ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2582

umanski

1 разряд

02.10.2006 | 13:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: прикольно почитать первые стр. треда. Как молоды мы были...

Какие новости сейчас? Все вернется? или?


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-3701

2583

chemodan

02.10.2006 | 13:37:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: chemodan: прикольно почитать первые стр. треда. Как молоды мы были... Какие новости сейчас? Все вернется? или?




Раз нет заявлений Крамника - есть надежда, что выйдет на партию. Хотя функция Хензеля - молчать, как я понял. Вообщем, пока не будет первого хода черных - ни в чем нельзя быть уверенным.
номер сообщения: 16-4-3702

2584

2407тали

02.10.2006 | 13:40:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chemodan: прикольно почитать первые стр. треда. Как молоды мы были...



Я же говорю - квартирный (туалетный) вопрос нас испортил
номер сообщения: 16-4-3703

2585

Liubitel

7 разряд

02.10.2006 | 13:42:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я думаю, Крамник приедет в самый последний момент и сделает заявление в духе: "Исключительно по просьбам трудящихся"... И будет прав. Главное, чтобы играл, а уж как он будет это подавать, как подвиг, или как безвыходность, это его дело.

__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак...
номер сообщения: 16-4-3704

2586

Shurick


Moscow

02.10.2006 | 13:43:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul: Я вспомнил,кого мне напоминает Хэнзель. У нас в ДолгоПрудном песня была,про Матроса Железняка. "Он шел на Одессу ,а вышел к Херсону". Известная песня грустных времен 1918-1922Годов. Посмотрите на карту,где эти два Города и хоть немного улыбнитесь,как их можно перепутать :(



А вы не с физтеха случайно?:)

ps А Крамниик может выйти на матч сегодня и одновременно его адвокат Реш подает в суд на ФИДЕ? Было бы правильно это, на мой взгляд
номер сообщения: 16-4-3705

2587

2407тали

02.10.2006 | 13:44:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Liubitel: Я думаю, Крамник приедет в самый последний момент и сделает заявление в духе: "Исключительно по просьбам трудящихся"... И будет прав. Главное, чтобы играл, а уж как он будет это подавать, как подвиг, или как безвыходность, это его дело.



Главное, чтобы играл!!!
номер сообщения: 16-4-3706

2588

umanski

1 разряд

02.10.2006 | 13:46:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Shurick: Paul: Я вспомнил,кого мне напоминает Хэнзель. У нас в ДолгоПрудном песня была,про Матроса Железняка. "Он шел на Одессу ,а вышел к Херсону". Известная песня грустных времен 1918-1922Годов. Посмотрите на карту,где эти два Города и хоть немного улыбнитесь,как их можно перепутать :(

А вы не с физтеха случайно?:)

ps А Крамниик может выйти на матч сегодня и одновременно его адвокат Реш подает в суд на ФИДЕ? Было бы правильно это, на мой взгляд

Я лично за это и ратую!


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-3707

2589

Paul

02.10.2006 | 13:47:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

Shurick: Paul:
А вы не с физтеха случайно?:)
ps А Крамниик может выйти на матч сегодня и одновременно его адвокат Реш подает в суд на ФИДЕ? Было бы правильно это, на мой взгляд



Shurick,Привет! Случайно да. Но это давно было. А Вы?
Да конечно,надо попробовать надавить на ФИДЕ. я потом еще 3 года на Юриста учился. "Протест должен быть явным,многократным и настойчивым" ну и т.д. и то,что Протестовать можно только письменно-это козе понятно. Хензелю есть куда расти над собой
номер сообщения: 16-4-3708

2590

Shurick


Moscow

02.10.2006 | 13:53:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul: ToShurick: Paul:
А вы не с физтеха случайно?:)
ps А Крамниик может выйти на матч сегодня и одновременно его адвокат Реш подает в суд на ФИДЕ? Было бы правильно это, на мой взгляд

Shurick,Привет! Случайно да. Но это давно было. А Вы?
Да конечно,надо попробовать надавить на ФИДЕ. я потом еще 3 года на Юриста учился. "Протест должен быть явным,многократным и настойчивым" ну и т.д. и то,что Протестовать можно только письменно-это козе понятно. Хензелю есть куда расти над собой



Я скорее не в Ханзеля верю, а в Реша.. Не знаю, почему его, Ханзеля, взял свои менеджером Крамник? Тем более, как я понимаю, Ханзель не говорит по-русски, что тоже минус в нынешних условиях.. Уверен, что можно найти отличного менеджера при желании.
В крайнем случае, Дона Кинга позвать, кажись никто не может сравниться с Данаиловым в наглости и подлости, только этот менеджер с ним может конкурировать:).

ps я тоже закончил сие заведение и прожил в Долгопе 6 лет:)
номер сообщения: 16-4-3709

2591

bumblebee

02.10.2006 | 13:59:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне почему-то сразу вспоминается история с отравлением баскетбольного ЦСКА в Греции. Здесь тоже люди готовы ЛЮБЫМИ методами добиваться своего... Если Крамник действительно решил сегодня играть, то надеюсь, он сдастся после первого хода... Пусть Топалов получит, чего желает... А то, не дай Бог, отравит Крамника...
номер сообщения: 16-4-3710

2592

Shurick


Moscow

02.10.2006 | 14:00:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Интересно, а Бареев со Свидлером едут потому что Крамник позвал, или они сами ему предложили свою помощь в нынешних неадеватных условиях??
Эх, неплохо было бы, если коллективное письмо написали бы ведущие шахматисты в Фиде, Линарес, Вейк-ан-Зее, Дормунд и в СМИ, что отказываются играть на турнирах с участием Топалова, эдакий бойкот...Тем более в Аргентине никто из них не апплодировал Топе, когда тот приз получал..И все разговоры и статьи о читерстве болгарина пошли как раз-таки после полунамеков Морозевича и Касымджанова после Сент-Луиса..
номер сообщения: 16-4-3711

2593

Shurick


Moscow

02.10.2006 | 14:05:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

bumblebee: Мне почему-то сразу вспоминается история с отравлением баскетбольного ЦСКА в Греции. Здесь тоже люди готовы ЛЮБЫМИ методами добиваться своего... Если Крамник действительно решил сегодня играть, то надеюсь, он сдастся после первого хода... Пусть Топалов получит, чего желает... А то, не дай Бог, отравит Крамника...



Хороший пример, очень подходит, но и там наши действовали юридически неграмотно...Meo voto, в той ситуации надо было брать юридическую помощь Панатинаикоса и мозги не парить, а Цска боялся исключения, наказания и тд.. Грустно.. Кстати, спустя какое-то время наших волейболисток в Турции траванули на ЧЕ, но об этом просто меньше писали.
Никогда не забуду, как трое наших полубольных спортсмена играли против 5х греков!!! И только когда счет стал комфортным, тренер греков тоже оставил трех на паркете...
номер сообщения: 16-4-3712

2594

Tulean

02.10.2006 | 14:10:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Господа, все разговоры о справедливости счета 3:2 - это в пользу бедных.
Я бывший поклонник топалова и мне нравится бескомпромиссная борьба до конца "по софийским правилам".
Но сейчас...
Мне ясно, топалов - читер в самом худшем значении этого слова: мошенник, шулер и..Все разговоры что не он принимает решения - это тоже в пользу бедных. Он отвечает за все.
Я как и Ю.Васильев http://www.sport-express.ru/art.shtml?128368 полагаю, что у одной из сторон матча - "характерный" запах и надеюсь, что людей не подающих после Сан-Луиса руку топалову будет больше.
номер сообщения: 16-4-3713

2595

BRIGHT

02.10.2006 | 14:12:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Shurick: Paul:
ps А Крамниик может выйти на матч сегодня и одновременно его адвокат Реш подает в суд на ФИДЕ? Было бы правильно это, на мой взгляд



Уважаемые Shurick и umanski. Подать в суд
на ФИДЕ не сложно. Только придется судиться,
брать хороших адвокатов, по 200 ЕВРО в час.
Они будут часов 100 готовиться к заседанию,
затем заседание, командировочные и т.д.
Затем аппеляция на решение суда, подготовка
к новому заседаню, командировочные и т.д.
За чей счет? Крамника? Так ему объяснили,
что закон не на его стороне. Предлагаю вам
начать сбор денег с тех, кто считает что
с ФИДЕ можно сорвать куш. Затем поделить
его между вами пропорционально вложениям.
Начните, скиньтесь по 10000 ЕВРО. Ну хоть по 100.
номер сообщения: 16-4-3714

2596

2407тали

02.10.2006 | 14:13:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Tulean: Господа, все разговоры о справедливости счета 3:2 - это в пользу бедных.
Я бывший поклонник топалова и мне нравится бескомпромиссная борьба до конца "по софийским правилам".
Но сейчас...
Мне ясно, топалов - читер в самом худшем значении этого слова: мошенник, шулер и..Все разговоры что не он принимает решения - это тоже в пользу бедных. Он отвечает за все.
Я как и Ю.Васильев http://www.sport-express.ru/art.shtml?128368 полагаю, что у одной из сторон матча - "характерный" запах и надеюсь, что людей не подающих после Сан-Луиса руку топалову будет больше.



Справедливость счёта по правилам и моральный облик Топалова это два разных вопроса.
номер сообщения: 16-4-3715

2597

Paul

02.10.2006 | 14:15:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

Shurick: Paul: ToShurick: Paul:
А вы не с физтеха случайно?:)
Я скорее не в Ханзеля верю, а в Реша.. ps я тоже закончил сие заведение и прожил в Долгопе 6 лет:)


Ура!!! очень рад. Я с ФАКИ,окончил 1987Году.

Насчет менеджера. Я совсем уверен,что масса прекрасных людей захотело бы просто из интереса стать менеджерами или легальными советниками Владимира. Хуже Хензеля найти бы все равно не удалось. А если Хензель русского не знает.. то это действительно экстрим.

То что ,лохи и непрофессионалы (это я про себя,про себя только),высказывали как можно толковать документы Матча-это фигня. Толко профессионал,изучив все-все вместе,осмыслив и переварив,может выдать предложения по разумной стратегии давления на ФИДЕ,Макро и Данаилова,пусть это будет постоянный раздражающий фактор. Только ведь Владимир не должен этим сам заниматься.
номер сообщения: 16-4-3716

2598

umanski

1 разряд

02.10.2006 | 14:18:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

BRIGHT: Shurick: Paul:
ps А Крамниик может выйти на матч сегодня и одновременно его адвокат Реш подает в суд на ФИДЕ? Было бы правильно это, на мой взгляд

Уважаемые Shurick и umanski. Подать в суд
на ФИДЕ не сложно. Только придется судиться,
брать хороших адвокатов, по 200 ЕВРО в час.
Они будут часов 100 готовиться к заседанию,
затем заседание, командировочные и т.д.
Затем аппеляция на решение суда, подготовка
к новому заседаню, командировочные и т.д.
За чей счет? Крамника? Так ему объяснили,
что закон не на его стороне. Предлагаю вам
начать сбор денег с тех, кто считает что
с ФИДЕ можно сорвать куш. Затем поделить
его между вами пропорционально вложениям.
Начните, скиньтесь по 10000 ЕВРО. Ну хоть по 100.

Кто возглавит инициативную группу? На какой счет перечислять деньги?


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-3718

2599

Paul

02.10.2006 | 14:18:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

BRIGHT: Shurick: Paul:
ps А Крамниик может выйти на матч сегодня и одновременно его адвокат Реш подает в суд на ФИДЕ? Было бы правильно это, на мой взгляд

Уважаемые Shurick и umanski. Подать в суд
на ФИДЕ не сложно. Только придется судиться,
брать хороших адвокатов, по 200 ЕВРО в час.
Они будут часов 100 готовиться к заседанию,
затем заседание, командировочные и т.д.
Затем аппеляция на решение суда, подготовка
к новому заседаню, командировочные и т.д.
За чей счет? Крамника? Так ему объяснили,
что закон не на его стороне. Предлагаю вам
начать сбор денег с тех, кто считает что
с ФИДЕ можно сорвать куш. Затем поделить
его между вами пропорционально вложениям.
Начните, скиньтесь по 10000 ЕВРО. Ну хоть по 100.


Дорогой BRIGHT,во многом с Вами согласен. Только это не обязательно делать так прямо,как Вы говорите.

А вот то,что такое разбирательство,без сомнения,будет игрой с очень отрицательной суммой,Вы ,наверное,со мной согласитесь. Не говоря уж об ущербе шахматам.
номер сообщения: 16-4-3719

2600

Tulean

02.10.2006 | 14:22:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

2407тали: Справедливость счёта по правилам и моральный облик Топалова это два разных вопроса.


Тьфу на правила, допускающие оскорбления во время игры. До или после игры - не проблема, это обычно для профессионального спорта.
Правила должны предусматривать дисквалификацию любого, переступившего этические нормы во время матча.
номер сообщения: 16-4-3720

2601

dodikkk

02.10.2006 | 14:24:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Данаилов просто грязный провокатор, все это и было спланировано для того, чтобы получить очко без игры, да еще черными. А сегодня, конечно, Топалов "ждет партии с воодушевлением". А Крамник повелся.
номер сообщения: 16-4-3722

2602

Paul

02.10.2006 | 14:25:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

Tulean: 2407тали: Справедливость счёта по правилам и моральный облик Топалова это два разных вопроса.
Тьфу на правила, допускающие оскорбления во время игры. До или после игры - не проблема, это обычно для профессионального спорта.
Правила должны предусматривать дисквалификацию любого, переступившего этические нормы во время матча.


Дорогой Tulean,в том то и заковыка ,что этические нормы для всех разные ,а подписанные Правила-одинаковые. Если в Правилах написать,что все должны быть честными,а Хензель вдруг докажет,что Топалов не заплатил таксисту 2 Года назад,что тогда?

Хотя ,конечно,Хензель ничего и никому уже не докажет :(
номер сообщения: 16-4-3723

2603

Ашот

02.10.2006 | 14:26:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Пятая партия матча Крамник – Топалов несомненно войдет в сокровищницу шахматного искусства. Грандиозная новинка – плод продуманной домашней заготовки, отличное знание миттельшпильной схемы и нюансов борьбы, безукоризненная эндшпильная техника. На ней будут учится все последующие поколения нашей БЛАГОРОДНОЙ ИГРЫ. Выиграть партию в том стиле как это сделал Топалов станет мечтой всех шахматистов – от любителей до гроссмейстеров. Вполне возможно, что внедрится понятие партия в стиле Топалова. Ведь говорят же партия в стиле Капабланки (гениальная простота, торжество интуиции), в стиле Таля (взрыв неуемной фантазии, фейерверк жертв), в стиле Петросяна (профилактика, тонкое лавирование) ? Стиль Топалова вероятно будет характеризоваться как вероломный и небрезгующий, достижение цели любыми, даже самыми отвратительными методами.
Так или иначе, как бы матч не закончился Веселин Топалов прочно вписался ( влип ?) в шахматную историю как обладатель своего, уникального стиля, партии которого имеют свой неповторимый, характерный запах.
номер сообщения: 16-4-3724

2604

umanski

1 разряд

02.10.2006 | 14:33:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Чемодан, чемодан, что слышно-то?


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-3725

2605

Tulean

02.10.2006 | 14:34:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul:
Дорогой Tulean,в том то и заковыка ,что этические нормы для всех разные ,а подписанные Правила-одинаковые.


Согласен. Не вышел на партию - получи "ноль".
Дисквалификация топалова должна была произойти на сутки раньше 5-й партии.
Вопрос о том, что некорректное поведение должно было быть опротестовано - тоже в пользу бедных.
Поведение Крамника заслуживает уважения.
номер сообщения: 16-4-3726

2606

Paul_Morphy

02.10.2006 | 14:34:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Ашот: Пятая партия матча Крамник – Топалов несомненно войдет в сокровищницу шахматного искусства. Грандиозная новинка – плод продуманной домашней заготовки, отличное знание миттельшпильной схемы и нюансов борьбы, безукоризненная эндшпильная техника. На ней будут учится все последующие поколения нашей БЛАГОРОДНОЙ ИГРЫ. Выиграть партию в том стиле как это сделал Топалов станет мечтой всех шахматистов – от любителей до гроссмейстеров. Вполне возможно, что внедрится понятие партия в стиле Топалова. Ведь говорят же партия в стиле Капабланки (гениальная простота, торжество интуиции), в стиле Таля (взрыв неуемной фантазии, фейерверк жертв), в стиле Петросяна (профилактика, тонкое лавирование) ? Стиль Топалова вероятно будет характеризоваться как вероломный и небрезгующий, достижение цели любыми, даже самыми отвратительными методами.
Так или иначе, как бы матч не закончился Веселин Топалов прочно вписался ( влип ?) в шахматную историю как обладатель своего, уникального стиля, партии которого имеют свой неповторимый, характерный запах.



смеялся
номер сообщения: 16-4-3727

2607

Shurick


Moscow

02.10.2006 | 14:38:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

BRIGHT: Shurick: Paul:
ps А Крамниик может выйти на матч сегодня и одновременно его адвокат Реш подает в суд на ФИДЕ? Было бы правильно это, на мой взгляд

Уважаемые Shurick и umanski. Подать в суд
на ФИДЕ не сложно. Только придется судиться,
брать хороших адвокатов, по 200 ЕВРО в час.
Они будут часов 100 готовиться к заседанию,
затем заседание, командировочные и т.д.
Затем аппеляция на решение суда, подготовка
к новому заседаню, командировочные и т.д.
За чей счет? Крамника? Так ему объяснили,
что закон не на его стороне. Предлагаю вам
начать сбор денег с тех, кто считает что
с ФИДЕ можно сорвать куш. Затем поделить
его между вами пропорционально вложениям.
Начните, скиньтесь по 10000 ЕВРО. Ну хоть по 100.



Зачастую такие дела ведут юристы чуть ли не бесплатно, чтобы сделать себе имя и раскрутится в прессе. Хороший ход и отличная реклама, если им это удастся. Потом будут говорить, что засудили Международную федерацию, что по определению круто.
Если такие планы есть, то это дело менеджера найти хороших юристов...Но от Хенкеля что либо ждать не приходиться:(
номер сообщения: 16-4-3728

2608

umanski

1 разряд

02.10.2006 | 14:39:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Раздать всем противогазы...


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-3729

2609

Paul

02.10.2006 | 14:42:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

Tulean: Paul:
Дорогой Tulean,в том то и заковыка ,что этические нормы для всех разные ,а подписанные Правила-одинаковые.
Согласен. Не вышел на партию - получи "ноль".
Дисквалификация топалова должна была произойти на сутки раньше 5-й партии.Вопрос о том, что некорректное поведение должно было быть опротестовано - тоже в пользу бедных.

Поведение Крамника заслуживает уважения.



А за что дискв Топалова? он к этой истории никаким боком. Формально. А этика у всех разная.

"Некорректное поведение"-это не пропустить девушку вперед? Так в ЮС за это можно поиметь проблемку. Для Вас- некорректное,Вы-умный,хороший,воспитанный человек. Для другого,тоже хорошего и воспитанного-некорректно совсем другое

Мне Владимира очень жалко. Только я не могу понять,что именно в его поведении заслуживает уважения? То,что он не знал Правил Игры? То,что он не подумав,не взял тупо тайм-аут,как вчера предложил милейший Lubitel, превратил бытовой конфликт в просто большой КОНФЛИКТ? За то что его менеджер,похоже,просто его приятель? Жалость-это одно. А за что уважать то тут?
номер сообщения: 16-4-3730

2610

TimofeevMiha

02.10.2006 | 14:42:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

B Keeper: кое-что о приоритетах:
Для болгарской стороны вопрос о счете должен был быть, по сути протестов, второстепенным. Главное - закрытие туалетов, в которых "Крамник принимает наиболее важные решения"...(базовым этот вопрос был и для Крамника - как способ доказать , что он не верблюд). Что имеем : полный отказ Данаилову в его требованиях. Как принципиальный человек , продолжающий подозревать соперника в неспортивности, он (и Топалов) должны по меньшей мере подать новую аппеляцию, покинуть матч и т.д., ибо на их подозрения наплевали. Либо - во имя шахмат, конечно же - согласиться с "нулевым" вариантом , когда и туалеты целы, и счет прежний. Что видим: болгары сдали "туалетные" позиции (во имя шахмат?),но наотрез отказываются отдавать очко! Иными словами , вопрос счета в матче оказался у Топалова принципиальнее и выше по приоритету , чем вопрос о закрытии сортира.

(С Крамником проще - для него прежде всего важно было доказать нарушения свох прав. Их результаты идут в комплексе - и закрытие санузла, и поражение в 5 партии..И он просто требует тот самый "нулевой вариант")



Топалов может как то отмыться,если сдаст эту партию другого пути у него нет.Навсегда будет чемпионом по сортирной версии.
номер сообщения: 16-4-3731

2611

Paul

02.10.2006 | 14:44:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To Ашот: На ней будут учится все последующие поколения нашей БЛАГОРОДНОЙ ИГРЫ.
Привет Вам,дорогой Ашот! Прекрасный анализ,прекрасный! В партии не было сделано не одного хода,но Вы смогли сделать безукоризненный анализ. Наши аплодисменты!!!
номер сообщения: 16-4-3732
написать сообщение