|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Предлагаем вашему вниманию расписание матча:
3 октября - выходной день
да был уже этот пост. и тут есть http://chesspro.ru/match/main/ |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3906 |
|
|
|
|
Дорогие русские друзья!
Кто-то на этом форуме (верно в другом контексте) написал про нас болгары, что мы "юные, красивые и наивны". Он прав, но на 2/3. Мы юные (хотя, к сожалению ко мне это давно не относится) и красивые. Но не наивны. Да лично я свидетель и эсли хотите жертва всех пропагандитских кампаний в 1972, в 1975-ом, в 1978-ом году для защиты наших советских гроссмейстеров. Я еще сохраняю газетные вырезки из "Работническо дело" - тогда это был наш официоз. Сперва Тайманова, Петросяна, Спасского, а потом и Карпова. Кстати, в скобках - Анатолий Евгенич сегодня говорит, что он это очко не взял бы. А вот титула Чемпиона в 75-ом взял. Но это так, кстати.
К чему я. А, вот неужели хотите нас убедить, что вся мировая, серьезная и как же иначе, прогресивная шахматная обществность, просто так - за Крамника. Не смешите. Был такой журналист Ю. Черничьенко. Так вот он говорил: "Не сама машина ходит, тракторист машину водит". Искренне Ваш |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3907 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-3908 |
|
|
|
|
9 октября - выходной день
10 октября - 11 раунд Топалов-Крамник
11 октября - выходной день
12 октября - 12 раунд Крамник-Топалов
13 октября - тайбрейки + церемония закрытия
14 октября
15 октября
Интересное расписание.
1. Выходные дни перед обоими последними партиями.
Видимо, компенсация за отдых перед 6-й партией.
2. Закрытие 13-го, а на 14 и 15 числа ничего на намечено.
Наверное, запасные дни.  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3909 |
|
|
|
|
nessy: неужели хотите нас убедить, что вся мировая, серьезная и как же иначе, прогресивная шахматная обществность, просто так - за Крамника. Не смешите.
Уважаемый nessy,
Убедить - не хочу, смешить - тоже не хочу, хочу разобраться. И, разбираясь, ни одного серьезного, уважаемого гроссмейстерского голоса в пользу позиции и действий Топалова/Данаилова в этом конфликте я не увидел! Может быть, я не там искал - вполне возможно, тогда, пожалуйста приведите такие примеры Вы. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3911 |
|
|
|
|
Estarion:
Официальное заявление Болгарской шахматной федерации
Мы считаем, что попытки сменить некоторых из членов комитета, включающего ...уважаемых шахматных чиновников в руководящем органе ФИДЕ, являются лишь усилиями, направленными на загрязнение авторитета Международной шахматной федерации и ее уважаемого президента господина Кирсана Илюмжинова.
Этот протест обвиняет, помимо прочего, и организаторов матча и "авторитетную Международную шахматную федерацию и ее уважаемого президента господина Кирсана Илюмжинова" в пособничестве Крамнику. Ведь кто-то же должен был оборудовать туалет секретками, и не найти там ничего. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3912 |
|
|
|
|
Не совсем понятно, как Топалов собирается продолжать карьеру профессионального шахматиста после последних событий. Понятно, что мало кто любит своих соперников на турнирах, но Топалова теперь еще и мало кто уважает. При этом он не затворник, как Фишер, которому бы было все равно. Топалов явно получает удовольствие от своего звездного статуса (вспомните фотографии из Болгарии после Сент-Луиса), и ему не будут безразличны гримасы отвращения партнеров-противников (потому, как пованивает и отмыться вряд ли получится в ближайшем будущем).
Я был абсолютно уверен что Топалов не читер - считал, что порядочный человек с чувством собственного достоинства до такого не опустится, но моя уверенность сильно покачнулась в последние дни. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3913 |
|
|
|
|
nessy:
К чему я. А, вот неужели хотите нас убедить, что вся мировая, серьезная и как же иначе, прогресивная шахматная обществность, просто так - за Крамника. Не смешите.
А вы можете конкретно привести высказывания кого-то из мирового сообщества, поддерживающие политику команды Топалова по обсуждаемому вопросу? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3914 |
|
|
|
|
yuivanov,
Да нет, "читерство" - это пустое; я убежден, что и Топалов, и Крамник играют сами. Но так вести себя так, как повел Данаилов, и потакать таким действиям, как это сделал Топалов, порядочный человек и профессионал не может! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3915 |
|
|
|
|
| Вот пример. Л. Любоевич - эсть такой сербский гроссмейстер. Вот что ом говорит: "В первых двух партиях, пока Крамник просиживался в туалете, Топалов играл против Топалова. И победителем был опять таки Топалов" |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3916 |
|
|
|
|
2 Andrei_V
У нас с Вами мысли както "поралельно" идут...
Только вы их раньше постить успеваете... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3917 |
|
|
|
|
Мдя... симптоматична поддержка БШФ вконец обо... испачкавшего свою харизму АК ФИДЕ. Который сама же ФИДЕ была вынуждена через какие-то день-два разогнать с позором... Вряд ли стоит использовать это заявление как аргумент в дискуссии - разумнее как-то тихо забыть о нем...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3918 |
|
|
|
|
nessy: Вот пример. Л. Любоевич - эсть такой сербский гроссмейстер. Вот что ом говорит: "В первых двух партиях, пока Крамник просиживался в туалете, Топалов играл против Топалова. И победителем был опять таки Топалов"
Можно ссылочку? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3919 |
|
|
|
|
Doran: nessy:
К чему я. А, вот неужели хотите нас убедить, что вся мировая, серьезная и как же иначе, прогресивная шахматная обществность, просто так - за Крамника. Не смешите.
А вы можете конкретно привести высказывания кого-то из мирового сообщества, поддерживающие политику команды Топалова по обсуждаемому вопросу?
Я думаю, что Nessy имел ввиду, что общественное мнение не формируется само по себе. В большинстве случаев это так. Но мне кажется, что данная ситуация - исключние. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3920 |
|
|
|
|
nessy: Вот пример. Л. Любоевич - эсть такой сербский гроссмейстер. Вот что ом говорит: "В первых двух партиях, пока Крамник просиживался в туалете, Топалов играл против Топалова. И победителем был опять таки Топалов"
1) Пожалуйста, источник цитаты - чтобы можно было видеть контекст.
2) Как аргумент это высказывание в любом случае принято быть не может: в нем речь идет о шахматной силе и о течении шахматной партии, а не о конфликте и действиях, с ним связанных. Нас интересует гроссмейстерское мнение не о том, что было в первых двух партиях, а о том, что случилось после четвертой! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3921 |
|
|
|
|
Doran: 2 Andrei_V
У нас с Вами мысли както "поралельно" идут...
Только вы их раньше постить успеваете...
Как видно, не всегда я успеваю сделать это первым! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3922 |
|
|
|
|
yuivanov: Я думаю, что Nessy имел ввиду, что общественное мнение не формируется само по себе. В большинстве случаев это так. Но мне кажется, что данная ситуация - исключние.
А как же иначе? Кто-то серьезно думает, что Сейравану или Шорту есть какое-то дело до внутрироссийских шахматных дел, как таковых? Что они как-то от них зависят? Несерьезно. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3923 |
|
|
|
|
yuivanov: Я думаю, что Nessy имел ввиду, что общественное мнение не формируется само по себе. В большинстве случаев это так. Но мне кажется, что данная ситуация - исключние.
Внутри однои страны - возможно да.
Но говорить так про весь мир... Сомневаюсь... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3924 |
|
|
|
|
ivanchopov: Как уже выяснилось Каспаров не включился потому что он критиковал всех, включая Крамника.
Подоплекой первоначального протеста явно был намек, что Крамник может мошенничать во время своих посещений уборной. <...> К этому надо добавить, что Крамник вел со счетом 3:1 на момент, когда Топалов высказал свой протест, хотя он выигрывал скорее благодаря неуверенной игре противника, чем за счет демонстрации сверхчеловеческих возможностей.
Иронии этой трагедии добавляет тот факт, что в последние полтора года сам Топалов был объектом слухов и даже публичных обвинений в том, что он жульничает, используя компьютер. Твердых доказательств нет, но некоторые указывают на странное поведение его ассистентов, а критики замечают, что неожиданное восхождение Топалова на вершину после моего ухода попросту не имеет других объяснений.
* * *
В то время как властная структура распадается, а игроков и их тренеров волнуют только личные интересы и деньги, то, что произошло в Элисте, было практически неизбежно. Собственно говоря, основные участники событий в Элисте только выиграют в случае отмены матча. Топалов проигрывал, вот и решил воспользоваться другими методами. Если матч отменят, он сможет заявить, что не был побежден, сохранив таким образом титул чемпиона мира по версии ФИДЕ.
Крамник отреагировал на провокацию и теперь может выйти из матча с тем же поблекшим титулом, который он выиграл в матче со мной в 2000 году. Он годами уклонялся от реванша и от объединения с ФИДЕ. Если этот хаос не прекратится, он может быть "пожизненным чемпионом", держась в стороне от ФИДЕ.
Гарри Каспаров – экс-чемпион мира по шахматам, председатель Объединенного гражданского фронта в России
А что касается интервью с тов. Данаиловым, опубликованное в газете "Стандарт", то это наглое, циничное и абсурдное враньё, возможно, действительно заслуживает перевода (за исключением некоторых фрагментов, кот. у любого порядочного человека вызовут лишь чувство брезгливости), чтобы все (кто не владеет языками) смогли по достоинству оценить его поступки. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3927 |
|
|
|
|
Что-то я сегодня разболтался.
1. Източник: Информационная эмиссия "По света и у нас", Первого канала Болгарского телевидение. Конечно, это трудно проверить, я понимаю. На вашем месте я тоже сомневался бы.
2. yuivanov - Да, вы правильно поняли меня. Тут я процитирую еще одного журналиста - Сергея Доренко. Несколько лет назад по ОРТ он говоря о Киселеве (Евгвния) сказал: "Даа, за такие деньги можно и соврать"
Да и Вы не знаете точно, а полагаете, что ето не тот случай. Не так ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3928 |
|
|
|
|
nessy:
1. Източник: Информационная эмиссия "По света и у нас", Первого канала Болгарского телевидение. Конечно, это трудно проверить, я понимаю. На вашем месте я тоже сомневался бы.
nessy,
Я охотно готов поверить Вам на слово, но дело в том, что эти слова Любоевича (вполне уважаемого мною гроссмейстера) не относятся к делу - он говорит не о том (см. мой пост №2776). |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3929 |
|
|
|
|
Вот давайте рассуждать логично.
Матч тщательно изучен под микроскопом.Как человек,занимающийся компьютерным анализом уже около 20
лет,могу абсолютно уверенно (на 100 процентов) заявить -никто здесь не пользовался компьютерными подсказками.
Хороший специалист по компьютерному анализу есть и в команде Топалова (по определению).И он не мог придти к другому мнению.То есть,команда Топалова,затевая этот скандал,была изначально уверена,что туалеты к шахматам не имееют никакого отношения!То есть-чистая провокация.
Аналог -полный!финал ЧМ Эпизод Зидан-Матерацци.
Кстати,был любопытный комментарий по этому поводу НХЛ-го "полицейского".
Он сказал,что в такой ситуации дождался бы финального свистка,а потом уже ... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3930 |
|
|
|
|
nessy:
2. yuivanov - Да, вы правильно поняли меня. Тут я процитирую еще одного журналиста - Сергея Доренко. Несколько лет назад по ОРТ он говоря о Киселеве (Евгвния) сказал: "Даа, за такие деньги можно и соврать"
Уважаемыи nessy.
Ваш пост выглядит как намек на то, что и Шорта и Сеирована купили...  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3931 |
|
|
|
|
После того как руские ребята ничего не смогли обьяснить о провокативное поведение Крамника они начали искать поддержку в чуждестранных гросмейстеров.Я просто изумлен.Вы слепы что ли?Крамник вел себя неспортивно с самого начала матча.Он участвовал в грязной кампанией против Топалова, намекая что мол он использует подсказку.На сцене был установлен екран как символ психологического натиска против Топалова.Комната Топалова была охраняема шестью гардами как у международнаго терориста, как в тоже время в комнате Крамника входили посторонние люди.Крамник был многораз вне зоне контроля.Он держался нагло и безпардонно, обижал непрестанно своего соперника и делал все чтобы отвлекать эго от партию.Во время переговоров обижал болгарскую делегацию /Андрей забыл перевести этот отрывок из интервью Данаилова/.Один из членов оргкомитета некий Жуков проявил явное пристрастие настаивая чтобы матч начался со счета 3-1.Когда АК одобрил не входящую в контракте стенку он был хорош, а когда просмотрел записи и увидел что здесь есть что-то сомнительное АК стал неудобен.
Наконец руские друзья забыли что на матче с Каспаровым тоже такой туалетный скандал был.Матчи различны только имя Крамника одно и тоже.Крамник чист только в ваших зомбированных сознаниях.Он играл нечестно с самого начало разчитывая на грязные трюки и все ваши вопли не могуть ему помочь.У него плохая репутация еще со временами когда он украл матча у Широва и не дал реванш Каспарову.Не защищайте напразно его.Даже сами вы не верите в это. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3932 |
|
|
|
|
nessy: Что-то я сегодня разболтался.
2. yuivanov - Да, вы правильно поняли меня. Тут я процитирую еще одного журналиста - Сергея Доренко. Несколько лет назад по ОРТ он говоря о Киселеве (Евгвния) сказал: "Даа, за такие деньги можно и соврать"
Да и Вы не знаете точно, а полагаете, что ето не тот случай. Не так ли?
Да, я полагаю.
Ни для кого не секрет, что Крамника недолюбливали в шахматном мире, за его пассивный "от ничьи" стиль, и за его избегание реваншей. Топалова, наоборот, любили за боевитость и бескомпромиссность за доской.
Теперь за 3 дня ситуация перевернулась на 180 градусов - никакая пропагандистская машина не справится с этим за такой короткий срок. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3933 |
|
|
|
|
| Для шахматиста потерпевшего порожение от Крамника, высказывания Каспарова исключительно благородные. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3934 |
|
|
|
|
Например на сайте болгарской федерацией есть декларация, которая по своем стиле очень различна от имперского стиля декларацией руской федерацией, но никто ее не перевел.
Нужно видеть и остальных точек зрения
И это Вы считаете серьезными аргументированными претензиями?
Думал там действительно фактический анализ с раскладкой времени и фактов. А это - на уровне претензий сварливой бабки. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3936 |
|
|
|
|
nessy: Дорогие русские друзья!
Кто-то на этом форуме (верно в другом контексте) написал про нас болгары, что мы "юные, красивые и наивны". Он прав, но на 2/3. Мы юные (хотя, к сожалению ко мне это давно не относится) и красивые. Но не наивны. Да лично я свидетель и эсли хотите жертва всех пропагандитских кампаний в 1972, в 1975-ом, в 1978-ом году для защиты наших советских гроссмейстеров. Я еще сохраняю газетные вырезки из "Работническо дело" - тогда это был наш официоз. Сперва Тайманова, Петросяна, Спасского, а потом и Карпова. Кстати, в скобках - Анатолий Евгенич сегодня говорит, что он это очко не взял бы. А вот титула Чемпиона в 75-ом взял. Но это так, кстати.
К чему я. А, вот неужели хотите нас убедить, что вся мировая, серьезная и как же иначе, прогресивная шахматная обществность, просто так - за Крамника. Не смешите. Был такой журналист Ю. Черничьенко. Так вот он говорил: "Не сама машина ходит, тракторист машину водит". Искренне Ваш
Анатолий Евгеньевич к 1975 году победил всех лучших шахматистов мира (кроме ущедшего из шахмат Фишера)и потом в течение многих лет доказал свое право на чемпионских титул.С этим нет сомнений.Думаю, с высоты своего положения в истории шахмат, он имеет право на собственное мнение по поводу поведения молодого шахматиста Топалова.
С уважением. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3937 |
|
|
|
|
Открытое письмо Владимира Крамника президенту ФИДЕ К. Илюмжинову (цитата):
"Причины, по которым г. Крамник часто заходит в свой туалет, очень простые: комната отдыха очень маленькая, а г. Крамник любит ходить и поэтому использует пространство туалета.Нужно также упомянуть, что г. Крамник пьет много воды во время партий."
Вот и этот самый елистинский туалет:
http://www.ljplus.ru/img/s/u/surov/5-4.jpg
Для тех кто любит ходит: пожалуйста, господа |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3938 |
|
|
|
|
yuivanov:Ни для кого не секрет, что Крамника недолюбливали в шахматном мире, за его пассивный "от ничьи" стиль, и за его избегание реваншей. Топалова, наоборот, любили за боевитость и бескомпромиссность за доской.
Скажите, а лучшие машинные программы ближе к какому стилю играют? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-3939 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
