ChessPro online

Длинные маты в эндшпиле

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

182

LatchezarS

2200
Бургас

07.02.2012 | 13:54:52
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю , ещё не вечер!
номер сообщения: 10-41-2175

183

Обережний герой

кмс
Харьков

07.02.2012 | 14:00:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А у меня, не поверите, когда только было ещё 140, откуда-то в голове была цифра 180, только я смущался её озвучить, очень далеко до неё было. А потом приближались, приближались... Каисса нашептала?
Кен Томпсон когда-то исследовал максимальные расстояния, но без пешек, так что из какой-то подсознательной памяти мне неоткуда было это взять.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2176

184

Обережний герой

кмс
Харьков

07.02.2012 | 14:28:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Взаимный цугцванг от Кена Томпсона.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2178

185

Обережний герой

кмс
Харьков

07.02.2012 | 14:44:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Взаимный цугцванг от Кена Томпсона.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2179

186

Обережний герой

кмс
Харьков

07.02.2012 | 15:59:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:

# 180 1.Bb7+
1.Bb7+ Kc7 2.Bh4 Kd6 3.Kb6 Ke5 4.Ba8 Rf15.Bg3+! Kd4
6.Bd6 Rf2 7.Bc5+ Ke5 8.Be3 Rd7 9.Kc6 Rf7 10.Bf3 Rc7
11.Bf3 Rc7 12.Bc5 Rc8 13.Kb6 Kf4 14.Bd6 Ke3 15.Bd5 Rh8
16.Bc5+ Ke4 17.Bf2! Rc8 18.Bc6 Rf8 19.Kc7 Kg4 20.Bd7+


Первое движение пешки (g2-g3) на 142 ходу.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2180

187

Обережний герой

кмс
Харьков

08.02.2012 | 10:50:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

#127 1.Kf2!


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2181

188

LatchezarS

2200
Бургас

08.02.2012 | 13:10:30
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

# 128 1.Ba6!!


# 129 1.Ke3!
номер сообщения: 10-41-2183

189

Обережний герой

кмс
Харьков

08.02.2012 | 13:28:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вывод, что слон и конь в таких позициях сильнее двух слонов, исходя из того, что у них маты короче, был бы ошибочен.
Просто слоны выигрывают из более сложной позиции, где белый король далеко от пешки. Конь со слоном в таких позициях вообще не выиграют. Два коня с пешкой вообще по-настоящему длинных матов не имеют, но не потому, что сильнее, а потому, что слабее. Слабые фигуры способны только на короткий выигрыш в самой выгодной для себя позиции. Большая битва (как у двух слонов, когда позиция выгодна для стороны с ладьёй) им не по плечу.
Отсюда парадоксальный результат - чем сильней фигуры, тем длиннее маты они ставят.


#130 1.Kd2!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2184

190

LatchezarS

2200
Бургас

08.02.2012 | 22:43:55
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:

Взаимный цугцванг от Кена Томпсона.











В эти позиции тоже "полный (взаимный) цугцванг".
номер сообщения: 10-41-2185

191

Обережний герой

кмс
Харьков

08.02.2012 | 22:57:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А у Кена Томпсона ещё и самые длинные взаимные цугцванги. Вообще он очень много уделял внимания цугцвангам. Практически столько, сколько и матам.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2186

192

Обережний герой

кмс
Харьков

15.02.2012 | 01:16:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По мотивам небезызвестного этюда

#31 1.Ba2!

#33 1.Bh7+


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2190

193

Обережний герой

кмс
Харьков

16.02.2012 | 08:53:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

#29
1.?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2192

194

LatchezarS

2200
Бургас

16.02.2012 | 11:26:47
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:

#29
1.?


Nalimof тут только помешает 1.Nc2 Kh7 2.N:a1+ Kh8 3.Nc2 1-0
номер сообщения: 10-41-2193

195

Обережний герой

кмс
Харьков

14.05.2012 | 20:38:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Три коня в большинстве позиций побеждают одинокого коня или слона


1.Nd4! #63

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2274

196

LatchezarS

2200
Бургас

15.05.2012 | 11:07:15
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Три коня в большинстве позиций побеждают одинокого коня или слона ...

Предлагаю такую редакцию:

#64 1.Nhg3! Bb6 2.Ne4
Поменял фланги - позиция стала более "белая" , а число ходов - более "шахматное".
номер сообщения: 10-41-2276

197

Обережний герой

кмс
Харьков

16.05.2012 | 07:33:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, так лучше.
Два коня и слон против ладьи выигрывают в случае, если ладья уже поймана.
Интересен взаимный цугцванг:



Два слона с конём выигрывают против ладьи почти всегда.


#61 1.Bc3+!


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2277

198

LatchezarS

2200
Бургас

16.05.2012 | 09:46:32
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: ...
#61 1.Bc3+! ...

Имели ввиду положение слона на d2 ( иначе 1.B:e7)

#61 1.Bc3+!
номер сообщения: 10-41-2278

199

LatchezarS

2200
Бургас

16.05.2012 | 10:31:07
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любопытны позиции близцнецы:

# 61 1.Kc1!

# 62 1.Ke1!
номер сообщения: 10-41-2279

200

Шиншиленыш

2200

16.05.2012 | 12:17:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемые исследователи, а четыре коня выигрывают у одинокого ферзя? Или пять?
номер сообщения: 10-41-2280

201

Обережний герой

кмс
Харьков

16.05.2012 | 20:00:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверно, подобные семифигурки (без пешек) уже сейчас могут решить. Я бы поставил на то, что четыре коня выиграют.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2281

202

Vova17

кмс

16.05.2012 | 20:12:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


1.Кре1! и ничья. Если в начальной позиции короля сдвинуть на с1, то Налимов отдает выигрыш черным.
Видимо, в подобных позициях надо стремиться занять королем угловое поле, контролируемое слонами.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-41-2282

203

Обережний герой

кмс
Харьков

16.05.2012 | 22:09:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно. Ну да, прячется на h1.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2283

204

saluki

16.05.2012 | 23:34:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Видимо, в подобных позициях надо стремиться занять королем угловое поле, контролируемое слонами.


хорошо звучит.
номер сообщения: 10-41-2284

205

Обережний герой

кмс
Харьков

17.05.2012 | 07:09:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

1.Kf8! #39


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2285

206

Обережний герой

кмс
Харьков

21.05.2012 | 15:33:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Между тем, наметились большие успехи в генерации семифигурных таблиц. Сгенерированы таблицы ладья с двумя пешками против ладьи с пешкой и некоторые сходные

Вот позиция, в которой белые, поднатужившись, объявляют мат в 301 ход:



1.Rh6! #301


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2286

207

Vova17

кмс

21.05.2012 | 20:43:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хороший этюд. Можно отправлять на конкурс решателей.
ЗЫ: А как стало известно? На доске 7 фигур, Налимов не берет.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-41-2287

208

saluki

21.05.2012 | 21:33:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Хороший этюд. Можно отправлять на конкурс решателей.

низзя, ибо в реальности это ничья из-за правила 50 ходов.
номер сообщения: 10-41-2288

209

Vova17

кмс

21.05.2012 | 21:47:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Между тем, наметились большие успехи в генерации семифигурных таблиц. Сгенерированы таблицы ладья с двумя пешками против ладьи с пешкой и некоторые сходные

Прошу пардону за глупый вопрос.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-41-2289

210

LatchezarS

2200
Бургас

21.05.2012 | 23:25:05
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:

1.Кре1! и ничья. Если в начальной позиции короля сдвинуть на с1, то Налимов отдает выигрыш черным.
Видимо, в подобных позициях надо стремиться занять королем угловое поле, контролируемое слонами. ...

Вы правы , в определённой степени.
Bот интересные позиции -
своеобразное подтверждение выражения Рея Бредбери "мах бабочки":


В этой позиции "поле спасения" - угол a8. 1.Ba6!


В этой позиции "поле спасения" только - центр.1.Kc6!
номер сообщения: 10-41-2290

211

Обережний герой

кмс
Харьков

21.05.2012 | 23:44:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Тут мат при ходе белых не длинный, просто взял из разработок семифигурок и подобавлял фигур.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-41-2291