|
|
|
|
masterd:
ЗЫ в мире большого спорта есть ситуации, когда кровь мочу или что там еще положено сдают только победители: а если кто то пробежал последним то его жидкости тела для анализа никому и даром не нужны. Правила должны быть едины для всех. Но с тех кто выигрывает бывает и больший спрос. |
Ради бога, нет проблем. Но и этот спрос должен быть прописан в правилах заранее, а не пост-фактум. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193438 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
