|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
Ф.М. националист в эн-той степени  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53874 |
|
|
|
|
| Roger: Где это Борхес отметился, интересно? |
как сторонник фашизма. Я не уверен, что ето ответ на вопрос "где?", но другого у меня все равно нету.
З.Ы. Странно, при проверке беглой не обнаружил ничего подобного, а у меня ето было знание с полки "всегда знал", называлось как одна из причин того, что его в СССР долго не издавали.
Немножко похоже на его "Тлён, Укбар", но рад за него, такая реальность мне больше нравится. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53875 |
|
|
|
|
Хорхе Луис Борхес. Я - еврей
Как друзы и луна, как смерть и прошлая неделя, далекое прошлое - из тех вещей, глубина которых измеряется нашим незнанием. Его мягкость и предупредительность не знают границ; оно, в отличие от будущего, всегда готово к услугам, а хлопот сулит куда меньше. Понятно, что прошлое - заповедник любых мифологий.
Кто хотя бы однажды не забавлялся поисками собственных предков, не воображал себе предысторию родных и близких? Я забавлялся этим неоднократно и всякий раз испытывал удовольствие, представляя себя евреем. Речь всего лишь о выдумке, о мысленном приключении тихони и домоседа, которое ведь не задевает никого и меньше других - репутацию Израиля, поскольку мое иудейство, подобно песням Мендельсона, остается музыкой без слов. Тем не менее журнал "Тигель" решил увековечить мою обращенную в прошлое надежду, объявив миру о "коварно скрываемых" мною еврейских корнях (подобное причастие, да еще вкупе с наречием, не может оставить писателя равнодушным).
Мое полное имя - Борхес Асеведо. В одном из примечаний к главе пятнадцатой своей книги "Росас и его эпоха" Рамос Мехия перечисляет буэнос-айресские семейства того времени, доказывая, что все или почти все они "ведут происхождение от португальских евреев". В списке есть и фамилия Асеведо: таков единственный документ в поддержку моих семитофильских притязаний (точнее, он был единственным до торжественного посвящения на страницах "Тигля"). Тем не менее капитан Онорио Асеведо предался соответствующим разысканиям, о результатах которых мне вряд ли дадут умолчать. Из них следует, что первым из Асеведо на латиноамериканский континент ступил каталонец дон Педро де Асеведо, землевладелец, около 1728 года пустивший корни в Паго де лос Аройос, отец и дед скотоводов этого края, почетный гражданин, фигурирующий в анналах одного из приходов Санта-Фе и в документах времен вице-королевства, - то бишь предок, увы, из неисправимых испанцев.
Два столетия не смогли придать ему иудейское происхождение, два столетия ничья рука не тревожила его памяти.
Я благодарен журналу "Тигель", подвигнувшему меня на эти розыски, но теперь у меня еще меньше надежд включить в свою родословную Жертвенник всесожжения, Медное море, Генриха Гейне, Глейзера и десять праведников, Екклезиаста и Чарли Чаплина.
Говоря языком статистики, евреи весьма немногочисленны. Что бы мы сказали о человеке, в четырехтысячном году открывшем, что отовсюду окружен выходцами из провинции Сан-Хуан? Наши изобличители упорно ищут чужие корни среди евреев, но никогда - среди финикийцев, нумидийцев, скифов, вавилонян, персов, египтян, гуннов, вандалов, остроготов, эфиопов, иллирийцев, пафлагонцев, сарматов, мидийцев, оттоманцев, берберов, британцев, ливийцев, циклопов и лапифов. Ночи Александрии, Вавилона, Карфагена или Мемфиса никогда не подарят тебе предка: это способность оставлена лишь племенам смолистого Мертвого моря. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-426-53876 |
|
|
|
|
| Мой друг говорил, что им в райкоме комсомола показывали список фашистских рок-групп. И на первом месте там были - нет не "Кисс", не угадали - "Битлз". |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53877 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-426-53878 |
|
|
|
|
| список фашистских рок-групп |
а есть ли официально утвержденный список фашистских шахматистов?
и входит ли в него Базар-гельды? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53880 |
|
|
|
|
chich: | список фашистских рок-групп |
а есть ли официально утвержденный список фашистских шахматистов?
и входит ли в него Базар-гельды? |
Самоотвод я. Нельзя ж одновременно и в русофобы и в фошысты записывать, товарищ антисемит. У меня голова болит. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53972 |
|
|
|
|
chich:
а есть ли официально утвержденный список фашистских шахматистов?
и входит ли в него Базар-гельды? |
Зато есть Список шахматистов-евреев
Базара-гельды там нема.
З.Ы. Кстати про Базара.Помню как сейчас - году в 89-91 читаю какой-то номер 64-ШО,и там Базар выигрывает московский блиц - чуть ли не Таля пакует.Ещё какие-то гроссы...Васюков,вроде.А Базару всё нипочём.Первое место и ауфедерзеен.Самовар и куча восторгов.Если -не затруднит - кинули бы ссылочку,почтенный Базар.Или,на худой конец год и какой номер ШО-64.У меня в электронном виде все номера имеются. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53973 |
|
|
|
|
polikop: chich:
а есть ли официально утвержденный список фашистских шахматистов?
и входит ли в него Базар-гельды? |
Зато есть Список шахматистов-евреев
Базара-гельды там нема.
З.Ы. Кстати про Базара.Помню как сейчас - году в 89-91 читаю какой-то номер 64-ШО,и там Базар выигрывает московский блиц - чуть ли не Таля пакует.Ещё какие-то гроссы...Васюков,вроде.А Базару всё нипочём.Первое место и ауфедерзеен.Самовар и куча восторгов.Если -не затруднит - кинули бы ссылочку,почтенный Базар.Или,на худой конец год и какой номер ШО-64.У меня в электронном виде все номера имеются. |
Таля там точно не было, я с ним играл один раз на Суперфинале Москвы в 1-м туре. Корректно пожертвовал слона на f7, имел большой перевес, но атаковал слабее чем защищался он. В итоге он мне стряс флаг в ладейнике три на три. Я выиграл два самовара - гжель (до сих пор со мной) и електрический (первая теща потеряла на даче), годы вы указали верно - то ли 89-90, то ли 90-91, точнее не помню уже. Еще помню, что Долматовский фотку мне обещал с Измайловского парка (там тогда была Вечерка), но так и не (хотя другие потом дарил). Если вдруг найдете - буду сам благодарен за ссылку. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53974 |
|
|
|
|
Фашизм в Европе - давняя и серьезная проблема.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-56408 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-426-56421 |
|
|
|
|
В 2009 в Москве вышла брошюра
От комментариев пока воздержусь |
|
|
| номер сообщения: 8-426-63775 |
|
|
|
|
Стругацкий Б. Фашизм - это очень просто. 1995 год.
| Знамена у вас будут не красно-коричневые, а - например - черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не "хайль", а, скажем, "слава!". Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма - диктатура нацистов - останется, а значит, останется ложь, кровь, война - теперь, возможно, ядерная. |
Пророк, блин...
Ну и там вообще хорошо, не хочется сюда простыню копипастить. Давно читал эту статью, забыл уже.
|
|
|
| номер сообщения: 8-426-69246 |
|
|
|
|
Все же я с мэтром не соглашусь. Он приравнивает фашизм к нацизму, на самом же деле нацизм не главная (и, пожалуй, даже не имманентная) часть фашизма. Не следует забывать, что зародился фашизм в Италии, и там никаких ужасов Холокоста мы не наблюдали.
В эссе «Вечный фашизм» итальянский писатель и философ Умберто Эко приводит список признаков того, что он называет «ур-фашизмом» или «вечным фашизмом»:
Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях
Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии
Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному
Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство
Ксенофобия, расизм
Буржуазность, опора на средний класс
Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде
Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в тоже время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть
Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом
Элитизм, презрение к слабым
Культ героизма и культ смерти
Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения
«Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма |
Да, в этом списке мы видим национализм, но это не национализм в гитлеровском смысле, а именно в путинском: страна окружена врагами!
Я не говорю, что в России нет почвы для настоящего нацизма и соответствующих движений - нет, они есть. Но то, что сейчас происходит - это как раз классический фашизм, и практически все признаки присутствуют. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-69247 |
|
|
|
|
Да ладно, это уже придирки к словам. Ну, повелось так у нас с самого начала, нацистов называть фашистами, и до сих пор ведется. Он же не научную политологическую статью писал. А даже наоборот :)
Ukrfan:
В эссе «Вечный фашизм» итальянский писатель и философ Умберто Эко приводит список признаков того, что он называет «ур-фашизмом» или «вечным фашизмом» |
Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И, разумеется, дьявольски сложное.
А, между тем, фашизм - это просто. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-426-69248 |
|
|
|
|
#фашизм
"Комизм киселевских попыток обосновать с помощью Умберто Эко наличие фашизма в Украине в том, что каждый из 14 пунктов обвинения, брошенный в лицо Украине, от нее отскакивает и, прилетев обратно в Россию, находит здесь свое законное место" (Из статьи Игоря Яковенко, бывшего секретаря Союза журналистов РФ) http://ej.ru/?a=note&id=27569
...В 2009 году насчитал 11 из 14 совпадений для Роccии по критериям фашизма от Умберто Эко. http://quantoforum.ru/politics/251-putinizm-i-priznaki-fashizma#213808 А сейчас всё уже намного хуже.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-70052 |
|
|
|
|
Я полагаю, и сейчас примерно столько же, только они усугубились весьма. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-70054 |
|
|
|
|
Ukrfan: Все же я с мэтром не соглашусь. Он приравнивает фашизм к нацизму, на самом же деле нацизм не главная (и, пожалуй, даже не имманентная) часть фашизма. Не следует забывать, что зародился фашизм в Италии, и там никаких ужасов Холокоста мы не наблюдали.
В эссе «Вечный фашизм» итальянский писатель и философ Умберто Эко приводит список признаков того, что он называет «ур-фашизмом» или «вечным фашизмом»:
Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях
Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии
Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному
Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство
Ксенофобия, расизм
Буржуазность, опора на средний класс
Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде
Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в тоже время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть
Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом
Элитизм, презрение к слабым
Культ героизма и культ смерти
Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения
«Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма |
Да, в этом списке мы видим национализм, но это не национализм в гитлеровском смысле, а именно в путинском: страна окружена врагами!
Я не говорю, что в России нет почвы для настоящего нацизма и соответствующих движений - нет, они есть. Но то, что сейчас происходит - это как раз классический фашизм, и практически все признаки присутствуют. |
Эко левый, в прошлом коммунист, потом марксист-реформист. Это не могло не повлиять на его список признаков.
Может не нарочно, но у него получился список, в котором много "консервативных" признаков фашизма и мало "социалистических". |
|
|
| номер сообщения: 8-426-70055 |
|
|
|
|
| fanatold: ... Этот чемпионат - действительно более позорный, чем даже Олимпийские игры в Берлине 1936 года. |
Начинается политкорректный мейнстрим... Чем же Олимпиада 1936 года опозорилась то?  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87236 |
|
|
|
|
Ingvvar: | fanatold: ... Этот чемпионат - действительно более позорный, чем даже Олимпийские игры в Берлине 1936 года. |
Начинается политкорректный мейнстрим... Чем же Олимпиада 1936 года опозорилась то? |
Она менее позорна, чем Эр-Рияд, потому что ее позор состоял только во внутригерманских решениях о формировании собственной команды, но, к счастью, это не коснулось ни евреев из других команд, ни чернокожих спортсменов. На это у Гитлера хватило ума (политкорректности?). Вообще, возможно, что если бы решение о проведении Олимпиады в Берлине состоялось после прихода к власти Гитлера, то эта олимпиада могла бы вообще не состояться или состоялась бы в другом месте.
P.S. А вот Ваши, Ingvvar, оценки моей политкорректности меня нисколько не задевают. Это мое суждение. и я не обязан его согласовывать с Вами. При всем к Вам уважении. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87237 |
|
|
|
|
| fanatold: Она менее позорна, чем Эр-Рияд, потому что ее позор состоял только во внутригерманских решениях о формировании собственной команды, но, к счастью, это не коснулось ни евреев из других команд, ни чернокожих спортсменов. |
Насколько мне известно, чернокожих спортсменов в Германии не было. А немецкие евреи участвовали и получали медали.
| fanatold: Вообще, возможно, что если бы решение о проведении Олимпиады в Берлине состоялось после прихода к власти Гитлера, то эта олимпиада могла бы вообще не состояться или состоялась бы в другом месте. |
В принципе, в истории возможно всё. Но в 1936 году западный истеблишмент, вместе с интеллигенцией, в массе своей был очарован Гитлером, а Чаплина хотели привлечь к суду.
| fanatold: P.S. А вот Ваши, Ingvvar, оценки моей политкорректности меня нисколько не задевают. Это мое суждение. и я не обязан его согласовывать с Вами. |
А Вам и не нужно согласовывать со мной свои суждения. Просто согласовывайте их с проверяемыми Вами же фактами. Иначе Ваши суждения окажутся вдруг согласованными с интерпретациями сторонних интерпретаторов. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87238 |
|
|
|
|
Ingvvar:
В принципе, в истории возможно всё. Но в 1936 году западный истеблишмент, вместе с интеллигенцией, в массе своей был очарован Гитлером, а Чаплина хотели привлечь к суду. |
кого хотели привлечь к суду и за что? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87239 |
|
|
|
|
| saluki: кого хотели привлечь к суду и за что? |
Режиссёра фильма. За фильм. Оскорбляющий чувства верующих, видимо. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87240 |
|
|
|
|
Ingvvar: | saluki: кого хотели привлечь к суду и за что? |
Режиссёра фильма. За фильм. Оскорбляющий чувства верующих, видимо. |
эм)
если имеется ввиду "великий диктатор", то его в 36 не существовало даже в замысле
судили чаплина в 43, и к кино это отношения не имело вообще никакого
поэтому я теряюсь |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87241 |
|
|
|
|
saluki: Ingvvar: | saluki: кого хотели привлечь к суду и за что? |
Режиссёра фильма. За фильм. Оскорбляющий чувства верующих, видимо. |
эм)
если имеется ввиду "великий диктатор", то его в 36 не существовало даже в замысле
судили чаплина в 43, и к кино это отношения не имело вообще никакого
поэтому я теряюсь |
По-моему, Вы, салюки, никогда не теряетесь, у Вас всегда есть шо сказать. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87242 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Насколько мне известно, чернокожих спортсменов в Германии не было. |
А я разве это утверждал?
Зато известно, что целый ряд спортсменов-евреев, на голову превосходивших своих германских конкурентов, в команду не попали. Да и условия подготовки тех, кто попал, были несопоставимы с условиями для остальных.
А Вам и не нужно согласовывать со мной свои суждения. Просто согласовывайте их с проверяемыми Вами же фактами. Иначе Ваши суждения окажутся вдруг согласованными с интерпретациями сторонних интерпретаторов. |
Вы, конечно. же, не сторонний интерпретатор. Почти свидетель. Снимаю шляпу. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87243 |
|
|
|
|
с тобой я нахожусь
а без тебя как-то теряюсь (с)
фан факт: усам адика весь мир обязан тоже сумрачному немецкому гению. когда он еще был художником, он носил вполне порядочные усищи, на зависть любому таракану пруссаку своего возраста. однако наступившая первая мировая познакомила весь мир с хлором, его производными - и сопутствующим им противогазом. под который прусское хозяйство не влезало целиком, и приходилось оставлять такой вот квадратик "достоинства"
чаплина, кстати, там не было - потому его усы можно считать просто жертвой моды
ай мин, вы когда так ссылаетесь на адика или там апартеид в своих рассуждениях - помните, что это все были довольно дикие люди. мы, типа, должны были у них чему-то научиться.
хотя, такие убоищные усы мы больше не носим, и то хлеб |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87244 |
|
|
|
|
saluki: судили чаплина в 43, и к кино это отношения не имело вообще никакого.
поэтому я теряюсь |
Я Вам помогу не потеряться.
Хотели привлечь к суду в 1941 году именно после премьеры. Видимо, те самые люди, кто видел в 1936 году в Гитлере выдающегося деятеля и "одного из лучших творческих духов нашей эпохи", и кто поместил его фото на обложку Times'38. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87245 |
|
|
|
|
| fanatold: А я разве это утверждал? |
Вы написали: к счастью, это не коснулось ни евреев из других команд, ни чернокожих спортсменов. Ладно, евреи, тут понятно. Но причём тут чернокожие парни? Почему их вообще подобное могло коснуться? Гитлер их тоже считал врагами Германии?
| fanatold: Зато известно, что целый ряд спортсменов-евреев, на голову превосходивших своих германских конкурентов, в команду не попали. |
Вам известен целый ряд, а мне известна только Гретель Бергман. Почему её сначала вернули в Германию, а потом отчислили из Олимпийской команды - неясно.
| fanatold: Да и условия подготовки тех, кто попал, были несопоставимы с условиями для остальных. |
Что Вы хотите сказать? Что утверждённой Олимпийской команде, да ещё в стране-организаторе, предоставляют лучшие условия? Видимо, да.
| fanatold: Вы, конечно. же, не сторонний интерпретатор. Почти свидетель. Снимаю шляпу. |
Конечно же, сторонний. Потому и говорю: со мной согласовывать свои мнения не нужно.
А насчёт шляпы... у нас тут минусовая температура  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87246 |
|
|
|
|
| немецкие евреи участвовали и получали медали |
Удивился, стал искать, нашёл только Хелену Майер, а также утверждения, что других не было.
Были? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87247 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
