|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Sad_Donkey:...Обратите внимание на то, что профессионалы, в среднем, оценивают шансы М.Карлсена в матче гораздо более сдержанно, чем его болельщики и прочие почитатели его таланта...
... |
Так же примерно профессионалы оценивали шансы Фишера и Карпова.
Ботвинник говорил, что "о безоговорочной победе Фишера не может быть и речи"...
Что "Бобби прекрасный турнирный игрок, а вот как он будет играть в матчах"?! 
А про Карпова: "Что он может сделать против Полугаевского?"; "Против громадного опыта Спасского Толя бессилен"! 
Надеюсь, что и в данном случае профессионалы ошибутся точно так же.  |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163668 |
|
|
|
|
| mickey: Есть одно и существенное отличие - место игры. Если Магнус в ходе матча заболеет, превосходство в силе игры ему не поможет. |
| Почему он должен заболеть? Ведь не простой турист едет... |
| Раз на раз, понятно, не приходится, но кто знает, какой это будет раз? |
Встретятся два одиночества. Шансы обос...ться (в самом прямом смысле) от непривычной пищи, воды, климата вполне себе имеются, но не стоит представлять кое-кого как наивных одуванчиков - на кону значительные суммы, - а лыжников-астматиков не в тропиках изобрели. |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163671 |
|
|
|
|
Что касается меня, то я только сослался на мнение профессионалов. Я за них не отвечаю.
А случаев, когда прогноз профессионалов оправдался, вы не знаете?
И все-таки были другие времена и нравы. |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163672 |
|
|
|
|
luhar: Sad_Donkey:...Обратите внимание на то, что профессионалы, в среднем, оценивают шансы М.Карлсена в матче гораздо более сдержанно, чем его болельщики и прочие почитатели его таланта...
... |
Так же примерно профессионалы оценивали шансы Фишера и Карпова.
Ботвинник говорил, что "о безоговорочной победе Фишера не может быть и речи"...
Что "Бобби прекрасный турнирный игрок, а вот как он будет играть в матчах"?!
А про Карпова: "Что он может сделать против Полугаевского?"; "Против громадного опыта Спасского Толя бессилен"!
Надеюсь, что и в данном случае профессионалы ошибутся точно так же. |
Ого! Форум превращается просто в своего рода фан-клуб норвежского гения. А как же "у советских собственная гордость"? 
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163673 |
|
|
|
|
polikop: от вас-то не ожидал. ну что это за ерунда 
лично я за Магнуса никогда не болел. никогда он не попадал в мой список.
не Михалыч
не украинский шахматист.
не Абрамыч
не ветеран.
не Аронян.
не Свидлер и не Грищук.
вот - выдал все свои симпатии. Карлсен здесь совсем не в дугу.
но отдаю должное. никто с ним ничего не сделает. дюже силен. |
А я лично болею. И давно.
Но болею не сверхоптимистично и не шапкозакидательски (как некоторые). И не закрываю глаза на недостатки - и в его характере (который, как давно подметили умные люди, не изменить!), и в его игре. Игровые недостатки, надеюсь, со временем исправимы. Почти все. Кроме основного: коротко говоря, не глубок. Т.е. не Алехин, не Каспаров, не Крамник. Может быть, пока "мини-Карпов" или "мини-Капабланка". Но с о-о-очень большой натяжкой.
"Никто с ним ничего не сделает"? - а это время покажет.
Пока же, к сожалению (и к счастью Магнуса), из его приблизительных сверстников, из его поколения не вижу никого, кто потенциально близок к уровню Алехина.
Насчет матча с Анандом: легкой прогулки не будет (если, конечно, чего-нибудь экстраординарного не произойдет). Дай Бог, чтобы победил хоть с минимальным перевесом.
Опасаюсь также за мебель...
Откуда же такой сумасшедший рейтинг и столь высокие турнирные показатели? - а у кого из претендентов этого не было на взлете? - можно по пальцам пересчитать. Все были дюжие...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163675 |
|
|
|
|
luhar:
Так же примерно профессионалы оценивали шансы Фишера и Карпова.
Ботвинник говорил, что "о безоговорочной победе Фишера не может быть и речи"...
Что "Бобби прекрасный турнирный игрок, а вот как он будет играть в матчах"?!
А про Карпова: "Что он может сделать против Полугаевского?"; "Против громадного опыта Спасского Толя бессилен"!
Надеюсь, что и в данном случае профессионалы ошибутся точно так же. |
А про Карпова это точно цитаты Ботвинника? |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163676 |
|
|
|
|
После победы в Мехико в 2007-м Ананд играет уже четвертый матч в течение пяти лет. Не будем повторяться и напоминать о причинах столь плотного графика (весьма далекого от "пуристского идеала" - специально подчеркиваю, известно для кого), но, читая сокрушения по поводу "неиграющего" чемпиона Ананда, порою хочется спросить: а кто бы при таком графике смог бы быть "играющим" чемпионом?
По-моему, даже Карлсен не смог бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163678 |
|
|
|
|
Michael_S: MaxML: Adept: MaxML: | Adept: Игра Ананда в турнирах вызывает... мягко говоря, не умиление и восхищение |
А его ровесников - Гельфанда и Иванчука, например? Об остальных уж умолчу, они уже давно не в элите. |
ну Вы даете?! специально или притворяетесь, что разницы не видите?! |
Чемпион мира? Очевидно, разница есть, и разница в пользу Ананда. Я к тому, что возраст (природа) берёт своё, и не проблема Ананда, что его более молодые конкуренты были менее талантливы (не о Крамнике). |
Гельфанд и Иванчук все время играют. Соответственно, проигрывают больше Ананда. Но и выигрывают больше. Гельфанд, по крайней мере. У Иванчука были неважные полтора года, да, но и у него все еще может перемениться. Потому что играет. |
Играют чаще, им же не надо всё время готовиться к матчам... Но за время чемпионства Ананда (да и до этого, за последние лет 20) их рейтинг всё время был ниже рейтинга ЭЛО Виши. |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163681 |
|
|
|
|
Holyfire:
Ого! Форум превращается просто в своего рода фан-клуб норвежского гения. А как же "у советских собственная гордость"?
|
Вот как странно - Советского Союза больше нет, а советская гордость, оказываеться, есть, непонятно как и зачем. А какое отношение она имеет к матчу между норвежцем и индусом, понятно еще менее. |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163682 |
|
|
|
|
Хинди руси бхай бхай (с) Лазарь Лагин Н.С.Хрущёв |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163683 |
|
|
|
|
MaxML: Adept: MaxML: | Adept: Игра Ананда в турнирах вызывает... мягко говоря, не умиление и восхищение |
А его ровесников - Гельфанда и Иванчука, например? Об остальных уж умолчу, они уже давно не в элите. |
ну Вы даете?! специально или притворяетесь, что разницы не видите?! |
Чемпион мира? Очевидно, разница есть, и разница в пользу Ананда. Я к тому, что возраст (природа) берёт своё, и не проблема Ананда, что его более молодые конкуренты были менее талантливы (не о Крамнике). |
Да нет же!
Разница в том, что они играют, а не отбывают номер.
А уж как бы они играли, став Чемпионом, знать нам не дано |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163686 |
|
|
|
|
Jacob08: | MaxML: Крамник несколько лет назад сказал, что скоро с Карлсеном невозможно будет играть. |
Сказано это было уже пять лет назад и давно реализавано на практике:
| Именно в том (2008) году Владимир Крамник и сказал мне после турнира пророческие слова о Магнусе: "Пока с ним играть еще можно, но очень скоро станет очень трудно... |
|
Очень трудно и невозможно - разные вещи |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163687 |
|
|
|
|
VicS: Гроссмейстер Михаил Красенков: | ...несложный вариант, указанный в предыдущем примечании, Карслен, конечно, видит и оценивает правильно |
Pretendent 07.03.2007 | 23:44:46
| На главной странице в аннотации к обзору Голубева - самая распространенная ошибка последних лет: КарСЛен (вместо КарЛСен) |
Поиск по форуму "Карслен" - 106 раз (до моего поста).
Я думал, это такой стеб. |
это скорее распространенная описка, чем ошибка (когда люди не знают, как правильно писать)
у себя на клавиатуре за все годы раз примерно 200, наверное, это исправлял в разных документах, и всё равно иногда проскакивает, если особо тщательно не следить
даже трудно сказать почему - может, имеет значение, что там три согласные подряд... надо бы узнать у узких специалистов
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163690 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Pretendent 07.03.2007 | 23:44:46
| На главной странице в аннотации к обзору Голубева - самая распространенная ошибка последних лет: КарСЛен (вместо КарЛСен) |
Поиск по форуму "Карслен" - 106 раз (до моего поста).
Я думал, это такой стеб. |
это скорее распространенная описка, чем ошибка (когда люди не знают, как правильно писать)
у себя на клавиатуре за все годы раз примерно 200, наверное, это исправлял в разных документах, и всё равно иногда проскакивает, если особо тщательно не следить
даже трудно сказать почему - может, имеет значение, что там три согласные подряд... надо бы узнать у узких специалистов
|
Предполагаю, это связано с раположение букв на клавиатуре. Буквы "Р", "Л", "С" находятся в зоне достаточно развитых пальцев, в частности указательного на левой ("С"). При печати КаРЛСен нужно задействовать правую руку дважды (Р-Л), то есть напрячь-расслабить-напрячь. В это время левая просто ждет. Если печатать Р-Л одним пальцем, то получает достачно большой промежуток времени, куда влезает левая рука со своим "С". |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163691 |
|
|
|
|
| А я думаю - это подсознание срабатывает: для любого славянина сочетание р-л очень непривычно, в отличие от р-с, а окончание лен наоборот звучит благозвучно |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163693 |
|
|
|
|
Сам я не припомню, чтобы так опечатывался, но думаю, что:
при произношении карлсен звук л с трудом впихивается между р и с,
поэтому те, кто печатает быстро и наслух (мысленно наговаривая) ,
так и пытаются напечатать рс без л, но тут же мозг осознает, что
в этом слове и л должно быть (где-то в середине) и палец жмет л. |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163694 |
|
|
|
|
Barsoom: Holyfire:
Ого! Форум превращается просто в своего рода фан-клуб норвежского гения. А как же "у советских собственная гордость"?
|
Вот как странно - Советского Союза больше нет, а советская гордость, оказываеться, есть, непонятно как и зачем. А какое отношение она имеет к матчу между норвежцем и индусом, понятно еще менее. |
Во всех нас сидит совок - хотите вы этого или нет. Даже огородившись границами никто из жителей бывшего СССР не стал от этого "более европейцем". Вы ведь, наверное, знаете, как нас называют на Западе? Уверен, что в курсе.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163695 |
|
|
|
|
holyfire,
я уже очень много лет живу на западе и согласен, что от всего "наследия"
я так полностью и не избавился (хотя, может потому, что сам не захотел),
но так и не могу догадаться, что Вы имели ввиду, особенно если это
применительно к советской гордости.
Если не затруднит, пришлите мне в личку это слово (слова). Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163697 |
|
|
|
|
vitadem:...
А про Карпова это точно цитаты Ботвинника? |
Нет, это уже какие-то другие специалисты говорили.
И ведь теоретически они были правы! |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163701 |
|
|
|
|
| Kazus: Что интересно, а рейтинг "2800" инфляции не подвергается! |
Jacob08:
Предполагаемый рейтинг ФИДЕ на 1 октября 2013:
1. Карлсен 2870
2. Крамник 2796
3. Аронян 2795
4. Грищук 2786
5. Накамура 2782
6. Каруана 2779
7. Ананд 2775
8. Топалов 2769
9. Гельфанд 2765
10. Карякин 2762 |
Где-то в течение следующего года клуб 2800+ теоретически может вообще лишиться всех своих обитателей, если 2-3 человека будут продолжать "толпиться" у порога клуба - как сейчас.
А №1 улетит за порог следующего. 
(шутка) |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163702 |
|
|
|
|
| abenezra: ... вместо пустого трепа хотелось бы видеть в комментариях больше вариантов, что ли (адресно - С.З., к другим не относится). |
Не заметил у С.З. "пустого трепа" - о чем конкретно речь?
Считаю, что эта партия для комментирования онлайн выдалась очень трудной.
Ядовитая новинка Левона 13... Bc5 - ход, не встречавшийся даже у переписчиков.
Комментатором отмечена альтернатива карлсеновскому 14. Bc4 (что привело к дальнейшим затруднениям):Между тем белые имели интересную альтернативу:
14.Ba4!? Nxa5 15.Nxe5 Ng4 16.Nxg4 Bxg4 , хотя и здесь позиция близка к оценке "равно". |
И далее все комментарии по делу.
Может быть, не обращено внимание на предложение некоторых движков (на очень большой глубине и очень приличном железе) сочетать давление на ферзевом с активностью на королевском? - задача непростая и для аналитиков постфактум! - попробуйте-ка сами наметить план выигрыша за черных.
Сергей же успевал уделять время - и свое, и компьютерное - и для второй игравшейся партии...
Сравните с, по-моему, откровенной ("постфактУМНОЙ") халтурой на ChessBase.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163703 |
|
|
|
|
| Мне кажется логика развития шахматной карьеры Карлсена и история подсказывают, что Магнусу суждено стать чемпионом мира. Еще никогда не было игрока, который имел заметное превосходство над остальными сильнейшими в турнирах (по количеству занятых первых мест, по стабильности выступлений, по результатам личных встреч), и не стал чемпионом. Были, конечно, примеры, когда явному претенденту не удалось это сделать с первой попытки (Спасский, Каспаров). Не исключено, что подобное произойдет и в этот раз. Ананд остается великолепным бойцом - даже с учетом его возраста и последних результатов в турнирах. У него есть козыри, которых нет у Карлсена (опыт, дебютная подготовка). Но в целом шансы на победу Карлсена выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163704 |
|
|
|
|
А №1 улетит за порог следующего.
(шутка) |
Ну почему шутка? Если посмотреть на ссылку , то нетрудно убедиться, что такое в истории шахмат уже было - например, в январе 1990 Каспаров имел рейтинг 2800, в то время как остальные, за исключением Карпова, были ниже 2700. А через 7 с половиной лет уже вся десятка имела рейтинг 2700 и выше, а Ананд вплотную подобрался к 2800 (2795). Инфляция рейтинга - вещь неоспоримая, поэтому лет через 5 восьмисотников наверняка будет уже немало, а Карлсен будет приближаться к 3000 . |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163705 |
|
|
|
|
Предполагаемый рейтинг ФИДЕ на 1 октября 2013:
1. Карлсен 2870
...
7. Ананд 2775 |
Разница в рейтинге +100 без хвостика.
На память это даже больше разницы Ананда и Гельфанда на время их матча ? |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163706 |
|
|
|
|
Несколько(?) запоздало, anyway...
Пытаться как-то "принизить" (очередную :)) победу Карлсена
и как-то "оправдать" неудачи "неудачников" -
дело неблагодарное (и смею добавить, неблагородное).
Пример: Не Карлсен только и сделал, что "вырубил хвост",
а "хвост" образовался из-за двух поражений от Карлсена
(в 4 др. партиях Камский сделал три ничьи).
Выиграл - скажи, что повезло,
проиграл - поздравь соперника с победой!
Этому простому правилу не все шахматисты (даже и из "элиты") следуют,
а что уж говорить о "болельщиках"...
__________________________
I love chess |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163707 |
|
|
|
|
zak06: Не Карлсен только и сделал, что "вырубил хвост",
а "хвост" образовался из-за двух поражений от Карлсена
(в 4 др. партиях Камский сделал три ничьи).
|
+
какой может быть априорный хвост в таком составе?! |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163708 |
|
|
|
|
| Почитатель: После победы в Мехико в 2007-м Ананд играет уже четвертый матч в течение пяти лет. |
Все моментально мысленно умножили 1,5 - 2,0 миллиона на четыре.
|
|
|
| номер сообщения: 16-415-163709 |
|
|
|
|
Забавна следующая арифметика :
Абстагируясь от эмоций, возьмем статистику по классическим шахматам с начала 2011 года (тогда Магнус фактически попал в список официальных Претендентов, но отказался от борьбы за корону в цикле 2011-12 годов).
Сравним личный счет в классику Магнуса Карлсена против Крамника, Ароняна и Ананда.
Если я не ошибаюсь, то против Володи Магнус имеет +2-0=6 (62,5%), против Виши : +2-0=9 (59,1%), против Левона : +3-0=13 (59,4%).
1) Разница в рейтинге между Магнусом и ближайшим преследователем (Владимиром Крамником) в рейтинг-листе на 16.09.13 - 74 балла.
Строго говоря, это пол-разряда в спортивной квалификации.
2) Оценивая личный счет с перечисленными господами, Магнус, отталкиваясь от сегодняшнего рейтинга, должен был во встречах с Владимиром, Виши и Левоном набирать 62,5%. Этот процент практически подтверждается счетом личных встреч.
Сравним пункты 1 и 2. По обоим критериям получается, что сегодняшний рейтинг наиболее точно отражает силу игроков в топ-4 и преймущество Магнуса над тремя основными конкурентами составляет примерно половину спортивного разряда.
Если учитывать и то, что разница в рейтинге за период 2011-2013 года между МК и конкурентами была не так существенна как сегодня, а статистика берется именно за такой обширный период, то это дает нам некоторый "запас", подтвержающий сказанное.
Вывод делайте сами.
Пока математика на стороне норвежца
Что будет в матче - увидим! |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163712 |
|
|
|
|
| vitadem: Еще никогда не было игрока, который имел заметное превосходство над остальными сильнейшими в турнирах (по количеству занятых первых мест, по стабильности выступлений, по результатам личных встреч), и не стал чемпионом. |
Пол Морфи, но чемпионом не стал |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163724 |
|
|
|
|
benoni21: | vitadem: Еще никогда не было игрока, который имел заметное превосходство над остальными сильнейшими в турнирах (по количеству занятых первых мест, по стабильности выступлений, по результатам личных встреч), и не стал чемпионом. |
Пол Морфи, но чемпионом не стал |
Ну тогда и все сильнейшие до Стейница . Я имел в виду с 1886 г., конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-415-163727 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
