|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: Победа в фигурном катании определяется благорасположением судей. Цель спортсмена, следовательно, состоит в том, чтобы это благорасположение завоевать. |
Понятно. Возвратимся к словесной (письменной) дуэли. Пригласим судью (например, арта) и будем пытаться завоевать его благорасположение. Неужели мы все являемся спортсменами международного уровня? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49204 |
|
|
|
|
В словесной дуэли есть одна универсальная увёртка, которая делает любого участника практически непобедимым. Это - имхо. В любой момент можно остановиться и сказать: извините, но это моё личное мнение, я так вижу. И всё. Против этого нет аргументов.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49205 |
|
|
|
|
| И у фигуристов есть своё собственное мнение. Каждый, наверное, считает, что он откатался лучше других. Но есть судьи, которые решают всё. Так и в словестной дуэли они могут выявить наиболее приглянувшегося, а провалившихся - забанить. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49206 |
|
|
|
|
| Шахматы это больше чем спорт, это прежде всего наука и искусство, а спортом они стали относительно недавно, когда вдевятнадцатом веке в них добавили фактор времени тоесть шахматные часы, что превнесло в них элемент состязания. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49208 |
|
|
|
|
| 8924223308: спортом они стали относительно недавно, когда вдевятнадцатом веке в них добавили фактор времени тоесть шахматные часы, что превнесло в них элемент состязания. |
Начинаем погружение в глубь веков, когда не существовало шахматных часов: Морфи-Андерсен, Лондон-1851, Стаунтон, Лабурдоне и т.д. Похоже, корифеям прошлого было глубоко наплевать на итоговый результат соревнований. Верно? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49209 |
|
|
|
|
Знаете, что делает шахматы спортом? Мат на шахматной доске. Самый четкий и неопровержимый критерий. А в фигурном катании решает лишь жюри, которое всегда субъективно и зависит от судей, от их устоявшегося мнения, от их в большей степени внутреннего преклонения перед репутацией спортсменов.
То же и в искусстве - все зависит от критиков, своим мнением определяющим выбор широких масс. Пойди разберись, кто выше - Пушкин или Лермонтов, Бродский иди Высоцкий, или просто твой дядя, который пишет неплохие (а для тебя - самые лучшие) стихи. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49210 |
|
|
|
|
| Вполне с вами согласен DivMoger для них это было приятное время провождение и занятное хобби, которое доставляло им удовольствие. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49211 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Знаете, что делает шахматы спортом? Мат на шахматной доске. |
А также мат вне шахматной доски. Когда человек выплёскивает свои эмоции и набирается спортивной злости для следующих поединков. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49212 |
|
|
|
|
| Возможно, но выплескивание эмоций и злость это лишь часть спорта,общий, так сказать, декорум, - он есть и в искусстве, а все решают мат и очки в итоговой таблице. Очки, набранные самим спортсменом, а не присужденные жюри или критиками. Голы, секунды, сантиметры - против этого не попрешь. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49214 |
|
|
|
|
| А ещё почему Спорт? Потому что НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ. "Гамлет" всегда закончится, как закончится. "Лунная соната" так и останется до единой ноты. А как сыграют Свидлер с Грищуком - это науке и искусству НЕИЗВЕСТНО. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49215 |
|
|
|
|
| DivMoger: И у фигуристов есть своё собственное мнение. Каждый, наверное, считает, что он откатался лучше других. Но есть судьи, которые решают всё. Так и в словестной дуэли они могут выявить наиболее приглянувшегося, а провалившихся - забанить. |
Это, да. Но судьи в фигурном катании определяют не только абстрактных победителей но и, что немаловажно, обладателей вполне осязаемых материальных ценностей, а с ними и славу и авторитет. А что может судья определить на форуме? Если никто не нарушил правил форума, то его банить нельзя. А что другое общественно ценное может дать рефери? Ничего. Исключительно только выразить ещё одно личное мнение. Своё.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49216 |
|
|
|
|
Всё равно, сравнивать шахматы с футболом, а Карпова с Зиданом неуместно.
Карпов, по мимо того, что делал конкретные ходы, ещё вносил очень много в теорию и написал ни один десяток книг о шахматах, а что сделал Зидан? Развитие шахмат весьма похоже на развитие науки. Например физика и шахматы, в физике постепенно накапливалась информация о окружающем мире, развивалось представление о ньютоновской механике, законах Кеплера, развивались математическии модели и как венец - теория относительности Эйнштейна, давшая толчок современой физике. В шахматах произошло тоже самое, шахматы Греко сменились пешечной игрой Морфи, потом позиционым стилем Стейница, потом пришёл Нимцович со своей системой (которую он смог построить, используя опыт многих поколений), и сейчас шахматы уже анализируются компьютерами, ни одно серьёзное соревнование не возможно без глубокго анализа. Такой пример, в Карлсбаде в 1925 году (по моему) была применена новая система в шахматах и эта система совершенствовалась многими поколениями шахматистов, каждое поколение вносило свой вклад. Если взять грубо говоря молодых Пеле и Ньютона и перенести их в наше время, то возможно Пеле быстро адаптируется к современому футболу, а Ньютон не сможет переварить весь объём физики, который был открыт после него. А в шахматах, разве Стейниц сможет выиграть у любого гроссмейстера, хорошо знающего теорию?
Да и в целом, взгляните по всей глубине. Для чего простые люди играют в футбол, теннис, занимаются спортивным туризмом? Для того, чтобы получить разрядку посредством упражнений на физическом плане. Это и называется занятием спортом, собственно главная причина именно в этом. Разве в шахматы возможно достичь этого? Ведь во время игры в шахматы заняты совсем другии участки человеческой деятельности, например мозги. Здесь скорее следует проводить параллели с олимпиадами по математике и физике или семинарами. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49227 |
|
|
|
|
Guforu:
Карпов, по мимо того, что делал конкретные ходы, ещё вносил очень много в теорию и написал ни один десяток книг о шахматах, |
Назовите, пожалуйста, хотя бы одну книгу Карпова - вклад в теорию шахмат. Что-нибудь на уровне "Моей системы" Нимцовича, или знаменитой книги Бронштейна о турнире претендентов в Цюрихе.
Мне приходят на память только его книги в соавторстве с Рошалем, Мацукевичем и Гиком. Может быть, они? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49229 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Назовите, пожалуйста, хотя бы одну книгу Карпова - вклад в теорию шахмат. |
Я знаю - А.Карпов, "Волжский гамбит - A58-59".
Там нет слов, лишь нотация и система оценок "югославского информатора".
Да, есть и одна партия сыгранная автором... за белых  !
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49230 |
|
|
|
|
Каро-Канн
Кстати, в анотации к 1999 году, АЕК даёт список своих монографий по дебютам. Можно увидеть, перейдя по ссылке |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49233 |
|
|
|
|
Волжский гамбит, Каро-Канн. Это просто смешно. И грустно, если Вы это не понимаете. Книги, написанные карповскими друзьями с помощью шахматных компьютеров - особенно о Волжском гамбите, который он никогда сам не играет.
Книги на монументальную тему, дающую глобальную оценку движения шахматной мысли, - такие, как книга Нимцовича... Разве Карпов сделал хотя бы попытку написать такую книгу? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49234 |
|
|
|
|
Каро-Канн, написан в 1999 году без всяких соавторств. Хотя если Вам это смешно, то пожалуй лучше это сказать самому Карпову в лицо 
Да дело не в Карпове к тому-же... Здесь стоит перейти от частного к общему, а именно, что шахматы имеют под собой фундаментальную теорию, над которой в разное время работали лучшии шахматисты и что способствовало её развитию. Ведь Вы согласитесь, что шахматы 16 века несколько отличаются от современных? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49236 |
|
|
|
|
Guforu: Каро-Канн, написан в 1999 году без всяких соавторств. Хотя если Вам это смешно, то пожалуй лучше это сказать самому Карпову в лицо
Да дело не в Карпове к тому-же... Здесь стоит перейти от частного к общему, а именно, что шахматы имеют под собой фундаментальную теорию, над которой в разное время работали лучшии шахматисты и что способствовало её развитию. Ведь Вы согласитесь, что шахматы 16 века несколько отличаются от современных? |
Насчет того, чтобы сказать самому Карпову в лицо, то хоть сейчас, пожалуйста. Да он и не обидится, потому что знает сам с кем он, так сказать, сотрудничал.
Нужно заметить, что почти каждый большой шахматист в прошлом хотя бы суммировал то, что он сделал в шахматах, тот этап в шахматах, который был так или иначе связан с его именем.Таковы книги Тарраша, Ласкера, Алехина, Ботвинника, Бронштейна, Нимцовича, Рети, Тартаковера... При всем том, что мне довелось написать негативного о книге Каспарова "Мои великие предшественники" и при том, что ему тоже помогали в написании другие шахматисты, я все же скажу, что ему удалось выразить свой взгляд на шахматы, сделать обобщения, что-то пересмотреть. У Карпова я такой книги не вижу. Несмотря на все уважение к нему как потрясающему шахматисту. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49240 |
|
|
|
|
В спорт шахматы "записали" в СССР, чтобы упорядочить и подчинить спорткомитету. Больше не придумали куда. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49241 |
|
|
|
|
| Quantrinas: В спорт шахматы "записали" в СССР, чтобы упорядочить и подчинить спорткомитету. Больше не придумали куда.
|
Интересно, что в советских газетах публикации о шахматах всегда были в разделе спорта. А на Западе - и по сей день - шахматам место там, где обычно кроссворды и всякие объявления.Не знаю что лучше (или хуже).
Во всяком случае, меня всегда коробило, когда писали что-то вроде - победил советский СПОРТСМЕН Петросян, набравший в десяти ИГРАХ 8 очков. Спортсмены? Петросян, Ласкер, Капабланка...? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49242 |
|
|
|
|
Кстати, интересно, когда именно это произошло. Кто из советских бонз записал шахматы в спорт. Наверное у Воронкова есть про это.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49243 |
|
|
|
|
| Quantrinas: В спорт шахматы "записали" в СССР, чтобы упорядочить и подчинить спорткомитету. Больше не придумали куда.
|
Это правда. Почитайте |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49244 |
|
|
|
|
Я хочу просто, чтобы всё-таки уловили мою мысль.
Допустим я играю с Крамником в шахматы и если мне дать ладью при королях, то я заматую.
Если-же в футболе я буду бить пенальти Акинфееву (если кто не знает, один из лучших вратарей мира), то возможно я его и не забью.
Просто в шахматах есть классификация позиций, что позволяет поставить рядом с научным методом работы (сведения к позициям с известной оценкой). Поскольку шахматы не являются чем-то полезным и из них нельзя извлечь практическую помощь, то их нельзя полностью отнести к науке. Однако сама систематизация идей там присутствует. Кто-то на форуме написал мне, что шахматисты склоны думать схемами, основываясь на то, что они уже изучали. Если кто-то в достаточной степене овладел опытом такого мышления, то он может рассчитывать на определёные результаты. Если-же, допустим, в теннисе, кто-то будет понимать, куда надо отбить мяч, но всё время бить в аут или в сетку, то теория как таковая ничего ему не даст.
PS А про Карпова, я честно говоря свечку не держал и спорить не хочу. Просто это не является той веткой разговора, которая, на мой взгляд, важна для данного обсуждения. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49246 |
|
|
|
|
Guforu: Я хочу просто, чтобы всё-таки уловили мою мысль.
Допустим я играю с Крамником в шахматы и если мне дать ладью при королях, то я заматую.
Если-же в футболе я буду бить пенальти Акинфееву (если кто не знает, один из лучших вратарей мира), то возможно я его и не забью.
Просто в шахматах есть классификация позиций, что позволяет поставить рядом с научным методом работы (сведения к позициям с известной оценкой). Поскольку шахматы не являются чем-то полезным и из них нельзя извлечь практическую помощь, то их нельзя полностью отнести к науке. Однако сама систематизация идей там присутствует. Кто-то на форуме написал мне, что шахматисты склоны думать схемами, основываясь на то, что они уже изучали. Если кто-то в достаточной степене овладел опытом такого мышления, то он может рассчитывать на определёные результаты. Если-же, допустим, в теннисе, кто-то будет понимать, куда надо отбить мяч, но всё время бить в аут или в сетку, то теория как таковая ничего ему не даст. |
Я Вашу мысль уловил.
Но может быть, Вам стоит бить пенальти Крамнику, а в шахматы играть с Акинфеевым? Победите и того, и другого. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49247 |
|
|
|
|
LB: | Quantrinas: В спорт шахматы "записали" в СССР, чтобы упорядочить и подчинить спорткомитету. Больше не придумали куда.
|
Это правда. Почитайте |
Ага. Спасибо!
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49248 |
|
|
|
|
Поставлю вопрос ребром 
В чем состоит главная задача шахмат?
1. Выявить самого сильного игрока
или
2. Постичь(открыть) законы стратегии и тактики, позволяющие побеждать
Понятно, что это вещи взаимосвязанные. Но что первично? Что цель, а что средство? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49249 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Но может быть, Вам стоит бить пенальти Крамнику, а в шахматы играть с Акинфеевым? Победите и того, и другого. |
Ну с Крамником я ещё в футбол не играл, а вот с Магнусом Карлсеном и его варягами приходилось. Обычно мы их обыгрывали. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49250 |
|
|
|
|
Guforu: ЛХаритон:
Но может быть, Вам стоит бить пенальти Крамнику, а в шахматы играть с Акинфеевым? Победите и того, и другого. |
Ну с Крамником я ещё в футбол не играл, а вот с Магнусом Карлсеном и его варягами приходилось. Обычно мы их обыгрывали. |
Теперь надо победить Магнуса за шахматным столиком. От всей души - желаю Вам! |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49251 |
|
|
|
|
| Есть более достойные люди, которые пытаются сделать это на протяжении уже последних лет пяти. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49252 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Книги, написанные карповскими друзьями с помощью шахматных компьютеров - особенно о Волжском гамбите, который он никогда сам не играет. |
А я, разве не то же сказал?!
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49254 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
