ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2912

CheDo

03.10.2006 | 14:35:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

simple_stupid: Я прошу о извинения руских учасники форума о том что будо писать по болгарский, я обещаю это не повторится. Первое, смотрел, что здесь нектоториые и по английски, и по украински писали, так что не прецедент. Второе это толко к болгарский болейщиков Топалова относится. Последное, я воистине не хочу причинять рускому то, что я причиняю его с мою неграмотность.



Истинската смислена защита може направи само Веско на дъската.
И тя е кой колко “новинки” е направил, кой прави шоу, и кой си стои с “шестнадесет” отзаде и само пази резултата. Шахът е спорт и се играе за победа, но като всеки Спорт, може да прерасне в Изкуство. Италианското катеначо е едно грозно изкуство, което носи победи, но малко радост. Сигурен съм, че ако Веско има победи, те ще са Красиви, защото играе нападателно.




така че чакаме до 9 партия за да влезе Веско в ритъм. А там какво сабя покаже :)
номер сообщения: 16-4-4070

2913

CheDo

03.10.2006 | 14:37:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: Давайте лучше обсудим, сыграет ли завтра Веселин 1. е4
?

нет d4

номер сообщения: 16-4-4071

2914

evelkov

03.10.2006 | 14:44:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Well, there's obviously some for supporting Kramnik. Alexander Zhukov has mobilized resources for this, now we see Svidler and Bareev heading to Elista. Kramnik's team is becoming as big a state priority as the old Karpov teams!
номер сообщения: 16-4-4075

2915

evelkov

03.10.2006 | 14:48:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
The farther backwards you can look, the farther
forward you are likely to see.

Sir Winston Churchill
номер сообщения: 16-4-4076

2916

chemodan

03.10.2006 | 14:48:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

CheDo: umanski: Давайте лучше обсудим, сыграет ли завтра Веселин 1. е4
?


есть спецтред
номер сообщения: 16-4-4077

2917

ivanchopov

03.10.2006 | 14:51:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хорошо припомнить что говорил Крамник до матча:
"Владимир Крамник (Россия), чемпион мира по классической версии: Помощь компьютера абсолютно неоценима, она может сыграть решающую роль. Если шахматист весь турнир пользуется такими подсказками, то при прочих равных условиях он выиграет этот турнир. Надо максимально ужесточать правила: абсолютный запрет покидать игровое помещение, абсолютный запрет на общение во время партии с кем бы то ни было. И дело тут не в каких-то подозрениях, просто это необходимый шаг, чтобы обеспечить всем равную и честную игру. "
Может быть наши друзья из Советского союза растолкуют это.Почему до матча он был за запреть покидать игровое помещение, а потом 50 раз был ВНЕ ЗОНЕ КОНТРОЛЯ.
И как при этом Вам не стыдно защищат этого лицемера господа!!!!!!!!
номер сообщения: 16-4-4078

2918

старик

03.10.2006 | 14:51:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Перевод на русский Evelkov пост 2915

В приказном порядке Свидлер и Бареев
На подмогу брошены к В.К
А Топалов должен в этой лотерее
На себя рассчитывать пока

Жуков тем заплатит-ясно без вопросов,
А болгарам денежки где взять?
Снова у России превосходство гроссов-
Повторилось Багио опять...
номер сообщения: 16-4-4079

2919

chemodan

03.10.2006 | 14:58:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

ivanchopov:!!!!!



Иван, Союз надо писать с большой буквы. СССР - нет уже, так что не надо провокаций

и хватит про 50 раз уже в 1000 раз! Это даже АК постеснялся подтвердить.
номер сообщения: 16-4-4082

2920

ivanchopov

03.10.2006 | 15:03:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уважаемый Чемодан,
В начале я написал и "Советский" с маленькой буквой, но потом передумал все таки мы братья - славяне, азбуку вам подарили и сделал большой компромис! :)
номер сообщения: 16-4-4084

2921

chemodan

03.10.2006 | 15:10:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

ivanchopov: Уважаемый Чемодан,
В начале я написал и "Советский" с маленькой буквой, но потом передумал все таки мы братья - славяне, азбуку вам подарили и сделал большой компромис! :)



Что вы делали при Живкове>>??
номер сообщения: 16-4-4088

2922

Looking

03.10.2006 | 15:16:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

ivanchopov:Может быть наши друзья из Советского союза растолкуют это.Почему до матча он был за запреть покидать игровое помещение, а потом 50 раз был ВНЕ ЗОНЕ КОНТРОЛЯ.


В игровую зону (зону контроля) входят все специально оговоренные и проверяемые помещения, куда во время матча посторонние не допускаются.
И притензии можно предъявлять только к обеспечивающей стороне о качестве изоляции этой зоны, а не к характеру использования пределов оговоренной зон игроками.
Садясь играть и начав первую партию оба соперника этим самым подтвердили согласие с реализацией объемов и изоляции игровой зоны.
А содержание партий и характер допущенных ошибок явно показывают, что играли сами. И если бы был машинный анализ, то и за меньшее число посещений комнаты отдыха с туалетом можно-бы было таких ошибок избежать.

По первому возражению насчет частых посещений комнаты отдыха ясно сказано: "Потом выясняется, что протест отозван, так как на все вопросы получены исчерпывающие ответы руководителя Исполкома по проведению матча Валерия Боваева"
Т.е. разъяснениями были удовлетворены.

Само разрешение конфликта с оставлением комнат отдыха и отдельных туалетов, еще раз подтвердило, что болгарская сторона удовлетворена результатами и согласна с установленными условиями.

Игроки должны или доверять арбитражной стороне, если они садятся играть или решать все вопросы до игры. Но потом строго следовать подписаннному регламенты и контрактам. И притензии могут быть уже только к нарушению прописанных условий регламента или к неадекватному поведению партнера на сцене, типа швырянию фигур, физическому воздействию на противника и т.п.
номер сообщения: 16-4-4091

2923

ivanchopov

03.10.2006 | 15:17:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
При Живкове я работал в одном заводе - производили роботы для автоматического монтажа по френской технологии.Даже несколько автоматических монтажных линий для Ленинграда и Львова сделали!А потом пошел работать преподавателем в ВУЗ.Как видите все очень обычно.
номер сообщения: 16-4-4092

2924

umanski

1 разряд

03.10.2006 | 15:24:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Shurick: umanski: Меня лично Каспаров своим уходом огорчил. И тем, что временно или навсегда больше нет на сцене такого игрока... И даже больше тем, что больше нет в бою величайшего шахматиста, а среди наших политических горлопанов стало на одного больше... как будто там и так мало орущих посредственностей и даже бесполезных гениев...

Через полгодика вполне может охладеть к политики и захочет вернуться..
Помнишь, как с Фоменко было?:) Когда он жгуче поддерживал его теорию насчет альтернативной истории? Постоянно по ТВ мелькал..

Пока не охладел... к политике. А насчет фоменковщины - вроде, ГК до сих пор не передумал - просто появились заботы поважнее...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-4093

2925

Jaw

1 разряд
Тюмень

03.10.2006 | 15:30:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ivanchopov, есть такая передача "Аншлаг", так вот у вас шутки похожи.
номер сообщения: 16-4-4095

2926

Looking

03.10.2006 | 15:33:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По поводу постоянных ссылок на то, что контрактов никто не видел. И что ссылаться на них некорректно.
Видели пункты контракта приведенные Крамником в его письмах и ссылаются на них.
Оснований сомневаться в адекватности цитирования нет. Иначе бы были возражения по содержанию пунктов и их искажению как арбитражной стороны, так и болгарской стороны, которая наверняка имеет контракт с такими-же пунктами. А раз таких возражений мы не видим, то и оснований для недоверию Крамнику в этой части нет.
номер сообщения: 16-4-4096

2927

razman

03.10.2006 | 16:15:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ivanchopov

Почему до матча он был за запреть покидать игровое помещение, а потом 50 раз был ВНЕ ЗОНЕ КОНТРОЛЯ.



А почему Вы решили, что комната отдыха с туалетом не входит в игровое помещение? Ведь главное требование, полная изоляция - выполнено!
номер сообщения: 16-4-4102

2928

IGGI2004

03.10.2006 | 16:18:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ivanchopov, вы патриот?
как вы думаете в России патриотов больше чем в Болгарии?
Тогда чего вы нам тут пытаетесь доказать.
Мы здесь все патриоты, кто-то обычный с пониманием ситуации, а кто-то махровый, которому пофигу все ваши безосновательные "факты".
Так чего вы тогда здесь напрягаетесь. Идите болейте за своего Топалова, а мы будем болеть за нашего Крамника и плевать кто виноват. Как говорят американцы про сукиных сынков, Но это НАШ сукин сын. Так что не теряйте время.
номер сообщения: 16-4-4103

2929

pine

1 разряд

03.10.2006 | 16:37:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

IGGI2004: Но это НАШ сукин сын. .

+1
номер сообщения: 16-4-4105

2930

evelkov

03.10.2006 | 16:40:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ПЕРЕВОД simple_stupid

03.10.2006 | 14:06:50

прошу извинить за ошибки, русский учил лет 15 назад
...

Значит здравствуйте, вчера, когда читал ivanchopov, решил му ответить, но с русским у меня не очень, а и его напрягаю, так что ршил умудриться и продолжаю по болгарски. Я бьi сказл, что уже очевидно мьi битву проиграли. Битва не на звание Чемпиона, хотя ето битва вроде и на ето, мьi проигралби битву на сердца и умьi людей..

1.
Когда идешь на битву, тьi должен в первую очередь себе представить с кем тьi в бой ввязался, и псле етого делать свои хода. Ето битва не только в Шахматьi, так чот думать, что если у тебя какие-нибудь позиции в ФИДЕ, у тебя есть гарантии на равнопоставленость. Ясно что с другой страньi барикадьi - Россия. И именно потому, что Россия навстречу, Силвио Данаилов переоценил себя, и то слишним. Просто видно, как машина заработала. И форумьi всякие, и подписки гросмейстеров в подкрепу, и аварийньiе группьi на поддержку...

(как говорят в Болгарии) Телега перевернулась...

Не важно как дела в жзни стоят, а важно как вьiглядят. А вьiглядят они, так как представленьi будут теми, у кого больше ресурсов на ето. В етом случаи, у Росии, поетму и ясно, что Данаилов себя преоценил.

На сей момент в ходе класическое “мероприятие”( у нас так назьiвают собьiтия из жизни, к которьiм руки притворяют бьiвшие сотрудники Госбезопасности), которое в своей природе - митотворческое. Бедньiй Крамник, и как человек, и като игрок лишен какой бьi то ни бьiлой харизмой. Трудньiй обьект, но с момента, в котором его представли жертвой жестоких, безскрупулньiх и негуманньiх людей, которьiе готовьi пролить свет на самьiе личньiе тайньi очень больного человека, чтобьi добьiшь своего презренного успеха , он превращаеться в жертву-Героя. Я не верю очень етми людям, которьiе декларировали, что болели за Топалова перед скандалом, но потом начли симпатизировать Крамнику, но ето истина, что многие ему уже симпатизируют, потому что он предстален как жертвой. Ето понятно, ето по –человечески, А вдь ето класическая и елементарная митологема – один серьiй и скучньiй человек, притом же больной, которЭй подвергдя незаслеженной атакиа, отвечают удару, вьiигривает и превращается в Героя.

Даже если он потеряет, он снова будеть победителем, жертвой, у которого украли победьi.
А так Крамник чемпино последние шесть лет и единственное, которьiйе он пробуждал бьiло безраличие...

Но машина на Героев н то и машина, потому что ей безразлично кто ее обьект...


2.
Глупо, то, что я не вижу средств на защиту...
Очевидно, мьi в положении анекдота про Зайца, шляпьi и Серого Волка.
В начале все бьiли против Веско и поддерживли одну “легитимисткую” позицию – Крамник можеть сидеть в туалете, сколько бьi ему не хотелось, потому, что ето не запрещено контрактом. Ето значит – нашим надо бьiло думать о включении специальною клаузьi на максимальной брой посещений туалета. Ето конечно же абсурд, но явно что для их “легитимисткой” позиции ето бльше чем естествено.

Когда же чисто по “легитимистки” Веско “вьiигривает” 5-тую партию вследствие неявления Крамника, которьiй по подобию отчаяннному фетишисту ждет открьiтия своего туалетаа (интересно как же за целой час н уддерживался и не входил в туалет), тьi уже обязан морально за нечестное и неспортивное поведение.
Когда им ето ето “легитимисткое”поведение вьiгодно - “Заяц, тьi почему без шляпьi”, потом наоборот “Заяц, тебе не стьiдно с етой “легитимисткой” шляпой”.
И снова по морде...

Почему так получается? Да потому что у них ето в природе, и вполне естествено так спрашивать и иметь такое поведение

Когда у Серого Волка есть подозрения, ето конечно же само собой. Здесь из зала подсказьiвают – надо бьi стену поставить. Готово- есть стена. Если скажешь Нет, то очевидно тьi обмнщик и ждеш внешней помощи.

Когда Заяц видит, что Серой Волк не сидит за доской, а длает ето в комнте дла отдьiха и посещает по 50 раз туалет, где никто его не может увидеть, Заяц становится жестоким, невозпитанньiм, нетолерантньiм, неспортсменном, потому что у него ... подозрения без “доказательств”. Если Заяц скажет, дя вьi что, с ум сошли, найдите мне человека, хотя бьi одного которьiй бьi пил, сколько ему хочеться, но которьiй бьi писал 50 раз за 4 часа, он будет вьiглядит изключительно извращенньiм и арогантньiм. А вот сейчас и видоепленки где-то исзчезли... и не бьiли 50 посещений, а только 20, но в рамках полтора часа...

Так, что ivanchopov, Иван, когда тьi в позиции Зайца, лучше не встречайся с ерьi Влокмо вообще. Да и в его собственном лесу. Дамьi и господа, ето даже американцьi, да сами американцьi, бойкотировали Олимпиаду 80’года, потому что им в етот лес не хотелось…
Самьiй большой #####, что ето силогизъм –
Калмикия на територии ФИДЕ,
Веско Чемпион версии ФИДЕ
следовательно Веско хазаяин, и сам Крамник может иметь претензии.


3.
Настоящая проблема втом, что идет профессиональная кампания на тотальную дискредитация Веско. Ето в логике вьiше-описаного митотворчество. Чтобьi иметь Героя, ндо иметь Злодея. Определенн Данаилов и его ульiбка идеально вписьiвается в ету роль. Одна империя всегда любити с перверзньiм удовольствием разправляться с том, которьiй пробует померятЬ своего ###### с империей....

И тут вопрос на полученное без игрьi очко – ето и есть “данайским даром”. Бьiло очевидно и не случайно что оно нам бьiло дано. В развитие спектакля, Злодею тнадо что-то вьiигрть, чтобьi показат нам его природу. Публика на их стороне, хорошо сьiграно. Хотя юридически защитимо, ето очко гол в свои ворота, нам даже помогли его забить. Какая же он Жертва, етот симпатичньiй больной мальчик, они взяли у него обманом, то , что игрой не успели.

Настоящую смьiсленную защиту Веско можеть сделать только за доской.
И она будет кто сколько “новинки” сделла, кто делает шоу, и кто стоит со своими “шестьнадцатью” фигурми сзади и сушит игру. Шах - спорт и надо играть на победу, но как и в каждом Спорте, ето может перерасти в Изкусство. Италианское катеначо некрасивое изкуство, которое несет побед, но сколько оно носит радости. Я уверн, что если у Веско будут победьi, они будут Красивьiми, потому, что он играет нападательно.
номер сообщения: 16-4-4107

2931

Zeppski8

кмс

03.10.2006 | 16:50:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

ivanchopov: Уважаемый Чемодан,
В начале я написал и "Советский" с маленькой буквой, но потом передумал все таки мы братья - славяне, азбуку вам подарили и сделал большой компромис! :)



Иван, у меня создается впечатление, что это лично Вы подарили младшим братьям-славянам азбуку :)
номер сообщения: 16-4-4112

2932

Shurick


Moscow

03.10.2006 | 16:55:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В шоке от болгар! Неужели они такие....эээ..как бы это по-мягче..недалекие? Такую ахинею несут! СССР, Госбезопасность и пр....Скоро да Сталина, а потом и до Ивана Грозного дойдут..
номер сообщения: 16-4-4113

2933

razman

03.10.2006 | 16:55:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
evelkov, simple_stupid

Ето значит – нашим надо бьiло думать о включении специальною клаузьi на максимальной брой посещений туалета. Ето конечно же абсурд,



Опять с ног на голову!
Абсурд - это вообще считать, кто сколько ходит в туалет или портит воздух. Ну а если вы это хотите внести в контракт - это даже не абсурд, а какая то тяжелая болезнь.

Ну кто дернул Данаилова вообще просить записи из комнаты Крамника?
Вот где исток абсурда В подозрительных но глупых головах.
номер сообщения: 16-4-4114

2934

bgtopidiot


Sofia

03.10.2006 | 16:59:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Привет всем, и русским, и болгарам.

Нарочно так написал, чтобы подчеркнуть националистический характер высказываний с болгарской стороны.
Болгарский знаю хорошо, живу в Болгарии уже почти сорок лет. Шахматами интересуюсь, на сегодняшний день - любитель.
Очень плохое впечатление делают болгарские СМИ и газетные форумы, где собрались непрофессионалы. Война там идет народная какая-то, как будто спор политический, а не спортивный (и этичный) . В профессиональных - наоборот, позиция ближе к международным гроссмейстерам, выразивших сочувствие Крамнику. Ну, скажем, это легко объяснить и другими факторами, например, Данаилова не любят. Но все остальное?
Я всегда раньше болел за Веско Топалова. Нравится и стиль, нравилось и то, что Болгария сумела выдвинуть игрока мирового класса. От Силвио ожидал глупостей, но не ожидал в такой степени. А от Топалова вообще не ожидал, хоть и согласен, что правила вне игры игроку диктует менеджер.
И Топалов и Крамник - порядочные парни (с Веско знаком лично, Крамника определяю по поступкам) . Но матч они провалили, это уж точно. Проигравший продолжит обвинять другого. Более всего виноваты секунданты, конечно, но и шахматисты могут решать. Честь делает Веско, что сегодня извинился, что наговорил лишнего. Но очко то без игры выиграл. А у Крамника секундант вообще никудышный, прошаляпил протест... Данаилов - как волк-одиночка в сравнении с ним.
Пространно выразился, просто до сих пор читал, а написано много, прошу извинить. Но основная мысль такая, и адресована больше болгарам - это не вопрос патриотизма, уважаемые, а в том, что мерзкий поступок - всегда мерзок. Веско был сильнее и интереснее Крамника как игра, несмотря на потерю в два очка, а сейчас он видимо слабее. Потому что он нормальный парень и осознает, что поступил некорректно. А это давит на психику больше посешений Крамника в туалет. Скажу и по болгарски, чтобы было понятней коллегам-болгарам (извините) :
Вижте, пичове, става въпрос за шах, а не за руснаци и за българи и кой е по-велик, че да си ги мерят. Знаеме какво беше свързано с тоя мач, преодоляване на разногласията относно титлите, заминаха си супер шахматисти като Каспаров покрай това и не трябваше Силвио да предприема подобни мерки. Не беше за парите (печелят и двамата по 500 бона независимо от резултата) , Веско и без това си беше шампион на ФИДЕ, можеше и без този мач, ставаше въпрос за слава и авторитет.
И къде му отиде авторитета покрай Силвио? Ще се стигне дотам, че гросмайсторите да спрат да му подават ръка. Голяма победа, няма що, независимо от резултата.
номер сообщения: 16-4-4115

2935

Sad_Donkey

КМС

03.10.2006 | 17:00:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
EVELKOV, IVANCHOPOV

Поскольку день не игровой, можно поговорить и на общие темы...

Мне казалось, что наибольший вред от советской власти в том, что она нравственно изуродавала население нашей страны (СССР).

Теперь я вижу, что размер катастрофы еще больше - пострадали и наши братья болгары...
номер сообщения: 16-4-4116

2936

SOK

03.10.2006 | 17:00:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Всем добрый День,
я не читал форум сначала, поэтому прошу просветить меня или дать ссылку по теме, о том каким образом Данаилов увидел/посчитал, что Крамник ходил "50" раз в туалет, если по регламенту за игроками в комнатах отдыха может следить только главный арбитр ???

Заранее спасибо,
СОК
номер сообщения: 16-4-4117

2937

evelkov

03.10.2006 | 17:02:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
у нас Президент - историк, а у Вас? Хотя В. Путин Россие больше подходит//
номер сообщения: 16-4-4118

2938

ТретеокаСан

03.10.2006 | 17:02:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

старик: Перевод на русский Evelkov пост 2915

В приказном порядке Свидлер и Бареев
На подмогу брошены к В.К
А Топалов должен в этой лотерее
На себя рассчитывать пока

Жуков тем заплатит-ясно без вопросов,
А болгарам денежки где взять?
Снова у России превосходство гроссов-
Повторилось Багио опять...



+1
Молодец, Старик! Да, действительно "ничто не ново под луной"...
номер сообщения: 16-4-4119

2939

razman

03.10.2006 | 17:10:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
evelkov

у нас Президент - историк, а у Вас?




В правильном направлении идете друзья!
Это мне напоминает про каждую кухарку, которая должна уметь управлять государством

номер сообщения: 16-4-4121

2940

evelkov

03.10.2006 | 17:11:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Каждый думает, что его женщина самая красивая

Арсен Венгер, тренер лнднскго "Арсенала" в ответ А. Фергюсоню, тренера Манчестера Юнайтед, что именно его команде больше подходит звание Чемпиона Англии
номер сообщения: 16-4-4122

2941

evelkov

03.10.2006 | 17:41:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я стал делать свои постьi здесь, только после вот етого поста
Paul_Morphy


30.09.2006 | 14:51:41

Топалов vs Крамник pro//турниры
Вот новости, друзья:

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3381

_____________________________________________________
Ударим танкопробегом в Софию через Элисту!

Я не хотел конфронтироваться ни с кем, только брал с етого сайта информацию, но после етого поста и мне захотелось кое-что сказать. кстати, здесь пишут только богарьi, кторьiе читают и понимают по-русски, тоесть они язьiк учили и русская культура им близка. мьi не американцьi или чеченцьi, нам с вами нечего делить. надеюсь, ето годится как обьяснение тона моих ответов
номер сообщения: 16-4-4128
написать сообщение