|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Maks: И даже умную вещь сделал, не вполне отдавая себе в этом отчет. |
Все еще хуже, чем я думал ))
Макс, а не расскажете, что там было с вариантом в районе контроля, когда Ананд мог разменять коня на слона? Комп требовал 39...Nc1 40. Nc1 Rg2 41. N1e2 g5. Выглядит как позиция, выиграть которую будет очень непросто, в то время, как случившееся в партии могло (в свете Ваших комментариев выше) запросто оказаться полной трубой, если бы в пешечном срослось (я так понимаю, что без g5 позиция не держалась). |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174957 |
|
|
|
|
iourique: Maks: | iourique: из общих соображений сыгранное Карякиным g4 - ужасный ход. |
Ход в принципе отличный, так как форсированно ведет к пешечному эндшпилю с лишней пешкой - обычно чего еще желать-то. А оказалось - ничья. Карякин считал, что выигрывает, не заметив, что черные могут не двигать пешку "h", а стоять на полях f6 и h6.
На ...h3 он видел грамотное Kf2 Kh4, Kg1 Kg5, Kh1! |
Ну Ананд-то этот пешечник должен был правильно оценить еще играя g5, разве нет? |
Вполне возможно что просто пошел в том направлении исходя из логики "все остальное проигрывает". Поплыл по течению, так сказать, и неожиданно приплыл к безопасному берегу. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174958 |
|
|
|
|
slavon: ad02: При турнирном розыгрыше претендента на финальный матч победителем станет не сильнейший,а удачливый.
|
Получается что Карлсен не самый сильный шахматист а самый удачливый, потому как выигрывает почти все турниры? |
Да,такие пародксы.
Аронян сильнейший шахматист,а занял последнее место.
Были бы матчи,на 100% у него был бы другой результат.
Одну партию Ананду проиграл.А матч возможно бы выиграл,конечно,вместе со жребием. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174959 |
|
|
|
|
ЯизГалича: ad02: При турнирном розыгрыше претендента на финальный матч победителем станет не сильнейший,а удачливый.
Ясно,как солнечный день,что результаты игровых пар на расклад турнирной таблицы влияют как бросание костей. Это уже не шахматы,а нарды!
Поэтому,розыгрыш звания чемпиона мира должен происходить по - чемпионским правилам - в матчах.
Брать за образец нужно розыгрыш мирового футбольного чемпионата,как проверенного временем и фактами.
Отличие появляется при ничьих.В этом случае на выручку послужит жребий.
Если есть большие сомнения,тогда вопрос надо решать политическим методом - опрос или референдум всей шахматной общественности,включая любителей. |
Надо ввести победу по очкам, как в боксе. И разные весовые категории (по рейтингу). |
Я об этом уже писал.Надо шахматные соревнования из архаичной формы преобразовать в современную также как и в других единоличных видах спорта - деление спортсменов по весовой категории,в шахматах по рейтингу. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174960 |
|
|
|
|
iourique:
Макс, а не расскажете, что там было с вариантом в районе контроля, когда Ананд мог разменять коня на слона? Комп требовал 39...Nc1 40. Nc1 Rg2 41. N1e2 g5. Выглядит как позиция, выиграть которую будет очень непросто |
Да, этого ожидали больше, чем того, что произошло. Но тут я не помню точно, кто выразил недоумение по поводу принятого решения - то ли сам Ананд, то ли Карякин, а может, и Крамник - он на своей пресс-конференции дал несколько оценок и заключил, что по сравнению с этой партией они с Топаловым играли гениально ))
В общем, Ананд в тот день играл, как в тумане. Но даже в этом состоянии выгодно отличался от других - не проиграл же, да и запас в позиции был достаточно велик. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174961 |
|
|
|
|
ad02: slavon: ad02: При турнирном розыгрыше претендента на финальный матч победителем станет не сильнейший,а удачливый.
|
Получается что Карлсен не самый сильный шахматист а самый удачливый, потому как выигрывает почти все турниры? |
Да,такие пародксы.
Аронян сильнейший шахматист,а занял последнее место.
Были бы матчи,на 100% у него был бы другой результат.
Одну партию Ананду проиграл.А матч возможно бы выиграл,конечно,вместе со жребием. |
Так были уже матчи, в 2011. И проиграл Аронян. Правда не Ананду, но проиграл. И тогда писали, что, мол, был бы турнир, "100% у него был бы другой результат", так как турнир - это вам не какие-то матчи. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174962 |
|
|
|
|
Аронян может гордиться: однажды он в претендентских матчах Магнуса обыграл. 
Кажется, была нокаут-система...
Точно помню, что обыграл... Правда, Магу тогда было лет 15, что ли... |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174963 |
|
|
|
|
Вспомните Фишера!
Он ярко и убедительно продемонстрировал свою силу и прославился именно в матчах.
В турнирах он не был таким успешным.С одного турнира даже убежал и некоторый период не принимал участие в соревнованиях,потому что обиделся.
у любого гроссмейстера есть ряд турниров,в которых он занимал первые места и получал хвалебные отзывы вплоть до "второго Алёхина". Но даже не мог пробиться в претендентские матчи.
Кстати,жребий уже применялся.Кажется Хюбнер проиграл матч по жребию.
И всё произошло без обиды.Он не мог думать,что хуже играл;но так повелел жребий.
А вот если бы выявляли после ничейного результата по блицу,то было бы обидно вдвойне - не проиграл главный матч и проиграл совсем в другие шахматы.Полнейшая несправедливость! |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174964 |
|
|
|
|
luhar: Аронян может гордиться: однажды он в претендентских матчах Магнуса обыграл.
Кажется, была нокаут-система...
Точно помню, что обыграл... Правда, Магу тогда было лет 15, что ли... |
Ну так сам Маг недавно в интервью сказал,что играл с собственной программой в силу своего 10-летнего возраста и еле выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174966 |
|
|
|
|
Maks: iourique:
Макс, а не расскажете, что там было с вариантом в районе контроля, когда Ананд мог разменять коня на слона? Комп требовал 39...Nc1 40. Nc1 Rg2 41. N1e2 g5. Выглядит как позиция, выиграть которую будет очень непросто |
Да, этого ожидали больше, чем того, что произошло. Но тут я не помню точно, кто выразил недоумение по поводу принятого решения - то ли сам Ананд, то ли Карякин, а может, и Крамник - он на своей пресс-конференции дал несколько оценок и заключил, что по сравнению с этой партией они с Топаловым играли гениально ))
В общем, Ананд в тот день играл, как в тумане. Но даже в этом состоянии выгодно отличался от других - не проиграл же, да и запас в позиции был достаточно велик. |
Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174968 |
|
|
|
|
ad02: Вспомните Фишера!
Он ярко и убедительно продемонстрировал свою силу и прославился именно в матчах.
В турнирах он не был таким успешным.С одного турнира даже убежал и некоторый период не принимал участие в соревнованиях,потому что обиделся.
|
C чего Вы взяли, что в турнирах он был менее успешен? А убежал он вроде с межзонального в Сусе, где на этот момент единолично лидировал. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174969 |
|
|
|
|
Pigeon: ad02: Вспомните Фишера!
Он ярко и убедительно продемонстрировал свою силу и прославился именно в матчах.
В турнирах он не был таким успешным.С одного турнира даже убежал и некоторый период не принимал участие в соревнованиях,потому что обиделся.
|
C чего Вы взяли, что в турнирах он был менее успешен? А убежал он вроде с межзонального в Сусе, где на этот момент единолично лидировал. |
Как бы там ни было,но чемпионское звание нужно разыгрывать в матчах с применением жребия. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174970 |
|
|
|
|
| Фишер боялся турниров по причине подозрения сговора против себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174971 |
|
|
|
|
ad02: slavon: ad02: При турнирном розыгрыше претендента на финальный матч победителем станет не сильнейший,а удачливый.
|
Получается что Карлсен не самый сильный шахматист а самый удачливый, потому как выигрывает почти все турниры? |
Да,такие пародксы.
Аронян сильнейший шахматист,а занял последнее место.
Были бы матчи,на 100% у него был бы другой результат.
Одну партию Ананду проиграл.А матч возможно бы выиграл,конечно,вместе со жребием. |
В Казани-2011 были короткие матчи, и там тоже Левон не блеснул. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174972 |
|
|
|
|
luhar: Аронян может гордиться: однажды он в претендентских матчах Магнуса обыграл.
Кажется, была нокаут-система...
Точно помню, что обыграл... Правда, Магу тогда было лет 15, что ли... |
Это был отбор к Мехико-2007. Думаю, Левон ещё заматереет и добьётся в цикле ЧМ бОльших успехов, чем сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174973 |
|
|
|
|
| Pigeon: убежал он вроде с межзонального в Сусе, где на этот момент единолично лидировал. |
...со скромным результатом +7 после 10 партий. А следующий межзональный выиграл с результатом +14, всего на 3½ очка опередив второе место.
Да, Фишер в турнирах играл "не очень" :))) |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174974 |
|
|
|
|
MaxML: luhar: Аронян может гордиться: однажды он в претендентских матчах Магнуса обыграл.
Кажется, была нокаут-система...
Точно помню, что обыграл... Правда, Магу тогда было лет 15, что ли... |
Это был отбор к Мехико-2007. Думаю, Левон ещё заматереет и добьётся в цикле ЧМ бОльших успехов, чем сейчас. |
Вообще-то, Левон по-моему уже "перематерел"...
По-прежнему верю в него, конечно, но сомнения нарастают, что он может чего-то бОльшего добиться...
Даже Карякин вселяет больше оптимизма!
Конечно, и в Ананда вон не верили, а он блеснул, но Ананд - супер гросс, давно всем давший понять, что он "за старшего" (как повелел ему быть Гарри Кимыч, уходя).
А Левон? Чего он особенного добился с того же 2007 года? Правильно - того же, что и ряд гроссов его силы.
Не больше... |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174975 |
|
|
|
|
| А Левон? Чего он особенного добился с того же 2007 года? Правильно - того же, что и ряд гроссов его силы. Не больше... |
Давайте всё-таки не будем "зарываться". ) Аронян уже более двух лет является неоспоримым №2 в мире - в своём большинстве с огромным отрывом от №3 по показателю, который по мнению подавляющего большинства специалистов рассматривается основополагающим.
| Аронян может гордиться: однажды он в претендентских матчах Магнуса обыграл. Кажется, была нокаут-система... Правда, Магу тогда было лет 15, что ли... |
На самом деле это было то, что называется титаническая) кандидатская битва, проходившая в Элисте в мае 2007 по системе, на стадии отдельных единоборств в чем-то сходной с той, которая применялась в Казани-2011, но ещё более изнурительной. В первые шесть дней была проведена классическая часть матча Аронян (2759) – Карлсен (2693) из шести партий, завершившаяся вничью 3-3 (+2 -2 =2). Затем последовала первая дополнительная фаза матча из четырёх рапид-партий, которая тоже завершилась вничью 2-2 (+1 -1 =2). И лишь в дополнительных двух блиц-партиях Левон ”перетянул канат”, 2-0. Магнусу тогда было 16 лет, и он был ранжирован №22 в мире, а Левону - 24 года, он был уже №5.
Те же соперники в феврале 2007 года в Линаресе. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174976 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Pigeon: убежал он вроде с межзонального в Сусе, где на этот момент единолично лидировал. |
...со скромным результатом +7 после 10 партий. А следующий межзональный выиграл с результатом +14, всего на 3½ очка опередив второе место.
Да, Фишер в турнирах играл "не очень" :))) |
+14?!!!  |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174977 |
|
|
|
|
luhar: MaxML: luhar: Аронян может гордиться: однажды он в претендентских матчах Магнуса обыграл.
Кажется, была нокаут-система...
Точно помню, что обыграл... Правда, Магу тогда было лет 15, что ли... |
Это был отбор к Мехико-2007. Думаю, Левон ещё заматереет и добьётся в цикле ЧМ бОльших успехов, чем сейчас. |
Вообще-то, Левон по-моему уже "перематерел"...
По-прежнему верю в него, конечно, но сомнения нарастают, что он может чего-то бОльшего добиться...
Даже Карякин вселяет больше оптимизма!
Конечно, и в Ананда вон не верили, а он блеснул, но Ананд - супер гросс, давно всем давший понять, что он "за старшего" (как повелел ему быть Гарри Кимыч, уходя).
А Левон? Чего он особенного добился с того же 2007 года? Правильно - того же, что и ряд гроссов его силы.
Не больше... |
Я напомню, про Ананда в 2000-х бытовало мнение, что это один из сильнейших, если не сильнейший гроссмейстер мира, но который именно в рамках розыгрыша классического Титула никак не может добиться успеха.
Запомнились слова Шипова перед турниром в Мехико-2007, что, возможно, это последний шанс Ананда побороться за Корону. А вышло-то эвон как!  |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174978 |
|
|
|
|
| luhar: Аронян может гордиться: однажды он в претендентских матчах Магнуса обыграл. Кажется, была нокаут-система... Точно помню, что обыграл... Правда, Магу тогда было лет 15, что ли... |
Кстати, возможно, мы Вас неправильно поняли. Когда говорят о встречах Аронян–Карлсен на кандидатском уровне, то имеют ввиду, прежде всего, тот матч 2007 г., который я только что коротко описал.
Но иногда болельщики путают его с другим матчем Аронян (2645) – Карлсен (2356), а именно матч за три года до этого в рамках чемпионата мира по системе нокаут в июне 2004 в Триполи, где Магнусу было лишь 13 лет. Малышу, разумеется, тогда явно неповезло - уже в первом круге "повстречать" такого мастеровитого "дядю"! Однако и там была драма - иначе у этих ребят не бывает. После двух классических партий 1-1 (+0 -0 =2), в первой рапид-партии тоже ничья, и лишь во-второй рапид-партии в глубоком ладейном эндшпиле победил опыт. Позднее Левон скажет, что его потрясла игра Магнуса.
 
Магнус Карлсен и Левон Аронян в ходе Чемпионата Мира 2004 по системе нокаут в Триполи, Ливия |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174979 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: | Pigeon: убежал он вроде с межзонального в Сусе, где на этот момент единолично лидировал. |
...со скромным результатом +7 после 10 партий. А следующий межзональный выиграл с результатом +14, всего на 3½ очка опередив второе место.
Да, Фишер в турнирах играл "не очень" :))) |
+14?!!! |
1970
+15 -1 =7 |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174980 |
|
|
|
|
Значит, Аронян обыграл его дважды!
В 13 лет сыграть матч из двух партий классических вничью с Ароняном (пусть и не тем Ароняном, что сейчас)! Жуть... |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174981 |
|
|
|
|
ad02: slavon: ad02: При турнирном розыгрыше претендента на финальный матч победителем станет не сильнейший,а удачливый.
|
Получается что Карлсен не самый сильный шахматист а самый удачливый, потому как выигрывает почти все турниры? |
Да,такие пародксы.
Аронян сильнейший шахматист,а занял последнее место.
Были бы матчи,на 100% у него был бы другой результат.
Одну партию Ананду проиграл.А матч возможно бы выиграл,конечно,вместе со жребием. |
ну во-первых разделил 6-7е места (с более худшим результатом он сыграть не сможет), выход, разумеется один - стремиться побеждать (начиная с ближайшего турнира) в большом количестве суперов (особенно с участием Магнуса и Виши)с тем чтобы приобрести психологическую уверенность в том, что именно он а не кто-либо другой заслуживает быть Чемпионом, т.е. стремиться в третий раз сыграть матч с Магнусом с тем же победным итогом. Нам болельщикам Левона только и остается ждать и верить что в ближайшем следующем турнире претендентов Левон уже будет внушать ужас соперникам (ну хотя бы 6-ти участникам), Astvadz ta!
а Виши, действительно, молодца, воспрял так сказать. Так что поосторожнее с вердиктами, господа. Видать очень хочется поквитаться с Магнусом и чувствует заряд пороху. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174982 |
|
|
|
|
| не верю я, что Аронян когда-то сможет стать чемпионом мира. и года уже не те, и следом идет каруана, который, пожалуй, понахрапистей будет. возможно, и накамура еще. это не считая карлсена. который судя по-всему непотопляем на долгие годы. за каруаной и накамурой, справедливости ради, никого нет. пока. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174983 |
|
|
|
|
Согласен с Поликопом. Теряет Аронян шансы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174985 |
|
|
|
|
| У Карлсена с молодыми соперниками вообще напряг, как когда-то у Карпова. Почти нет их, этих сверстников-соперников. Карпов играл с Корчным, Карлсен играет с Анандом. |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174986 |
|
|
|
|
| MaxML: У Карлсена с молодыми соперниками вообще напряг, как когда-то у Карпова. Почти нет их, этих сверстников-соперников. Карпов играл с Корчным, Карлсен играет с Анандом. |
Это с кем это у него напряг? 
Кроме Крамника и Ароняна не помню особых напрягов...
Ну, ещё неожиданно Аниш Гири, конечно...
Ну у всех суперов есть неудобные соперники - даже вон Ананд радовался, что в ТП Накамуры нет! |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174988 |
|
|
|
|
| luhar: Кроме Крамника и Ароняна не помню особых напрягов... |
Соперники разумеется выдающиеся, но собственно напряга нет ни с Ароняном, ни с Крамником.
Левон последний раз выиграл у Магнуса в классику более пяти лет назад (февраль 2009 г.), и с тех пор они сыграли 13 партий. Счет в пользу норвежца: +3 -0 =10
Владимир последний раз выиграл у Магнуса в классику около четырёх лет назад, и с тех пор они сыграли 10 партий. Счет в пользу Карлсена: +2 -0 =8 |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174989 |
|
|
|
|
Вроде MaxML по-русски написал... Имелось в виду, что НЕТУ у него молодых соперников, которые могли бы сделать вызов.
Я не согласен, но именно такая мысль прозвучала, а не противоположная, которую так уничтожил лугар :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-416-174991 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
