|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
manowar:
Мне лень сейчас искать ссылку, но на сайте ФИДЕ указан май... |
Сайт ФИДЕ я и имею в виду, там в "Календаре" стоит Минск, но сроки не указаны. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3013 |
|
|
|
|
Почитатель: manowar:
Мне лень сейчас искать ссылку, но на сайте ФИДЕ указан май... |
Сайт ФИДЕ я и имею в виду, там в "Календаре" стоит Минск, но сроки не указаны. |
The event is planned to be held in May. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3014 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-4-3015 |
|
|
|
|
Большое спасибо, Леонид!
(Первую ссылку я, наверное, видел, да забыл) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3016 |
|
|
|
|
| Почитатель, не за что. Всегда рад помочь. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3017 |
|
|
|
|
| Просто как факт- если бы юный Фишер пытался получить путевку на ТП не через межзональный, а через КМ и попал под любого из трудных для себя в те годы соперников (скажем Геллера или Таля)? Он бы не прошел в ТП. А через межзональный, благодаря тому что умел рубить хвосты уже в юности - прошел. |
один единственный реальный пример шахматной истории перекрывает все разговоры о пользе Гранпри и отбора по рейтингу: 15 летний гений Фишер тогда при межзональных смог пройдя отбор попасть в претенденты (и отыграл достойно). Сейчас же отбор устроен так, отбор настолько привязан к ЭЛО, что потенциальный юный Фишер в претенденты не попадает - не попадает, пока обрастет рейтингом и не станет элитой, чтобы получить доступ в ГранПри.
|
Фишер- выиграл зональный в 15 лет и прошел... не только в Межзональный но и в Претенденты.
Сейчас бы - рассчитанная на элиту система отбора показал бы ему большую жирную фигу. |
Меня поражает эта удивительная толстокожесть. Человеку хоть кол на голове теши. Уже несколько человек сказали - один, что не видит греха в том, чтобы попасть в ТП на цикл позже, вмето того, чтобы попасть в 15 лет, когда ты еще неконкурентоспособен; другой, что это вообще вредно, и оказало негативное влияние на карьеру, возможно, самого гениального игрока в истории шахмат - нет, не слышит.
Мастерд, тут даже дело не в том, согласны ли вы с оппонентами: дело в том, что вы беседуете с конкретными людьми, и они уже дали вам понять, что этот аргумент их не убеждает. Так зачем продолжать размахивать им, как ослиной челюстью, как будто он (аргумент) решает исход спора сам по себе? Себя-то вы убедили, это понятно, но вы же не в пустыне вопиите... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3018 |
|
|
|
|
Кстати, если уж говорить о "попал в турнир претендентов" - попал туда юный Бобби опять-таки исключительно из-за умения косить всякий сброд достойнейших номинантов из тех самых зональных турниров. Из 6 человек, которых он победил, только одно имя что-то собой представляло: Бент Ларсен, да и то потому, что Бент провел турнир совершенно ужасно, проиграв 8(!!) партий, заняв 16е место и получив только... место секунданта Бобби на следующем ТП. Кто бы мог знать тогда, как разовьются отношения этих двоих в будущем...
Ну, а результаты Бобби против тех, кто хоть на что-то претендовал, видны из таблицы:
Любому здравомыслящему человеку понятно, что парню в ТП делать было нечего (что, собственно, и подтвердилось через год в той же Югославии). И это, прошу заметить, был Фишер.
Кстати, из этой же таблицы видно, что если бы отбор шел среди достойных, а не среди кого попало, то в ТП попал бы не Фишер, а Давид Ионович Бронштейн - от которого там было бы, несомненно, больше толку, если учесть, что он был третьим шахматистом мира на тот момент (за Ботвинником и Смысловым), и хотя вряд ли остановил бы блистательного Таля, некоторые шансы имел бы. Да и вообще турнир мог сложиться совершенно иначе, если вспомнить, что Таль опередил Кереса на полтора очка, а против Фишера набрал на два очка больше, чем Пауль Петрович... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3019 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Меня поражает эта удивительная толстокожесть. Человеку хоть кол на голове теши. Уже несколько человек сказали - один, что не видит греха в том, чтобы попасть в ТП на цикл позже, вмето того, чтобы попасть в 15 лет, когда ты еще неконкурентоспособен; другой, что это вообще вредно, и оказало негативное влияние на карьеру, возможно, самого гениального игрока в истории шахмат - нет, не слышит. |
У Вас интересная логика: если два человека что то сказали, то третий обязан с ними согласиться. Пишите еще. 
А по сути?
Доказательном негативного влияния на карьеру Фишера стало бы то, если бы он получив по голове в юности не смог больше стать претендентом. А пока что как факт: единственный человек в юности уже пробившийся на ТП в зрелости стал величайшим гением шахмат всех времен и народов.
можно этот факт интерпретировать по разному. Но самое простое предположить, что учиться у самых лучших полезно для молодежи, раз опыт Фишера игры в ТП не сломал его и в последствии он достиг вершин. Мекинг, Соколов уже во взрослом возрасте взлетели до претендентов - но сломались и больше не поднялись - а Фишер не сломался - и достиг самой вершины.
Что полностью доказывает мою правоту.
Межзональный стыковой турнир нужен!
| Ukrfan:Мастерд, тут даже дело не в том, согласны ли вы с оппонентами: дело в том, что вы беседуете с конкретными людьми, и они уже дали вам понять, что этот аргумент их не убеждает. |
Если Вас какой то аргумент не убеждает? Ничего не могу поделать - так и ходите неубежденный. Это Ваша собственная проблема. Я смогу спокойно спать, если Вы со мною в чем то несогласны. Будет трудно конечно - но я справлюсь. 
И главное - до какой вершины дойдет шахматист в каком именно возрасте должен решать только прямой отбор. Шахматный мир полвека по таким правилам жил - и до вершины всегда доходили только достойные. Это служит доказательством того что эта система с межзональным в качестве промежуточного этапа отбора была реально хороша. Я утверждаю, что прежняя система отбора порождала лишь достойных чемпионов... Это не так? Докажите если сможете!
Если же элита так уж сильна, как Вы говорите? В чем проблема то? Элите нечего бояться попадать в один турнир с победителями зональных - если элита действительно сильнее остальных? Она докажет это в стыковом турнире с победителями зональных и получит путевки на ТП. Если кто то из молодых уже оказывается достоин играть в ТП? Что ж... Он пробьется даже через элиту и сам сразу войдет в элиту мировых шахмат. Как смог Фишер.
А то, что Вам этот проект с восстановлением межзонального просто не нравится?
Что ж... это бывает.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3020 |
|
|
|
|
Ukrfan: Кстати, если уж говорить о "попал в турнир претендентов" - попал туда юный Бобби опять-таки исключительно из-за умения косить всякий сброд достойнейших номинантов из тех самых зональных турниров. Из 6 человек, которых он победил, только одно имя что-то собой представляло: Бент Ларсен, да и то потому, что Бент провел турнир совершенно ужасно, проиграв 8(!!) партий, заняв 16е место и получив только... место секунданта Бобби на следующем ТП.. |
ну и что с того? искусство обрубать хвосты это одно из качество великих. Магнус Карлсен уже в наши дни это умел делать с юности.
Но главное не это: я согласен что в институте препод должен держать и не пущать студа в своих клешнях, пока тот не докажет преподу что он достоит пройти отбор и скажем учиться дальше или получить диплом. Препод как представитель интеллектуальной элиты имеет изначальное преимущество перед студами - и это справедливо для студенческой учебы. Я понимаю что Вы к этому привыкли как к особенностям работы как проктолог привык к особенностям своей работы и видит мир под своим необычным углом
Но в реально жизни и в шахматах тоже бывает совсем не так: человек просто проходит экзамен жизни и или спорта сражаясь с сильнейшими и доказывая своими успехами, что имеет право быть среди лучших. Лишать его подобного права нельзя.
Жизнь и спорт - не учеба в институте, где все роли заранее расписаны и элита уже назначена ректором.
И интеллектуальная элита шахмат, на мой взгляд, не должна отсиживаться лишь в круговых турнирах, избегая опенов - а хотя бы раз в два года должна встречаться с остальными в честном отборе за пару путевок на ТП и доказывать что элита сильнее остальных не ранее накопленным рейтингом, а реальной игрой - по гамбургскому счету.
| Ukrfan: Любому здравомыслящему человеку понятно, что парню в ТП делать было нечего . |
Я сам из преподавательской семьи люблю, понимаю и уважаю преподов. Преподам всегда важно, развесить запрещающие флажки и таблички вокруг и самим решать за других кому что можно, а кому еще нельзя. Без преподов жизнь стала бы гораздо скучнее. Пишите еще
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3021 |
|
|
|
|
| masterd: ну и что с того? искусство обрубать хвосты это одно из качество великих. |
Искусство ломать налаженную систему - в интересах и с целью наращивания хвоста - тоже одно из качеств великих умов  |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3022 |
|
|
|
|
Почитатель: | masterd: ну и что с того? искусство обрубать хвосты это одно из качество великих. |
Искусство ломать налаженную систему - в интересах и с целью наращивания хвоста - тоже одно из качеств великих умов |
Фишер это хвост?
Кстати, почтенный уважаемый Почитатель, хотя я про великие умы так хорошо как Вы не знаю... Тем не менее уточню: я совсем не предлагаю ломать - предлагаю как раз восстановить - восстановить право талантливой молодежи проходить до самой вершины за один цикл отбора. Хотя бы потому что уже был прецедент - подобный отбор в юности прошел в будущем великий Фишер и не сломался, получил уже в юности бесценный опыт игры с сильнейшими и впоследствии стал самым великим.
PS. И насчет хвоста в ТП. Правильно я Вас понял, что Вы не верите в то, что нынешная элита в состоянии победить в стыковом межзональном турнире обычных мг и мм? Неужели у нас так все плохо с элитой?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3023 |
|
|
|
|
masterd:
PS кстати, почтенный уважаемый Почитатель, я не предлагаю ломать - предлагаю как раз восстановить - восстановить право талантливой молодежи проходить до самой вершины за один цикл отбора. |
Так есть же у нее это право. В КМ из чемпионата мира среди юношей или из чемпионата континента, выходишь в финал КМ, выигрываешь турнир претендентов, обыгрываешь Магнуса и надеваешь корону. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3024 |
|
|
|
|
manowar: masterd:
PS кстати, почтенный уважаемый Почитатель, я не предлагаю ломать - предлагаю как раз восстановить - восстановить право талантливой молодежи проходить до самой вершины за один цикл отбора. |
Так есть же у нее это право. В КМ из чемпионата мира среди юношей или из чемпионата континента, выходишь в финал КМ, выигрываешь турнир претендентов, обыгрываешь Магнуса и надеваешь корону. |
Эх, уважаемый manowar, если бы КМ был нормальным турниром, кто же спорил то? Но представьте - условный юный и уже гениальный Фишер попадает на условного трудного соперника вроде Геллера в КМ и что? Вот и гавкнулся юный и Фишер и нам отказано в удовольствии видеть партии юного гения в Турнире претендентов. Или иной условный юный гений, вдумчив как Топалов, не любит быстрые контроли и пролетает в турнире как бы с длинным контролем именно по этому... Спросите почтенного Укрфана - он вообще готов у КМ забрать все путевки (и возможно в его предложениях есть логика)
Если бы КМ был хорош для отбора, разве стал бы я огород городить с межзональным то?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3025 |
|
|
|
|
| masterd: [я совсем не предлагаю ломать - предлагаю как раз восстановить - |
Чтобы восстановить, придется сначала сломать. Третьего отбора Боливар не выдержит (не только календарь, хотя и календарь тоже).
Но ведь вы же уже почти "приходили к консенсусу": когда система сломается сама, тогда и придется решать, как восстанавливать.
(Кстати: если ближайшая серия Гран При таки накроется, ни о каком межзональном "вместо" и речи не зайдет - по одному месту будет отдано Кубку мира и рейтингу) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3026 |
|
|
|
|
Мастерд, раз уж вы вспомнили юного гения Фишера, я хочу вспомнить другого юного гения - Таля. Он прошел полуфинал чемпионата СССР, финал (тот еще по силе турнир). Вот не помню, был ли финал СССР зональным или это был отдельный турнир. Далее были межзональный, турнир претендентов и только потом матч с Ботвинником.
Сейчас нужно войти примерно в топ-23 в одном из двух чемпионатов Европы и выйти в финал КМ, чтобы оказаться в турнире претендентов. Ну и какая дорога короче? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3027 |
|
|
|
|
| Почитатель: Чтобы восстановить, придется сначала сломать. Третьего отбора Боливар не выдержит (не только календарь, хотя и календарь тоже). |
С календарем вообще нет проблем: в стыковом мезональном будут участвовать лишь представители элиты, у кого не осталось шансов пробиться в ТП в самых последних турнирах серии ГП
| Почитатель:Но ведь вы же уже почти "приходили к консенсусу": когда система сломается сама, тогда и придется решать, как восстанавливать. |
Раз уж КИ руководит ФИДЕ? Система может сломаться в любой момент... потому что при его правлении она как раз и ломалась много раз.
Почему же на лучшем шахматном форуме общественности заранее не обсудить, что тогда может быть и что тогда делать?
| Почитатель:(Кстати: если ближайшая серия Гран При таки накроется, ни о каком межзональном "вместо" и речи не зайдет - по одному месту будет отдано Кубку мира и рейтингу) |
ужас какой. три путевки в КМ - без порции алкоголя это будет пережить трудно, даже такому занудному трезвеннику как я
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3028 |
|
|
|
|
manowar: Мастерд, раз уж вы вспомнили юного гения Фишера, я хочу вспомнить другого юного гения - Таля. Он прошел полуфинал чемпионата СССР, финал (тот еще по силе турнир). Вот не помню, был ли финал СССР зональным или это был отдельный турнир. Далее были межзональный, турнир претендентов и только потом матч с Ботвинником.
Сейчас нужно войти примерно в топ-23 в одном из двух чемпионатов Европы и выйти в финал КМ, чтобы оказаться в турнире претендентов. Ну и какая дорога короче? |
Мне представляется, что короче дорога в один цикл, но пока это мнение без доказательств. Уже думал как и Вы насчет Таля... К сожалению потерял ссылку на сайт, где видел рейтинги эло с семидесятых и в ретроспективе назад в шестидесятые и ранее, чтобы посмотреть, какой же по счету был бы Таль в рейтинге в тот год когда получил право играть в ТП. Вчера искал искал этот сайт- не нашел в сети.
С подобными выкладками (место в рейтинге в год прорыва в ТП) удивительный старт Таля можно было бы обсуждать предметнее.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3029 |
|
|
|
|
masterd:
Доказательном негативного влияния на карьеру Фишера стало бы то, если бы он получив по голове в юности не смог больше стать претендентом. А пока что как факт: единственный человек в юности уже пробившийся на ТП в зрелости стал величайшим гением шахмат всех времен и народов. |
Я не говорю, что сущесвуют какие-то доказательства того, что именно негативно повлияло на карьеру Фишера, но если "величайший гений шахмат всех времен и народов" (с) стал чемпионом мира один раз и пробыл им одну каденцию, "как простой Слуцкий Спасский", то что-то, безусловно, повлияло.
| самое простое предположить, что учиться у самых лучших полезно для молодежи, раз опыт Фишера игры в ТП не сломал его и в последствии он достиг вершин. Мекинг, Соколов уже во взрослом возрасте взлетели до претендентов - но сломались и больше не поднялись - а Фишер не сломался - и достиг самой вершины. |
Значительно проще предположить, что ни Мекинг, ни Соколов - не Фишеры. Ваш КО.
| Ukrfan:Мастерд, тут даже дело не в том, согласны ли вы с оппонентами: дело в том, что вы беседуете с конкретными людьми, и они уже дали вам понять, что этот аргумент их не убеждает. |
Если Вас какой то аргумент не убеждает? Ничего не могу поделать - так и ходите неубежденный. Это Ваша собственная проблема. Я смогу спокойно спать, если Вы со мною в чем то несогласны. Будет трудно конечно - но я справлюсь. |
Это ваше право, конечно. Здесь у вас есть альтернатива: либо перестать сотрясать воздух отвечать мне (и другим), как тот индеец, который все сказал. Либо пытаться усилить свой аргумент. Но тупо повторять его - бессмысленно в любом случае. Это только Владимир Ильич имел право аргументировать аргУментом: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - поскольку имел власть над теми, перед кем выступал (или же они были неграмотной солдатней). У людей же образованных такой способ ведения дискуссии вызывает сильное желание произнести "слив защитан" (или какой-нибудь более интеллигентный аналог).
| И главное - до какой вершины дойдет шахматист в каком именно возрасте должен решать только прямой отбор. Шахматный мир полвека по таким правилам жил - и до вершины всегда доходили только достойные. |
...или мы их таковыми считали. Задним числом.
Дело в том, что человек, который выиграл матч у чемпиона мира - неважно, как бы он к нему ни пришел, каким путем, хотя бы и филатовским - совсем недостойным чемпионом быть не может (если только бывший чемпион не находился во время матча в запое л не был тяжело болен). Поэтому достоинства чемпиона никаким образом систему отбора не оправдывают. Все чемпионы до Ботвинника тупо вызывали предыдущего чемпиона на матч, и выигрывали. Достойны ли они? конечно (при одном спорном случае - когда чемпион именно в таком состоянии и был). Говорит ли это что-то о системе отбора (которой не было)? Абсолютно ничего.
Вот что может - до известной степени - быть критерием качества системы отбора - это наличие тех, кто был достоин матча с чемпионом, но так его и не сыграл. Является ли хорошей система, при которой Пауль Керес не сыграл ни одного матча на первенство мира? Вопрос спорный, но надо отметить, что по прежней системе он бы его наверняка сыграл - чемпион просто не имел бы морального права отказать.
Конечно, можно аргументировать так: "раз не вышел на матч - значит, не был достоин". Но циркулярная логика и ее применимость в доказательстве чего-либо известны с давних времен...
| то, что Вам этот проект с восстановлением межзонального просто не нравится? |
- не совсем верно.
Если бы вы освежили память прокрутили диалог к началу, то увидели бы фразу "идея ваша неплоха - ньюкамеры должны гораздо чаще встречаться с топ-10". Однако в качестве отбора она неоптимальна (пример с Бронштейном приводился выше, были и другие). И - что главное - абсурден аргумент о "легитимизации" (впрочем, не стану повторяться). |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3030 |
|
|
|
|
Господа, повторю: можно до хрипоты спорить, какая система хороша, какая плоха (все имеет свои плюсы и минусы), но кардинальный вопрос при этом один: "Где деньги, Зин?". Добавление межзонального без высоких призов прошу не предлагать - это будет страшный удар по Кубку Мира и Гран-При, которые немедленно рухнут (зачем кому-то выкладывать огромные деньги на какое-то соревнование, если почти столь же престижное можно провести в несколько раз дешевле?). Т.е. это означает возврат к дофишеровским временам. А находить мощного спонсора на еще одно крупнейшее соревнование - это, думаю, выше сил ФИДЕ, Агона и т.п.
Есть, конечно, вариант заменить Кубок Мира по нокауту Кубком Мира по швейцарке (фактически тем же межзональным). Но и это трудно, так как швейцарка по определению менее зрелищна, так что трудно рассчитывать на такое же спонсорство. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3031 |
|
|
|
|
masterd:
Но главное не это: я согласен что в институте препод должен держать и не пущать студа в своих клешнях, пока тот не докажет преподу что он достоит пройти отбор и скажем учиться дальше или получить диплом. Препод как представитель интеллектуальной элиты имеет изначальное преимущество перед студами - и это справедливо для студенческой учебы. Я понимаю что Вы к этому привыкли как к особенностям работы как проктолог привык к особенностям своей работы и видит мир под своим необычным углом
Но в реально жизни и в шахматах тоже бывает совсем не так: человек просто проходит экзамен жизни и или спорта сражаясь с сильнейшими и доказывая своими успехами, что имеет право быть среди лучших. Лишать его подобного права нельзя. |
Увы, эта вдохновенная тирада (чего стоит хотя бы пассаж насчет проктолога!) просто неверна - и не потому, что я педагогической деятельностью давно не занимаюсь, - а потому, что практически во всех видах спорта существуют возрастные ограничения на участие в крупнейших соревнованиях. И причина этого ровно та, о которой я говорил: слишком раннее форсирование возможностей негативно сказывается как на карьере спортсмена. так и на жизни человека.
Родители и тренерская группа Магнуса - надо отдать им должное - подошли к этому чрезвычайно взвешенно: они и обеспечивали его возможностью играть с сильнейшими, но в мясорубку отбора раньше времени не бросали. Но не все родители так мудры, поэтому какие-то ограничения вполне разумны. Рейтинг - одно из них: если человек набрал 2750, то, судя по всему в сильной компании и в жесткой борьбе он уже обтёрся. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3032 |
|
|
|
|
Ukrfan:Это ваше право, конечно. Здесь у вас есть альтернатива: либо перестать сотрясать воздух отвечать мне (и другим), как тот индеец, который все сказал. Либо пытаться усилить свой аргумент. Но тупо повторять его - бессмысленно в любом случае. |
Знаете, почтенный Укрфан, иногда бывают аргументы которые настолько сильны, что иные быть может уже не требуются. Скажем аргумент про то, что юный Фишер однажды прорвался в ТП в 15 лет и сразу всему миру заявил себя как гений? Это аргумент реально сильный в поддержку межзонального. Крыть его Вам нечем. Зачем же мне искать другой аргумент если этот Вам крыть нечем?
А насчет Ваших собственный аргументов? Так Вы сами давно уже новые не приводите, хоть здесь хоть в политических тредах , просто тасуете старые аргументы как карты в колоде. Я же стоически терплю это издевательство над логикой в диалоге с Вами?
Вот и Вы терпите меня.
| Ukrfan: Увы, эта вдохновенная тирада (чего стоит хотя бы пассаж насчет проктолога!) просто неверна - и не потому, что я педагогической деятельностью давно не занимаюсь. |
Я рад что Вам про проктолога поравилось
И на мой взгляд бывших преподавателей не бывает:
| Ukrfan: И причина этого ровно та, о которой я говорил: слишком раннее форсирование возможностей негативно сказывается как на карьере спортсмена. так и на жизни человека. |
И после этого Вы мыслите не как препод?
PS впрочем... это начинает напоминать пусть мягкий, но переход на личности - тему преподов готов закрыть, если Вы согласны тоже
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3033 |
|
|
|
|
До Кереса еще были Рубинштейн и Нимцович. Любой из подобных несыгранных матчей стоил бы всех мисматчей с Яновским, Шлехтером и Боголюбовым...
Это еще нам повезло, что последствия ботвинниковской тирании привели к матчам претендентов, многие из которых по накалу борьбы и творческой силе превосходили чемпионские поединки.
Вот по этому и скучается больше всего. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3034 |
|
|
|
|
mickey: Господа, повторю: можно до хрипоты спорить, какая система хороша, какая плоха (все имеет свои плюсы и минусы), но кардинальный вопрос при этом один: "Где деньги, Зин?". Добавление межзонального без высоких призов прошу не предлагать - это будет страшный удар по Кубку Мира и Гран-При, которые немедленно рухнут (зачем кому-то выкладывать огромные деньги на какое-то соревнование, если почти столь же престижное можно провести в несколько раз дешевле?). Т.е. это означает возврат к дофишеровским временам. А находить мощного спонсора на еще одно крупнейшее соревнование - это, думаю, выше сил ФИДЕ, Агона и т.п.
Есть, конечно, вариант заменить Кубок Мира по нокауту Кубком Мира по швейцарке (фактически тем же межзональным). Но и это трудно, так как швейцарка по определению менее зрелищна, так что трудно рассчитывать на такое же спонсорство. |
Вы совершенно правы, почтенный микки. Я эту дискуссию рассматриваю в качестве логического упражнения, не более.
Хотя na marginesie должен заметить, что совсем уж прогибаться под деньги нельзя - каки тогда могут быть возражнгия против филатовской идеи? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3035 |
|
|
|
|
| masterd:аргумент про то, что юный Фишер однажды прорвался в ТП в 15 лет и сразу всему миру заявил себя как гений |
после чего до 29 лет болтался вне системы отбора, "впечатлённый" своими первыми успехами? | Это аргумент реально сильный |
против вас.
И показал я это уже неоднократно, поэтому не буду впадать в ересь мастердизма, повторяя уже сказанное.
| Ukrfan: И причина этого ровно та, о которой я говорил: слишком раннее форсирование возможностей негативно сказывается как на карьере спортсмена. так и на жизни человека. |
И после этого Вы мыслите не как препод? |
Я мыслю, как должен мыслить человек, который претендует на организацию и структурирование деятельности других людей, в особенности молодых. Вы же все время употребляете слово "препод", как будто это оскорбление. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3036 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Я мыслю, как должен мыслить человек, который претендует на организацию и структурирование деятельности других людей, в особенности молодых. Вы же все время употребляете слово "препод", как будто это оскорбление. |
Я уважаю преподов как профессию. Но просто не подразнить именно Вас слишком трудно удержаться.
PS сорри - кому не ответил на посты - вернусь из реала, отпишусь
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3037 |
|
|
|
|
| masterd: К сожалению потерял ссылку на сайт, где видел рейтинги эло с семидесятых и в ретроспективе назад в шестидесятые и ранее, чтобы посмотреть, какой же по счету был бы Таль в рейтинге в тот год когда получил право играть в ТП. Вчера искал искал этот сайт- не нашел в сети. С подобными выкладками (место в рейтинге в год прорыва в ТП) удивительный старт Таля можно было бы обсуждать предметнее. |
Не требуется искать в сети - надо просто быть знакомым с тем огромным наследством, которое ув.Jeweller оставил нам здесь на сайте. :-)
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=150&id=11&page=9#150-11-4459 |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3038 |
|
|
|
|
| masterd: С календарем вообще нет проблем |
Вы это повторили в сотый раз. Вместо того, чтобы один раз отодвинуть клавиатуру и ручечкой прикинуть проект календаря.
И так во всем остальном.
Если у тебя есть фонтан идей, заткни его и посчитай, подумай - прежде чем.
Даже Манилов делился с гостем проектами, над которыми он долго "думал". Днями и месяцами. И потому имел "основания" спрашивать: "Хорошо, правда?".
А не предлагал обсудить идею, приснившуюся этой ночью: "Приводите свои аргументы! Давайте вместе подумаем и подправим, если что. А вдруг идея хорошая?!" |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3039 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Короче говоря, цель чудовищно бредовая, и ради нее ломать работающую систему, по которой ТП собирает прекрасный состав, и из которой надо только исключить абсурдный КМ?
|
такой абсурдный-абсурдный, что аж его представитель и побеждает в ТП через раз, не глядя на то, что замыкает по вашему любимому рейтингу состав...
Так чего вы боитесь, Укрфан? Что страшного в легитемизации чемпионата мира? Что придут и вашей елите надают под зад? То что регулярно происходит в соревнованиях по гамбургскому счёту, когда соревнуються не циферками а вдруг надо садиться за доску и двигать фигурки?
Да, вы боитесь краха ваших фаворитов в честной борьбе, поэтому вам лучше подтасовать результаты и составы всякими разными гандикапами и привилегиями чем, о ужас какой, отдать всё в на произвол шахматной доски... Всё что угодно только не дать что-то решать шахматной партии. Королевство у них тут, понимаешь 
А вообще да, я согласен и на идею Филатова и обеими руками ЗА то, чтобы Кубок Мира был отдельно от пуризма, никаких мест никуда - он самодостаточен. Пусть пуризм сам разгребает свою легитимизацию и гандикапность как хочет. А вот мы будем играть Кубок мира каждый год и всё тут. Через лет 10 такой паралельной жизни от пуризма ничего не останеться, будет там какой-то последний "король" неиграющий считать себя чемпионом пожизненно как Фишер, но все включительно с ним будут играть спортивный, честный, интересный Кубок ежегодно - вот будущее шахмат. Между прочим, Кубок к тому же - единственный шанс классики как контролю остаться на своей главной позиции.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3040 |
|
|
|
|
masterd: Ukrfan: Что до "решит" - вы как-нить у Кирсана Николаевича поинтересуйтесь, сколько стоит чем определяется голосование депутата от Буркина-Фасо. Поверьте, ему совершенно пох безразлично, будет ли участвовать в цикле шахматист от его страны. И, заметьте, именно потому, что он реалист, а не идиот. |
Вот это мне и не нравится, что будущее шахмат зависит от того, как подмажет през всех этих буркинов- фасов. Появится кто то другой - кому нужен будет другой результат, подмажет делегатов иначе - и будущее ФИДЕ может стать непредсказуемым.
Вот если бы число голосов от страны увеличивалось во столько раз, сколько в ней есть мм или мг?
был бы совсем иной и предсказуемый коленкор |
Если серьезно, то нельзя "сколько в ней есть мм или мг", иначе все будет решать чуть ли не одна Россия. Понимаю, что вам бы этого хотелось, но.
Я бы предложил такой выход: все имеют по одному голосу как сейчас, но все федерации, которые имели хотя бы одного представителя в топ-100 с прошлого заседания имеют один дополнительный голос. Иначе говоря на конгресс приглашают по одному представителю топ-100 из каждой федерации (если есть) с 1 голосом. Это будет существенная, влиятельная поправка. Украина, Россия, Норвегия, Болгария, США, например, тогда будут иметь по 2 голоса, а Гватемала один. Компромисс.
| По поводу Бергера masterd частично прав. Прав - потому что обычные очки не учитывают достаточно много имеющейся информации, и вместо в них в идеале хорошо бы иметь более интеллектуальную метрику. |
так і до е-рейтинга недалеко...
Raistlyn: zveroboi11nik:
Я так не считаю. В швейцарке ты сыграешь гарантированно больше двух партий, а в нокауте - раз, два и поехал домой. |
Поехал рано домой - значит оказался слабее соперника, в чем проблема? А когда решающей для коэффициента может оказаться партия аутсайдеров, из-за которой коэффициент выходящего оказался на пол-очка выше - вот это абсурд. Даром не нужен такой межзональный. |
и ТП тоже
Я не говорю, что сущесвуют какие-то доказательства того, что именно негативно повлияло на карьеру Фишера, но если "величайший гений шахмат всех времен и народов" (с) стал чемпионом мира один раз и пробыл им одну каденцию, "как простой Слуцкий Спасский", то что-то, безусловно, повлияло.
|
пуризм - эта мёртвая система и убила его. Как и Каспарова, например. Невероятно как система добилась что Каспаров с 1995 года в рамках системы не выиграл НИ ОДНОЙ ПАРТИИ. А потом отчаялся и ушел. Именно изза матчей, о чем сам торжественно и заявил. Вот такой вот пуризм, прямо находка для шахмат, чего уж там говорить.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3041 |
|
|
|
|
fso:
пуризм - эта мёртвая система и убила его. Как и Каспарова, например. Невероятно как система добилась что Каспаров с 1995 года в рамках системы не выиграл НИ ОДНОЙ ПАРТИИ. А потом отчаялся и ушел. Именно изза матчей, о чем сам торжественно и заявил. Вот такой вот пуризм, прямо находка для шахмат, чего уж там говорить. |
fso, вы великолепны! я уже успел забыть, насколько! Вы приходите - и через 10 минут masterd начинает казаться образцом здравомыслия!!
Каспаров в 2005 году ушел из-за матчей, при том, что 4 последних чемпионата мира именно в системе (т.е. ФИДЕ) проводились нокаутом, и ни в одном из них он участия не принял!!
Аффтар, пешы исчо. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3042 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
