ChessPro online

Топалов vs Крамник

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1772

umanski

1 разряд

01.10.2006 | 12:59:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chich: старик: Уважаемый Чич! Мне(и другим )было бы интереснее знать,на чьей стороне Вы были в споре о предоставлении Каспарову права на матч-реванш?

я не вникал в юридические тонкости, но, имхо, прав fso, который на параллельной сформулировал своё отношение к этому вопросу таким образом:

Крамник - это Эйве, откавшийся играть матч-реванш с Алёхиным

А то можно было еще при жизни на канонизацию представлять.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-2814

1773

umanski

1 разряд

01.10.2006 | 13:03:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chich: старик: Уважаемый Чич! Мне(и другим )было бы интереснее знать,на чьей стороне Вы были в споре о предоставлении Каспарову права на матч-реванш?

я не вникал в юридические тонкости, но, имхо, прав fso, который на параллельной сформулировал своё отношение к этому вопросу таким образом:

Крамник - это Эйве, откавшийся играть матч-реванш с Алёхиным

А то реально можно было бы еще при жизни на канонизацию представлять.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-2816

1774

umanski

1 разряд

01.10.2006 | 13:06:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

chich: старик: Уважаемый Чич! Мне(и другим )было бы интереснее знать,на чьей стороне Вы были в споре о предоставлении Каспарову права на матч-реванш?

я не вникал в юридические тонкости, но, имхо, прав fso, который на параллельной сформулировал своё отношение к этому вопросу таким образом:

Крамник - это Эйве, откавшийся играть матч-реванш с Алёхиным

А то реально можно было бы прямо еще при жизни на канонизацию представлять!


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-2819

1775

Checkit

1 разряд

01.10.2006 | 13:07:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski: Лично я был ЗА, разумеется, матч-реванш - в добровольном порядке.



Договоры должны соблюдаться = Крамник не подписывал договор о матч-реванше, а после похожего наезда с туалетами со стороны Каспарова не очень-то хочется, еще раз сидеть с ним на одном толчке.
номер сообщения: 16-4-2820

1776

razman

01.10.2006 | 13:09:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

c0cllc: А что Топалов срывает? Он же сного согласился! Только Крамник все время не соглашается? ЧЕГО он сейчас хочет?? 100% удовлетворения??? С каким правом??



Что ж все такие простые!?

1. Крамник не читтер, пока не доказано обратное!

2. Топалов погнал волну необоснованно (см пункт 1). Почему он должен за счет всего лишь своей или его менеджера "горластости" получить преимущество либо в счете, либо в количестве партий для отыгрыша?

3. Крамник ничего не делал для того чтобы прервать плавное течение матча до 5 ой партии. Поэтому он может, только в виде доброй уступки, согласиться в лучшем случае на продолжение матча на тех же условиях и счете какие были перед 5 ой партией, хотя мог бы и потребовать например дисквалификации или в крайнем случае дисциплинарного штрафа ( хоть и на 1/2 очка) Васи


Иначе у Васи получается и вправду как у некоторых гаишников, которые не найдя к чему придраться говорят:"Что даже 50 рублей не дашь, жмот?"

С уважением ко всем нормальным!
номер сообщения: 16-4-2821

1777

umanski

1 разряд

01.10.2006 | 13:10:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Checkit: umanski: Лично я был ЗА, разумеется, матч-реванш - в добровольном порядке.

Договоры должны соблюдаться = Крамник не подписывал договор о матч-реванше, а после похожего наезда с туалетами со стороны Каспарова не очень-то хочется, еще раз сидеть с ним на одном толчке.

Правильно - был вправе соглашаться на реванш или нет - безо всяких предварительных обязательств. Не согласился.

Про форум.
ИМХО что-то немного сбоит... то не постится, то приходит все по 3 раза... сорри всем за невольный флуд.

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-2822

1778

Chesster

01.10.2006 | 13:14:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

razman:

Что ж все такие простые!?

1. Крамник не читтер, пока не доказано обратное!

2. Топалов погнал волну необоснованно (см пункт 1). Почему он должен за счет всего лишь своей или его менеджера "горластости" получить преимущество либо в счете, либо в количестве партий для отыгрыша?

3. Крамник ничего не делал для того чтобы прервать плавное течение матча до 5 ой партии. Поэтому он может, только в виде доброй уступки, согласиться в лучшем случае на продолжение матча на тех же условиях и счете какие были перед 5 ой партией, хотя мог бы и потребовать например дисквалификации или в крайнем случае дисциплинарного штрафа ( хоть и на 1/2 очка) Васи


Иначе у Васи получается и вправду как у некоторых гаишников, которые не найдя к чему придраться говорят:"Что даже 50 рублей не дашь, жмот?"

С уважением ко всем нормальным!



+1
номер сообщения: 16-4-2823

1779

Paul

01.10.2006 | 13:15:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Todalagra: Paul:
И что Вы так цепляятесь за незаслуженное очко?


Dear dalagra,

Please assume situation then police officer from Your example is asking You not to show drivers licenes (in full accordance with US Laws) but to dance on the street as a nude dancer. Appelation Committee decided decision far away from its competence, contrary to the Rules and breaking procedures. As You know Procedure question is the first. It is the rule in any civilised country , esp. in US
Best regards,
Paul
номер сообщения: 16-4-2824

1780

Checkit

1 разряд

01.10.2006 | 13:15:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

umanski:Правильно - был вправе соглашаться на реванш или нет - безо всяких предварительных обязательств. Не согласился.


Это была месть за туалеты
номер сообщения: 16-4-2825

1781

c0cllc

01.10.2006 | 13:17:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мои извинения, что в последном постинге потерял нервы.

Но все таки, кроме моего предложения для решения проблемы, я вижу, что только еще chemodan сделал таких предложений. Остальные, уже так углубились в обвинения, что даже, если покажут либо Топалова, либо Крамника в действии читера, тоже не поверют. Убедить кого-нибудь в чего-то, ето самое трудное дело в нашем мире. Поетому глуповато, продолжать. А вот ПРЕДЛОЖЕНИЯ делать, ето важно. Если будут хорошие предложения, админ может поднести их к тем, кто надо. А так...Досвиданья и надеюсь, мач будет все таки.
номер сообщения: 16-4-2826

1782

Paul

01.10.2006 | 13:18:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Братья по Шахматам! Есть и хорошие новости! http://top.rbc.ru/index1.shtml
номер сообщения: 16-4-2827

1783

Checkit

1 разряд

01.10.2006 | 13:20:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На http://chess.gazeta.ru/ идет матч Читатели "Газеты" - Остальной мир = заходите обыграем Чопова и Болгарию
номер сообщения: 16-4-2828

1784

chich

01.10.2006 | 13:20:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

старик: Чич-Вы прямо Мессинг какой-то-сидя в Воронеже,знаете всё за Топалова Кстати,по вашему,все "телодвижения" совершает Данаилов за спиной у Топалова...



Старик,
ну Вы-то вряд ли уступите мне в телепатических способностях
Вы же, сидя в Риге, знаете не только то, что Топалов видел сквозь стенку во время партий, куда ходит Крамник, но и то, что он по этому поводу "волновался"

меня мало интересует, является ли Топалов безвольной марионеткой в руках Данаилова, или просто бережет свои нервы, предоставляя делать все "телодвижения" своему "менеджеру"
второй вариант - еще хуже для Топалова, поскольку в первом ему можно оказать хоть какое-то снисхождение, ибо не ведает, что творит
номер сообщения: 16-4-2829

1785

ivanchopov

01.10.2006 | 13:23:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Paul а эта новост действительно хороша! :)
номер сообщения: 16-4-2830

1786

Shurick


Moscow

01.10.2006 | 13:23:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

c0cllc: Мои извинения, что в последном постинге потерял нервы.

Но все таки, кроме моего предложения для решения проблемы, я вижу, что только еще chemodan сделал таких предложений. Остальные, уже так углубились в обвинения, что даже, если покажут либо Топалова, либо Крамника в действии читера, тоже не поверют. Убедить кого-нибудь в чего-то, ето самое трудное дело в нашем мире. Поетому глуповато, продолжать. А вот ПРЕДЛОЖЕНИЯ делать, ето важно. Если будут хорошие предложения, админ может поднести их к тем, кто надо. А так...Досвиданья и надеюсь, мач будет все таки.



Большиснтво согласилось с вариантом Сейравана. Он дал оптимальный выход из сложившиейся ситуации meo voto.
номер сообщения: 16-4-2831

1787

Liubitel

7 разряд

01.10.2006 | 13:24:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul: Братья по Шахматам! Есть и хорошие новости! http://top.rbc.ru/index1.shtml



А где же там про шахматы?

__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак...
номер сообщения: 16-4-2832

1788

Paul

01.10.2006 | 13:24:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
To

ivanchopov: Paul а эта новост действительно хороша! :)


Дорогой ivanchopov!Наши позиции сближаются!
номер сообщения: 16-4-2833

1789

dalagra

untouchable

01.10.2006 | 13:26:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul: Todalagra: Paul:
И что Вы так цепляятесь за незаслуженное очко?

Dear dalagra,

Please assume situation then police officer from Your example is asking You not to show drivers licenes (in full accordance with US Laws) but to dance on the street as a nude dancer.


No such request was made. The officer can, in full accordance with the law, ask you to leave the car and walk in a straight line while touching your nose, for all to see and laugh ... your recourse is going to be exactly the same.
You cannot leave the situation and hope to avoid the consequences.

Paul: Appelation Committee decided decision far away from its competence, contrary to the Rules and breaking procedures.


The Appeals Committee might have in fact overstepped it's boundaries, but this doesn't excuse Kramnik not showing up for the game.
Of course this is an opinion that I have formed by following the news and reading all of the pertinent information that I could find.

If we insist on the procedures being upheld, then this is a perfect place to stand your ground and demand that Kramnik lives up to his own actions.

Paul:As You know Procedure question is the first. It is the rule in any civilised country , esp. in US
Best regards,
Paul



Yes, procedure is very important and this is precisely why I believe that Kramnik dropped a point; he didn't follow the procedure.

Regards.

p.s.
Is there going to be a game today or should I go to sleep?
номер сообщения: 16-4-2834

1790

Liubitel

7 разряд

01.10.2006 | 13:26:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Paul: Братья по Шахматам! Есть и хорошие новости! http://top.rbc.ru/index1.shtml



А вот горячие новости и правда хорошие

__________________________
Выпало ходить ему, задире, говорят, он белыми мастак...
номер сообщения: 16-4-2835

1791

ivanchopov

01.10.2006 | 13:26:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На игровой зоне "Планета" прошло сообщение что продается комплект "Стань чемпионом мира".Он включает программа Рыбка и наколенник.Мое предложение- добавить походный туалет к комплекту и назвать эго "Стань чемпионом мира по Крамнику"...
номер сообщения: 16-4-2836

1792

Chesster

01.10.2006 | 13:31:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Из интервью Каспарова от 06.09.2006 г.:
"...Но матч один на один – это особое противостояние, в котором шансы Крамника нельзя недооценивать. Крамник мало выигрывает, но редко проигрывает. В турнирах этого недосатточно для победы, но в матче – это может явиться решающим фактором. Мне кажется, матч будет очень ровным и очень нервным. Потому что для любого шахматиста поражение означает серьезное падение статуса в шахматном мире. Если кто-то хочет сделать ставку – я затрудняюсь дать совет. Может быть, шансы Топалов чуть предпочтительнее, но для того, чтобы сделать какой-то вывод, я бы хотел посмотреть первые две партии, чтобы понять, кто в какой форме находится..."
номер сообщения: 16-4-2837

1793

старик

01.10.2006 | 13:46:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну.и что показали эти две первые партии матча:
в первой партии,играя чёрными,Топалов ,имея ничью в кармане,продолжал бороться за победу,а во второй партии мог поставить мат в три хода!
Веселин правильно сделал,что не стал объяснять Илюмжинову истинные причины своей оплошности-после консультации с Данаиловым они решили подать протест в АК
номер сообщения: 16-4-2838

1794

umanski

1 разряд

01.10.2006 | 13:49:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

старик: Ну.и что показали эти две первые партии матча:
в первой партии,играя чёрными,Топалов ,имея ничью в кармане,продолжал бороться за победу,а во второй партии мог поставить мат в три хода!
Веселин правильно сделал,что не стал объяснять Илюмжинову истинные причины своей оплошности-после консультации с Данаиловым они решили подать протест в АК

Они (партии) показали, что Топалов зевнул на 2 раза больше Крамника. Это все.


__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-2839

1795

старик

01.10.2006 | 13:53:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Из-за продолжительных отлучек Крамника в неконтролируемую зону!
номер сообщения: 16-4-2840

1796

razman

01.10.2006 | 13:59:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Cтарик:Веселин правильно сделал,что не стал объяснять Илюмжинову истинные причины своей оплошности-после консультации с Данаиловым они решили подать протест в АК



Протест на то, не знаю на что. На себя, что такой растерянный?
О чем протест то?
Что Крамник читтер - где доказательства?

А если нет доказательств, то про что протест?

Тогда может про то что Вова не мельтешит у Васи перед глазами, не садится к нему на коленки, a отрывается в одиночку без Васи в своей комнате с туалетом?

Повторяю - это называется с больной головы на здоровую
номер сообщения: 16-4-2842

1797

umanski

1 разряд

01.10.2006 | 14:02:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

старик: Из-за продолжительных отлучек Крамника в неконтролируемую зону!

Примем на минутку Вашу версию. Тогда так. Т.к. Крамник имел право на них, это личные проблемы психически неустойчивого Топалова.

__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt
номер сообщения: 16-4-2843

1798

chich

01.10.2006 | 14:03:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

старик: Из-за продолжительных отлучек Крамника в неконтролируемую зону!


... о которых Топалову ничего не было известно до тех пор, пока Сильвио, в поисках повода для срыва матча после четвертой партии, не добыл у судей видеозаписи

так что зевал Топалов в первых двух партиях с чистой душой, ничего не зная о занятиях Крамника в комнате отдыха
номер сообщения: 16-4-2845

1799

Somebody

01.10.2006 | 14:03:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

старик: Ну.и что показали эти две первые партии матча:
в первой партии,играя чёрными,Топалов ,имея ничью в кармане,продолжал бороться за победу,а во второй партии мог поставить мат в три хода!
Веселин правильно сделал,что не стал объяснять Илюмжинову истинные причины своей оплошности-после консультации с Данаиловым они решили подать протест в АК



Истинные причины его оплошности - он боится человека , с которым у него было -8 до матча (уже -10) и в глубине души не верит, что может выиграть у него матч. Вот и все.
номер сообщения: 16-4-2846

1800

старик

01.10.2006 | 14:08:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Зто что-Вам сам Топалов докладывал?!

Я обладаю Д-Артаньяновской отвагой,
Но биться одному с такой ватагой
В мои года...пойду передохну:
Переключусь-ка на футбольную войну...
номер сообщения: 16-4-2847

1801

rus

01.10.2006 | 14:23:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Топалов очень справедливый человек и поэтому он не может допустить такой несправедливости, что кто-то ходит в туалет чаще чем он. Крамник получал подавляющее психологическое преимущество (по оценкам разных специалистов в 3-5 раз) своим частым посещением туалета. Конечно Веселин мог бы попытаться сократить разрыв в количестве посещений туалета (например употребляя больше воды, мочегонное, слабительное, виагру), но дело в том, что разрыв наблюдался и в счете (тоже в разы). Веселин принял решение - нужно закрыть туалеты участников, чтобы Крамник бегал в дальний женский туалет и таким образом загнать Крамника физически и заодно в цейтнот. Естественно, Крамник не готов лишаться подавляющего психологического преимущества и туалеты не позволит закрыть. Таким образом команда топалова практически вынуждена сняться с матча во избежание крупного поражения на всех фронтах. А жаль..
номер сообщения: 16-4-2851
написать сообщение