|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Владимир Царенко: Сарасадат Хадемальшарьех, обыграв Наталью Погонину,догнала Нино Бациашвили. Иранская шахматистка единственная, кто пока идёт без поражений. |
Что делается с Сарасадат на Гран При? Намного сильней играет, чем в прочих местах. Ну, кроме первого этапа, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224051 |
|
|
|
|
chessugra
@ugrachess
URGENT: Almira Skripchenko misses round 8 due to her not feeling well. The game Khademalsharieh-Zhukova is postponed. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-437-224062 |
|
|
|
|
| rudolf: почитатель, я может не так понял, может я плохой почитатель, а больше пописатель, но андрей вроде как не острил, а искренне не понимал оправдания фана укров играть вподдавки. |
Нет, я совсем не имел в виду, что onedrey острил, это я, "продолжая" его и экстраполируя на данный турнир, хотел показать предмет для возможной (и адресованной Укрфану) "шутки". |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224063 |
|
|
|
|
Michael_S: | Владимир Царенко: Сарасадат Хадемальшарьех, обыграв Наталью Погонину,догнала Нино Бациашвили. Иранская шахматистка единственная, кто пока идёт без поражений. |
Что делается с Сарасадат на Гран При? Намного сильней играет, чем в прочих местах. Ну, кроме первого этапа, конечно. |
Просто растет, я думаю, молодая, есть куда расти. Неровно, но растет. Результат на Олимпиаде - 7,5/10 на первой доске. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224066 |
|
|
|
|
| помнится в 80-е в иране были запрещены шахматы и кажись (склерос) легкая музыка в нагрузку. а уж женские... нет пределов |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224069 |
|
|
|
|
А сейчас там господдержка - у-ю-юй! Турнир за турниром, вот и несчастный нокаут-чемпионат пригласили.
Сара, кстати, как мне помнится, не отобралась. Но будет номинирована, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224071 |
|
|
|
|
Почитатель: chessugra
@ugrachess
URGENT: Almira Skripchenko misses round 8 due to her not feeling well. The game Khademalsharieh-Zhukova is postponed. |
|
С этой второй game не совсем ясно, куда она postponed. На оф. сайте (и на бомбе) уже давно есть и результат ее, и текст... весьма занятный в свете нашей беседы. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224088 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: chessugra
@ugrachess
URGENT: Almira Skripchenko misses round 8 due to her not feeling well. The game Khademalsharieh-Zhukova is postponed. |
|
С этой второй game не совсем ясно, куда она postponed. На оф. сайте (и на бомбе) уже давно есть и результат ее, и текст... весьма занятный в свете нашей беседы. |
партия Khademalsharieh Sarasadat- Zhukova Natalia была сыграна примерно через полчаса после начала тура
они моментально разыграли вариант и пожали руки |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224089 |
|
|
|
|
Гунина-Гиря 1:0
Ведь может иногда собраться и быть терпеливой... |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224091 |
|
|
|
|
| Лидеров сейчас четверо за три тура до окончания турнира. Нино Бациашвили и Сарасадат Хадемальшарьех догнали Цзюй и Александра Костенюк, которая обыграла Белу Хотенашвили. На пол-очка отстают Наталья Жукова И Валентина Гунина. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224092 |
|
|
|
|
старик: Гунина-Гиря 1:0
Ведь может иногда собраться и быть терпеливой... |
Вообще-то, по традиции, Валентина прошла через оценку -1.5 и победила, когда обострила борьбу.
Костенюк из дебюта вышла с лишней пешкой - вроде, в теоретической известной позиции. Что "курила" соперница?
Жаль, грузинская шахматистка Джавахишвили не выиграла у Харики. Болел за неё после того, как она принципиально сыграла в предыдущем туре.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224095 |
|
|
|
|
Настоящая дискуссия чрезвычайно любопытна, как, в общем-то, и все, происходящие между (казалось бы) неглупыми людьми на тему "что такое хорошо и что такое плохо". Особенно забавно, когда человек, давеча призывавший разрешить абсолютно любой допинг (!!), обвиняет меня в "чисто совковом подходе", подводя под это еще и базу "эти укры, они там вообще".
Но вообще попытка упростить проблему удивительна. Даже почтенный Микки, с которым у меня в таких вопросах редко бывают разногласия, вдруг занял странную позицию "не знаю, как в других видах спорта, а в шахматах так не принято". Кем не принято? и чем шахматисты отличаются от других спортсменов - более того, людей?
Вот братья Кличко, например. Два лучших тяжеловеса современности. Споры о том, кто из них лучше, идут давно; казалось бы, ринг - то место, где их проще всего решить. Но братья давным-давно заявили, что ни при каких обстоятельствах не будут драться друг с другом. Организация их вида спорта, как и факт, что один брат старше, другой - младше, способствовали тому, что им это удалось. Братьям Белоглазовым было тяжелее - они были близнецами, естественно, ровесникамиЮ и приодный вес у них был одинаковым. Поэтому Александру всегда приходилось сгонять вес - и братья никогда не віходили на ковер друг против друга.
В теннисе это невозможно - там, чем лучше вы выступаете, тем чаще будете встречаться, в полуфиналах и финалах. Поэтому сестры Уильямс встречались много-много раз. Это было мучением и для них, и для всех, кто видел эти матчи: надо было быть слепым, чтобы не видеть, как сестры не хотят обыгрывать друг друга.
В шахматах зачастую в таких случаях расписывают ничью. Но бывают ситуации, когда одного из участников ничья не устраивает, а второму, наоборот, победа не нужна. И как, спрашивается, заставить себя бороться за эту ничью (или победу), которой ты не хочешь?
Once again - я никого не вынуждаю, не заставляю и не обязываю. Я просто обсуждаю моральную дилемму.
Одним людям совершенно ясно, что Анна Каренина - падшая женщина, которая принесла и семью, и материнство в жертву своей похоти. Другим - что она жертва общественных предрассудков, которые растоптали ее любовь. Но разве кто-то из них абсолютно прав, или совсем неправ? |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224103 |
|
|
|
|
| Ukrfan: В шахматах зачастую в таких случаях расписывают ничью. Но бывают ситуации, когда одного из участников ничья не устраивает, а второму, наоборот, победа не нужна. И как, спрашивается, заставить себя бороться за эту ничью (или победу), которой ты не хочешь? |
Не для спора, но пару раз была аналогичная ситуация. Заставить себя играть, когда даже есть преимущество, но ничьи достаточно, очень сложно. И такое чувство, что вовсе проиграешь, если будешь упорствовать и не предложишь ничью. При этом понимая, что другим участникам важен реальный честный результат. И им-то совсем не всё равно, каким будет результат! Спортивно это или нет? Всё же думаешь о себе, а не о ком-то другом. Так что - это честно. А вот поддаться специально - это позор, имхо.
Кстати, если соперник откажется от ничьи, то появляется азарт и злость. И желание играть по настоящему.
Есть люди более честолюбивые и максималисты. Среди женщин, играющих в шахматы, как мне кажется, таких большинство. Поэтому и неожиданностей больше. И спасибо им за это!
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224105 |
|
|
|
|
Допинг хотя бы показывает стремление к победе.
А отсутствие спортивной борьбы - это профанация спорта в принципе.
Ну и пример. Ни Белявскому лично, ни команде Словении по итогам последнего тура ничего не светит. Как заставить себя бороться против Украины, особенно если поражение помогает компатриотам победить в главном турнире. По-вашему, можно сливать с чистой совестью и найти этому оправдание? 
(Сам считаю, что Александр Генрихович таки боролся) |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224106 |
|
|
|
|
ыыыы. ария паровоза из оперы анна каренина.
| совершенно ясно, что Анна Каренина - падшая женщина |
анна каренина до последнего была уверена, что находится на правильном пути |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224109 |
|
|
|
|
| vinteru:пару раз была аналогичная ситуация. Заставить себя играть, когда даже есть преимущество, но ничьи достаточно, очень сложно. |
И какая тут связь вообще?
Такое впечатление, что пишешь мало того, что на иностранном языке, так еще и на очень сложном. Люди узнают только знакомые имена собственные, вроде "Анна Каренина", больше же ничего... |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224112 |
|
|
|
|
Ukrfan: | vinteru:пару раз была аналогичная ситуация. Заставить себя играть, когда даже есть преимущество, но ничьи достаточно, очень сложно. |
И какая тут связь вообще?
Такое впечатление, что пишешь мало того, что на иностранном языке, так еще и на очень сложном. Люди узнают только знакомые имена собственные, вроде "Анна Каренина", больше же ничего... |
Да, написал о другом. Просто случай был конкретный, вот и "Остапа понесло", как писали Ильф и Петров :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224113 |
|
|
|
|
А вы продолжайте обладать строгой и единственно верной моралью в области допинга, и мягкой в вопросах спортивной борьбы в принципе, вас еще лучше понимать будут.
И да, так и не понял case с Анной Карениной. Кто из двух грузинок падшая женщина, а кто жертва в вашем сравнении?  |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224114 |
|
|
|
|
BillyBones: А вы продолжайте обладать строгой и единственно верной моралью в области допинга, и мягкой в вопросах спортивной борьбы в принципе, вас еще лучше понимать будут.
И да, так и не понял case с Анной Карениной. Кто из двух грузинок падшая женщина в вашем сравнении? |
Так вот я и говорю, что вы вообще не поняли, о чем я писал - о том, что здесь сталкиваются два моральных императива: "надо помогать другу, когда ты можешь это сделать" и "в спорте всегда надо бороться до конца". Кстати, второй императив для меня столь очевидным не является. Да, если борешься за победу, то надо бороться честно - и если бы сама Нино попросила подругу "подложиться", это было бы в некотором смысле злоупотреблением дружбой. Но вот "в любом матче надо изо всех сил бороться за победу?" Really? Мы никогда не видели, как тренер команды, решившей свою турнирную задачу, или, наоборот, лишившиеся шансов, выставляют на матч дублирующий состав? Давно уже никто не считает, что это "неспортивно".
Но допустим даже, что спортивный принцип нарушается - а где и кем сказано, что он должен быть приоритетен по сравнению с дружбой?
То же самое в случае с Анной Карениной: очень "внимательно" надо было читать, чтобы вычитать, что я ее считаю падшей женщиной. Я говорю лишь, что Толстой блистательно описал моральную дилемму, которая встала перед Анной, то, как она ее решила и к чему это привело. А правильный ответ? Он его не дает, он предлагает думать (хотя, как свойственно Льву Николаевичу, сам для себя некоторое решение, вероятно, выбрал). |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224119 |
|
|
|
|
Из отчета о сегодняшнем туре| Now Almira is much better, and we all wish her a speedy recovery! Fortunately, tomorrow is a free day. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-437-224135 |
|
|
|
|
Сознаю свою вину. Меру. Степень. Глубину. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224136 |
|
|
|
|
| Возникает ряд вопросов. А что, девушки так сильно дружат? Иначе и дилеммы не видно. Выше приведены примеры сестёр и братьев, может девушки тоже сёстры? Второй момент - смотрел ли кто партию? Комментатор говорит так: "Нино Бациашвили довольно агрессивно набросилась на неудачно выступающую в этом турнире Лелу Джавахишвили, но позиция требовала более спокойного подхода". И, глядя на план 15. h4 Bb7 16. h5 вместо обычной рокировки, - с этим описанием трудно не согласиться. Может после этих ходов Лейле надо было сразу остановить часы? |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224137 |
|
|
|
|
Вопрос честной спортивной борьбы в прежние времена решался просто
 |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224139 |
|
|
|
|
| jenya: Возникает ряд вопросов. А что, девушки так сильно дружат? Иначе и дилеммы не видно. |
Да, этого мы не знаем. Об этом я упоминал выше.
| Второй момент - смотрел ли кто партию? Комментатор говорит так: "Нино Бациашвили довольно агрессивно набросилась на неудачно выступающую в этом турнире Лелу Джавахишвили, но позиция требовала более спокойного подхода". И, глядя на план 15. h4 Bb7 16. h5 вместо обычной рокировки, - с этим описанием трудно не согласиться. Может после этих ходов Лейле надо было сразу остановить часы? |
И это верно. Знаменитый анекдот про "дай мне шанс" в этом случае весьма актуален (конечно, если участники не договариваются напрямую, что не совсем комильфо).
Нюансов много... |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224141 |
|
|
|
|
Ukrfan:
В шахматах зачастую в таких случаях расписывают ничью. Но бывают ситуации, когда одного из участников ничья не устраивает, а второму, наоборот, победа не нужна. И как, спрашивается, заставить себя бороться за эту ничью (или победу), которой ты не хочешь?
|
А можно так же в футболе расписывать? Ну то есть не хитро-хитро играть вничью, чтобы никто не догадался, а вот именно по-Укрфану, выйти и стоять каждой командой у своих ворот, "семечки щелкать", мяч можно и не пинать. Ну а если кому-то не нужны уже очки, то не обязательно второй состав выпускать, можно и первый, пусть посидят в центре где-нить, пообщаются, да и с центра удобнее разыгрывать в ходе матча)) Абсурдно выглядит, правда? А вот в шахматах можно, и всеобщий гнев и дисквалификация за это не светит(( |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224517 |
|
|
|
|
| Цзюй после выигрыша у Сарасадат, думаю, обеспечила себе победу в общем зачете. А в турнире она лидирует вместе с Нино Бациашвили, которая обыграла Наталью Жукову. Валентина Гунина по-прежнему с одной ничьей, сегодня она проиграла Беле Хотенашвили. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224530 |
|
|
|
|
| Константин:не хитро-хитро играть вничью, чтобы никто не догадался, а вот именно по-Укрфану, выйти и стоять каждой командой у своих ворот, "семечки щелкать", мяч можно и не пинать. |
Можно узнать, где я писал такую чушь?
Хотя, если вы посмотрите некоторые достопамятные матчи, например, ФРГ-Австрия 1982 года, они вам явственно напомнят описанное вами только что. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224541 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Константин:не хитро-хитро играть вничью, чтобы никто не догадался, а вот именно по-Укрфану, выйти и стоять каждой командой у своих ворот, "семечки щелкать", мяч можно и не пинать. |
Можно узнать, где я писал такую чушь?
Хотя, если вы посмотрите некоторые достопамятные матчи, например, ФРГ-Австрия 1982 года, они вам явственно напомнят описанное вами только что. |
Вы как раз и писали, что не стоит требовать ИГРЫ от шахматистов, если им НЕ ХОЧЕТСЯ (по той или ной причине). То есть по сути, в какой-то мере оправдывали короткие ничьи, отказ от борьбы и прочее.
Не представляю себе такого в другом виде спорта, будь хоть футбол, хоть бокс. А насчет ФРГ-Австрии, Вы же помните какой резонанс это вызвало, да и сейчас вызывает? (вот, в пример всегда приводят.). Итальянцы клеймят шведов с датчанами, сыгравших 2-2 на ЧЕ, как их устраивало. Согласен, зачем им было забивать 3й, если все устраивает?? А вот шахматистов, почему-то, в пример не приводят...Им что, можно играть партии по 20 минут, повторяя известные ходы до ничьей, а другим нельзя? Вот не нужна победа волейболистам, вышли и сели на площадку, соперник подал подряд в пустую площадку на партию, потом поменялись сторонами и снова...минут 20 - и можно домой, не вспотев! Примете? |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224576 |
|
|
|
|
Ну, если для вас симуляция борьбы и "сидение на площадке" - не одно и то же, это ваши тараканы. Конечно, участников таких матчей все клеймят, но они были и будут. Проблема только в том, что делать со зрителями?
На мой взгляд, честнее всего было бы следующее. Команды (или шахматисты) выходят к публике и заявляют: нас обоих устраивает такой-то результат, мы о нем договорились и хотим, чтобы он был занесен в таблицу. Но вряд ли вам интересно смотреть на то, как мы будем 90 минут (или 4 часа) симулировать единоборство с заранее известным и нам, и вам исходом. Поэтому мы сыграем для вас товарищеский матч. Его результат не пойдет в таблицу, но играть мы будем по-настоящему. Правда, не тка жестко, как в турнирных матчах (травм мы не хотим), но это только лучше для вас: вы увидите технику, и много голов.
Конечно, никто никогда этого не позволит - а жаль. На месте зрителей я бы согласился. Не люблю лицемерия. |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224627 |
|
|
|
|
Симулировать борьбу так же плохо, как и сидеть на площадке. Зачем? Пустая трата времени и калорий. Да и зачем играть товарищеский матч, потеть, опять же, если он не важен с турнирной точки зрения? Скажете для зрителей? Не смешите, спортсменам как правило на зрителей наплевать, они играют не ради их, а ради бабла прежде всего. Как и любой адекватный специалист в своей профессии работает ради денег, а уж только потом ради того, что ему скажут "спасибо" и похлопают в ладоши.
Для исключения симуляций в шахматах придумали софийские правила, но не везде они применяются и не всегда строго соблюдаются. Нужно что-то еще. Например, гонорар выплачивать не за результат в турнире, а за каждую партию (типа как в футболе в ЛЧ). С выигрышами понятно, а вот за ничьи можно не за все платить))) Например, создать комиссию из организаторов (кто заказывает музыку), которая и будет определять, честная это ничья, или принесена из дома! |
|
|
| номер сообщения: 16-437-224636 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
