|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| LB:А у Вас какие аргументы? |
Да те же самые. Содержание богаче. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49522 |
|
|
|
|
LB:
Спорт — соревновательная деятельность(практика), в которой посредством отбора выявляются наибольшие (как правило физические и имеющие практический смысл) возможности людей. Целью спорта является определение и повышения максимальных показателей этих возможностей. Спортивный отбор не преследует никаких других целей (практических, политических, научных, художественных и т. д.) кроме собственно спортивных.
Это определение, понятное дело, не претендует на полноту и точность формулировок. Но всё-таки хотелось бы услышать мнение форумчан по его поводу. |
В том же стиле можно сформулировать определение шахмат:
Шахматы- интеллектуальная деятельность направленная на создание "нового интеллектуального продукта" (шахматной партии). Качество этого продукта проверяется специфическим (но максимально объективным) методом, спортивным соревнованием.
Кажется, что это определение позволит отличить шахматы от футбола, математики, музыки и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49525 |
|
|
|
|
СС: | LB:А у Вас какие аргументы? |
Да те же самые. Содержание богаче. |
И только?
Уберите из футбола "физику" и оставьте одно голое содержание(*) - и футбол потеряет 99% своих болельщиков!
Такой "содержательный" футбол спорту не нужен!
* - при современной технике это можно реализовать. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49529 |
|
|
|
|
LB: СС: | LB:А у Вас какие аргументы? |
Да те же самые. Содержание богаче. |
И только?
Уберите из футбола "физику" и оставьте одно голое содержание(*) - и футбол потеряет 99% своих болельщиков!
Такой "содержательный" футбол спорту не нужен!
* - при современной технике это можно реализовать. |
И только! "Физика" есть и в минифутболе. Да и вообще в любом виде спорта. Но самый популярный - футбол. Не пляжный, и не мини. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49531 |
|
|
|
|
СС:
И только! "Физика" есть и в минифутболе. Да и вообще в любом виде спорта. |
Извините, но у меня такое чувство, что Вы подставили мне ферзя в нашей партии-споре.
Не хотите переходить? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49532 |
|
|
|
|
Ходите, уважаемый LB!  |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49533 |
|
|
|
|
| СС: Ходите, уважаемый LB! |
Я так и думал, уважаемый СС:
гроссмейстеры не перехаживают!
|
|
|
| номер сообщения: 8-405-49534 |
|
|
|
|
СС: LB: СС: | LB:А у Вас какие аргументы? |
Да те же самые. Содержание богаче. |
И только?
Уберите из футбола "физику" и оставьте одно голое содержание(*) - и футбол потеряет 99% своих болельщиков!
Такой "содержательный" футбол спорту не нужен!
* - при современной технике это можно реализовать. |
И только! "Физика" есть и в минифутболе. Да и вообще в любом виде спорта. |
Из сказанного следует:
1. Шахматы (классические) не являются спортом, поскольку "физика' (телесные движения) в них пренебрежительно мала.
2. Ув. Конек прав, предлагая заменить классику быструшками и блицем, поскольку это существенно добавляет "физики", и в таком виде у шахмат больше шансов остаться в спорте. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49535 |
|
|
|
|
| Да, надо было написать: Да и вообще в любом виде спорта (кроме шахмат). |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49537 |
|
|
|
|
LB: Я так и думал, уважаемый СС:
гроссмейстеры не перехаживают!
|
Серьёзно?... Наивный!
____________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49538 |
|
|
|
|
Предлагаю доигрывание нашей партии перенести на завтра. Подсказками компьютера едва ли можно будет воспользоваться  |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49539 |
|
|
|
|
Вернемся на пару ходов назад.
СС: LB: СС: | LB:А у Вас какие аргументы? |
Да те же самые. Содержание богаче. |
И только?
Уберите из футбола "физику" и оставьте одно голое содержание(*) - и футбол потеряет 99% своих болельщиков!
Такой "содержательный" футбол спорту не нужен!
* - при современной технике это можно реализовать. |
И только! "Физика" есть и в минифутболе. Да и вообще в любом виде спорта(кроме шахмат). |
Подозрительное какое-то исключение - специально для шахмат. Не за взятку ли?
Больно уж далеко это исключение от правила. Судите сами: "физики" в шахматах ноль, а содержание - сплошной туман для нормального спортивного болельщика.
Что такое спортивный болельщик? Услышал про новый вид спорта, пришел, узнал у соседа правила, через минут 10 врубился и ловит кайф. А тут.. 
Нет, я бы шахматы из спорта исключил - не органично как-то они в спорте смотрятся, как инородное тело |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49549 |
|
|
|
|
LB:Судите сами: "физики" в шахматах ноль, а содержание - сплошной туман для нормального спортивного болельщика.
Что такое спортивный болельщик? Услышал про новый вид спорта, пришел, узнал у соседа правила, через минут 10 врубился и ловит кайф. А тут..
Нет, я бы шахматы из спорта исключил - не органично как-то они в спорте смотрятся, как инородное тело |
Ну, во-первых, футбол, хоккей, теннис, баскетбол, etc. смотрят в основном не "чистые" болельщики, а люди, больше или меньше, но разбирающиеся в происходящем.
А шахматы (кстати. и шашки, туда же, может быть, еще и кёрлинг, фехтование, конная выездка, художественная гимнастика, фигурное катание, синхронное плавание...) – да, требуют от болельщика кое-какой подготовки. Но это, мне кажется, не принципиально. Те же чемпионаты, те же чемпионы. Спорт, как ни посмотри. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49550 |
|
|
|
|
СС: LB:Судите сами: "физики" в шахматах ноль, а содержание - сплошной туман для нормального спортивного болельщика.
Что такое спортивный болельщик? Услышал про новый вид спорта, пришел, узнал у соседа правила, через минут 10 врубился и ловит кайф. А тут..
Нет, я бы шахматы из спорта исключил - не органично как-то они в спорте смотрятся, как инородное тело |
Ну, во-первых, футбол, хоккей, теннис, баскетбол etc. смотрят в основном не "чистые" болельщики, а люди, больше или меньше, но разбирающиеся в происходящем.
А шахматы (кстати. и шашки, туда же, может быть, еще и кёрлинг, фехтование, конная выездка, художественная гимнастика, фигурное катание, синхронное плавание...) – да, требуют от болельщика кое-какой подготовки. Но это, мне кажется, не принципиально. Те же чемпионаты, те же чемпионы. Спорт, как ни посмотри. |
По-моему, эти утверждения весьма спорны - какое ни возьми...
Но суть не в этом.
Да, спорт открывает шахматам ворота, принимает их в свои объятья. Но какой ценой?! |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49551 |
|
|
|
|
| LB: Да, спорт открывает шахматам ворота, принимает их в свои объятья. Но какой ценой?! |
Вопрос вполне обоснованный, согласен. Но с другой стороны, спорту и только спорту обязаны шахматы (как серьезное, профессиональное занятие, вызывающее интерес публики) своим существованием. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49552 |
|
|
|
|
СС: | LB: Да, спорт открывает шахматам ворота, принимает их в свои объятья. Но какой ценой?! |
Вопрос вполне обоснованный, согласен. Но с другой стороны, спорту и только спорту обязаны шахматы (как серьезное, профессиональное занятие, вызывающее интерес публики) своим существованием. |
Да, это приходится признать. (но "только спорту" - я бы вычеркнул) Было бы неблагодарностью и неправдой не признать.
В Ваших словах выражено противоречие: "с другой стороны...". Это совершенно реальное жизненное,противоречие. Его словами не уберешь.
И нам остается пока только одно - приложить усилия, чтобы шахматы не выродились в "упражнения для большого и среднего пальца" |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49553 |
|
|
|
|
Есть вид спорта, который называется "Шахматы". И это - не просто совпадение названий, а "те самые" шахматы. Вряд ли кто-то с этим будет спорить.
А по поводу того, что такое спорт "вообще" или что такое шахматы "вообще", можно, при желании, разговаривать бесконечно. Особенно, если много свободного времени и нет серьезных проблем. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49556 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Есть вид спорта, который называется "Шахматы". И это - не просто совпадение названий, а "те самые" шахматы. Вряд ли кто-то с этим будет спорить.
|
Олег Корнеев "СПОРТ ЛИ ШАХМАТЫ?": "...На вид спорта шахматы не "тянут". Их спортивная составляющая бедна и с необычайной легкостью испаряется вообще или сводится почти к нулю при минимальном воздействии хотя бы одного из упомянутых выше факторов (а ещё есть немало не упомянутых). Пытаться упорно позиционировать шахматы как спорт (политика ФИДЕ) - это путь в никуда. Ценность для современного общества имеет, главным образом, воспитательно-образовательная сторона шахмат. Прилагать усилия для продвижения шахмат следует в этом направлении, а не спортивном". |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49560 |
|
|
|
|
Игорь_Георгиевич_Сухин: Sad_Donkey: Есть вид спорта, который называется "Шахматы". И это - не просто совпадение названий, а "те самые" шахматы. Вряд ли кто-то с этим будет спорить.
|
|
Что вы хотели сказать, публикуя эту цитату из Олега Корнеева? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49561 |
|
|
|
|
Игорь_Георгиевич_Сухин:
Олег Корнеев "СПОРТ ЛИ ШАХМАТЫ?": "...На вид спорта шахматы не "тянут". Их спортивная составляющая бедна и с необычайной легкостью испаряется вообще или сводится почти к нулю при минимальном воздействии хотя бы одного из упомянутых выше факторов (а ещё есть немало не упомянутых). Пытаться упорно позиционировать шахматы как спорт (политика ФИДЕ) - это путь в никуда. Ценность для современного общества имеет, главным образом, воспитательно-образовательная сторона шахмат. Прилагать усилия для продвижения шахмат следует в этом направлении, а не спортивном". |
Игорь Георгиевич, почему разработанная Вами методика обучения детей (дошкольного и мл. школьного возраста) шахматам дистанцируется от шахматного спорта? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49562 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Игорь_Георгиевич_Сухин: Sad_Donkey: Есть вид спорта, который называется "Шахматы". И это - не просто совпадение названий, а "те самые" шахматы. Вряд ли кто-то с этим будет спорить.
|
|
Что вы хотели сказать, публикуя эту цитату из Олега Корнеева? |
Только то, что есть разные мнения. И каждое мнение интересно. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49606 |
|
|
|
|
Игорь_Георгиевич_Сухин: Sad_Donkey: Игорь_Георгиевич_Сухин: Sad_Donkey: Есть вид спорта, который называется "Шахматы". И это - не просто совпадение названий, а "те самые" шахматы. Вряд ли кто-то с этим будет спорить.
|
|
Что вы хотели сказать, публикуя эту цитату из Олега Корнеева? |
Только то, что есть разные мнения. И каждое мнение интересно. |
Я утверждал, что есть вид спорта, который называется "шахматы". Спортсмены-шахматисты соревнуются в игре в шахматы - той самой, о которой идет речь. Кто-то отрицает, что есть такой вид спорта? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49607 |
|
|
|
|
LB: Игорь_Георгиевич_Сухин:
Олег Корнеев "СПОРТ ЛИ ШАХМАТЫ?": "...На вид спорта шахматы не "тянут". Их спортивная составляющая бедна и с необычайной легкостью испаряется вообще или сводится почти к нулю при минимальном воздействии хотя бы одного из упомянутых выше факторов (а ещё есть немало не упомянутых). Пытаться упорно позиционировать шахматы как спорт (политика ФИДЕ) - это путь в никуда. Ценность для современного общества имеет, главным образом, воспитательно-образовательная сторона шахмат. Прилагать усилия для продвижения шахмат следует в этом направлении, а не спортивном". |
Игорь Георгиевич, почему разработанная Вами методика обучения детей (дошкольного и мл. школьного возраста) шахматам дистанцируется от шахматного спорта? |
Ох, Лев Борисович, опять Вы втягиваете меня в обсуждения. Я очень уважаю Вас, поэтому не могу сейчас не ответить. Вы же знаете, что я не люблю ни с кем спорить, полемизировать (я больше люблю просто слушать, читать). Я никогда не считаю себя правым в чём-то, просто излагаю одно из возможных мнений.
О спорте. Ох, не хотелось писать… Это очень большая и больная тема. Сегодня был первый день семинара в ГАСИС, который я проводил для учителей начальных классов, и я много говорил на эту тему. И не только я, но и другие коллеги.
Например: Спорт полон интриг. Стремление стать первым кое-кому слепит глаза - и родителям, и детям, и тренерам. Вы наблюдали, что во всех видах спорта первый не любит второго, а второй не переносит первого. И т.п.
Да и само чемпионство часто даётся слишком дорогой ценой. Вот мнение известного психолога Р.М.Загайнова, работавшего со многими спортивными "звёздами": "Сами золотые медали не стоят многих переживаний. Сами победы далеко не компенсируют вложенного в победы труда, потраченных чувств и отданного вдохновенья" ("Как осознанный долг", М.: ФиС, 1991, с.99). И это он пишет о чемпионах. А как же все остальные? К примеру, те, кто много и старательно трудился на ниве спорта, но ничего не добился, кроме разочарований. Очень сложная тема.
Ещё простой пример: примерно в 1990 году я перестал участвовать в турнирах, поняв, что достиг потолка (войдя в число сильнейших кандидатов в мастера г. Москвы). В хорошем мастерском турнире (которые устраивал в те годы в "Зените" Королёв), где играли Драгомарецкий (с которым у меня равный счёт в серьёзных партиях - по полтора очка), Горелов, Арбаков, Игнатьев и др. из 15 партий я проиграл всего две, но не выиграл ни одной. Потолок. И примерно до 2009 года я не играл ни в соревнованиях, ни отдельных партий по Интернету - в жизни ведь много интересного и кроме шахмат (в частности, удалось написать более 100 книг с математическими, логическими, литературными затеями для младших школьников - это очень увлекательно). Но в 2009 году сделал ошибку и стал иногда играть по Интернету, сначала на мейл.ру (там даются по 3 минуты на ход), а потом на "Шахматной планете" (по 2 минуты партия - суперблиц).
Я не знаю, спорт ли это, но это плохо, потому что:
1) затягивает;
2) отнимается время у семьи (уже наиграл порядка 8 тысяч партий; супруга и дочь, скажем так, слегка недовольны);
3) иногда противники, проиграв, начинают писать оскорбительные фразы, к примеру, один как-то написал по-немецки "Русская свинья". Это крайне огорчает и удручает. Сразу вспоминается фраза Николая Озерова: "Такой спорт нам не нужен". Но, ведь,… другого спорта не бывает.
Не могу забыть относительно недавнего общения по Интернету с одной женщиной, которая рассказала, что когда училась в своём селе в младших классах, то их девичья сборная по шахматам на любых соревнованиях занимала только первые места. А почему? Потому что у них была страшная мотивация. Если они проигрывали, то тренер их избивал. И грозил, чтобы не жаловались родителям, а то совсем убьёт. И это очень даже не единичный пример. И т.д. и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49608 |
|
|
|
|
Игорь_Георгиевич_Сухин:
И примерно до 2009 года я не играл ни в соревнованиях, ни отдельных партий по Интернету - в жизни ведь много интересного и кроме шахмат (в частности, удалось написать более 100 книг с математическими, логическими, литературными затеями для младших школьников - это очень увлекательно). |
Уважаемый Игорь Георгиевич,
Это действительно очень увлекательно,но все-таки как Вам удалось написать такое количество книг?100!!?? Ведь для этого нужно прожить очень долгую жизнь. Сколько Вам лет, извините? На такой подвиг в шахматах оказались способны только Кин и Гик - чуть не написал Чук и Гек! Не знаю, в прошлом, кажется, Дюма и Золя...Сколько книг надо писать в год, чтобы создать такое количество? О качестве их я уж и не говорю...А может, достаточно для этого не играть в шахматы - в том числе по Интернету?.. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49617 |
|
|
|
|
FIBM:В том же стиле можно сформулировать определение шахмат:
Шахматы- интеллектуальная деятельность направленная на создание "нового интеллектуального продукта" (шахматной партии). Качество этого продукта проверяется специфическим (но максимально объективным) методом, спортивным соревнованием. |
Вспомнился разговор о том, что шахматные ходы(партии) не признаются законом объектами интеллектуальной собственности и не подлежат правовой защите.
Современное право охраняет результаты интеллектуальной деятельности, т.е. объекты интеллектуальной собственности. Охране подлежит только то, что закон считает объетом интеллектуальной собственности, а закон считает, что это серьезные вещи вроде произведения науки, изобретения, секрета производства (ноу-хау), товарного знака и т.п. Шахматные ходы сюда отнести невозможно трудно. С позиции гражданского права результат умственного напряжения по нахождению шахматных ходов не подлежит защите.
Текст шахматной партии, всего лишь хранящий данные о сделанных шахматных ходах, тем более не может быть признан объектом интеллекутальной собственности.
Автор - это человек, создавший объект интеллектуальной собственности, имеющий имущественые и неимущественные права в отношении этого объекта. Поскольку в шахматной игре такого объекта нет, то нет и авторского права. Это всего лишь настольная игра, не представляющая интереса для закона.
|
Для меня сомнительно, что шахматная партия - это какой-то интеллектуальный продукт, имеющий хоть какую-то реальную ценность. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49618 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Игорь_Георгиевич_Сухин:
И примерно до 2009 года я не играл ни в соревнованиях, ни отдельных партий по Интернету - в жизни ведь много интересного и кроме шахмат (в частности, удалось написать более 100 книг с математическими, логическими, литературными затеями для младших школьников - это очень увлекательно). |
Уважаемый Игорь Георгиевич,
Это действительно очень увлекательно,но все-таки как Вам удалось написать такое количество книг?100!!?? Ведь для этого нужно прожить очень долгую жизнь. Сколько Вам лет, извините? На такой подвиг в шахматах оказались способны только Кин и Гик - чуть не написал Чук и Гек! Не знаю, в прошлом, кажется, Дюма и Золя...Сколько книг надо писать в год, чтобы создать такое количество? О качестве их я уж и не говорю...А может, достаточно для этого не играть в шахматы - в том числе по Интернету?.. |
Зависть - плохое чувство. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49620 |
|
|
|
|
VIA: ЛХаритон: Игорь_Георгиевич_Сухин:
И примерно до 2009 года я не играл ни в соревнованиях, ни отдельных партий по Интернету - в жизни ведь много интересного и кроме шахмат (в частности, удалось написать более 100 книг с математическими, логическими, литературными затеями для младших школьников - это очень увлекательно). |
Уважаемый Игорь Георгиевич,
Это действительно очень увлекательно,но все-таки как Вам удалось написать такое количество книг?100!!?? Ведь для этого нужно прожить очень долгую жизнь. Сколько Вам лет, извините? На такой подвиг в шахматах оказались способны только Кин и Гик - чуть не написал Чук и Гек! Не знаю, в прошлом, кажется, Дюма и Золя...Сколько книг надо писать в год, чтобы создать такое количество? О качестве их я уж и не говорю...А может, достаточно для этого не играть в шахматы - в том числе по Интернету?.. |
Зависть - плохое чувство. |
Я не понял, с чего это Вы? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49624 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Я не понял, с чего это Вы? |
А я понял |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49625 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: ЛХаритон:
Я не понял, с чего это Вы? |
А я понял |
И что же Вы поняли? Очевидно, поцапаться захотелось, а? Рветесь в драку. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49626 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Игорь_Георгиевич_Сухин:
И примерно до 2009 года я не играл ни в соревнованиях, ни отдельных партий по Интернету - в жизни ведь много интересного и кроме шахмат (в частности, удалось написать более 100 книг с математическими, логическими, литературными затеями для младших школьников - это очень увлекательно). |
Уважаемый Игорь Георгиевич,
Это действительно очень увлекательно,но все-таки как Вам удалось написать такое количество книг?100!!?? Ведь для этого нужно прожить очень долгую жизнь. Сколько Вам лет, извините? |
Вы абсолютно правы. Мне уже 58. Просто у меня в своё время было много свободного времени, и мне интересно всё новое. Вы правы, что очень сложно написать много хороших книг, но мне кажется (возможно, это моё заблуждение), что у меня не было проходных книг. Просто я книгочей с детства и постарался написать те книги, которые не прочитал в детстве. И мне не стыдно ни за одну из своих книг. Ни за одну из них. Вот некоторые из них.
С уважением, ИГС. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49627 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
