|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Дорогие, русские друзья! Почему сердитесь и оскорбляете, Да, мы болгары все про себя знаем. Мы неблагодарны, свиньи (было такое), "Темные болканские субекты" - (Геринг -1933г) и т.д. Ну, а эсли сердитесь - значит неправы. Очень странно: Как толко какой-то не-русский (точнее не-советский) нахал становится чемпионом вы взрываетесь: "малообразованный, плохо восспитанный" (Фишер), "посредственный игрок" (Леко), "читтер" - ерго жулик (Топалов) , "плут" (Корчной - претендент).
Не надо думать, что можно скрываться за каким то договором. Это что, брачный договор, что ли. Все разумное, надо восспринимать и в ходе матча, эсли у тебя разума есть и эсли ты игрок. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2272 |
|
|
|
|
chemodan: thenewone: BRIGHT,
довольно же, неужели Вы верите? :) "товарищ из РУВД
Элисты" вообще не из РУВД и вообще не из Элисты :)
да, не из Элисты
А может он прокси использовал:) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2273 |
|
|
|
|
umanski:Уважаемый, ну зачем такие глупые вопросы? Подпись Данаилова приравнивается к подписи Топалова во всех смыслах, пока действительна доверенность, на основании которой Сильвио представляет интересы Весселина!
Уважаемый, ну зачем такие глупые разяснения? А подпись Данаилова когда женился тоже приравнивается к подписи Топалова? Ну тогда интересно :)
Рассуждаете как то странно, уж извините, umanski
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2274 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-2275 |
|
|
|
|
nessy: Дорогие, русские друзья! Почему сердитесь и оскорбляете, Да, мы болгары все про себя знаем. Мы неблагодарны, свиньи (было такое), "Темные болканские субекты" - (Геринг -1933г) и т.д. Ну, а эсли сердитесь - значит неправы. Очень странно: Как толко какой-то не-русский (точнее не-советский) нахал становится чемпионом вы взрываетесь: "малообразованный, плохо восспитанный" (Фишер), "посредственный игрок" (Леко), "читтер" - ерго жулик (Топалов) , "плут" (Корчной - претендент).
Не надо думать, что можно скрываться за каким то договором. Это что, брачный договор, что ли. Все разумное, надо восспринимать и в ходе матча, эсли у тебя разума есть и эсли ты игрок.
Давай я тебя обзову, ну скажем, идиотом, придумаю еще что-нибудь такое, что ты, допустим, всегда врешь и прочее..
Ты начнешь сердиться и мне возражать, что естесственно, и тогда я скажу тебе: "если ты сердишься, значит ты не прав, а прав я!" Логика просто железная! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2276 |
|
|
|
|
thenewone: umanski:Уважаемый, ну зачем такие глупые вопросы? Подпись Данаилова приравнивается к подписи Топалова во всех смыслах, пока действительна доверенность, на основании которой Сильвио представляет интересы Весселина!
Уважаемый, ну зачем такие глупые разяснения? А подпись Данаилова когда женился тоже приравнивается к подписи Топалова? Ну тогда интересно :)
Рассуждаете как то странно, уж извините, umanski
Не передергивайте! Нет, потому, что доверенность этого не предусматривает. А вот на чемпионате мира подпись Данаилова эквивалентна подписи Топалова. Не тормозите, снимайтесь уже с ручного (стояночного) тормоза. 
P.S. Я Вас, как Вы и просите, извиняю.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2277 |
|
|
|
|
thenewone:
Данаилов не мог начать этот скандал без ведома Топалова, ибо Топалов тот, кого обслуживает Данаилов, чьи интересы он представляет, и за счет кого он живет. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2278 |
|
|
|
|
Так я не понял. Получается, завтра партия будет?
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2279 |
|
|
|
|
umanski: thenewone: umanski:Уважаемый, ну зачем такие глупые вопросы? Подпись Данаилова приравнивается к подписи Топалова во всех смыслах, пока действительна доверенность, на основании которой Сильвио представляет интересы Весселина!
Уважаемый, ну зачем такие глупые разяснения? А подпись Данаилова когда женился тоже приравнивается к подписи Топалова? Ну тогда интересно :)
Рассуждаете как то странно, уж извините, umanski
P.S. Я Вас, как Вы и просите, извиняю.
umanski,
чуть помедленнее, а?
Вы что, видели эту доверенность? Не видели, так это все ваши домыслы и утверждать подобную чушь -- простите, просто нелогично.
Поверьте, подпись у Веселина разная, не как у Данаилова.
Так что подпись Данаилова это его подпись а не подпись Топалова.
Договорились? :)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2280 |
|
|
|
|
nessy: Дорогие, русские друзья! Почему сердитесь и оскорбляете, Да, мы болгары все про себя знаем. Мы неблагодарны, свиньи (было такое), "Темные болканские субекты" - (Геринг -1933г) и т.д. Ну, а эсли сердитесь - значит неправы. Очень странно: Как толко какой-то не-русский (точнее не-советский) нахал становится чемпионом вы взрываетесь: "малообразованный, плохо восспитанный" (Фишер), "посредственный игрок" (Леко), "читтер" - ерго жулик (Топалов) , "плут" (Корчной - претендент).
Не надо думать, что можно скрываться за каким то договором. Это что, брачный договор, что ли. Все разумное, надо восспринимать и в ходе матча, эсли у тебя разума есть и эсли ты игрок.
Дорогой друг,
на всех форумах есть две категории постеров:
1. Нормальные, адекватные люди, которым небезразлична та или иная проблема (по теме форума)
2. Брутальные, тупорылые идиоты, в задачи которых входит представлять любой пост не с точки зрения здравого смысла, а только как набор символов.
Первая категория всегда думает, прежде чем говорит и делает - я вас уверяю. С первой категорией интересно дискутировать, так как полемика умных всегда интересная и яркая. В дискуссиях умных приводятся аргументы и контраргументы. В итоге, после нескольких высказываний, умные либо соглашаются друг с другом, либо остаются строго при своих мнениях.
Вторая категория - водоросли. Их псевдоактивность проявляется в - прошу прощения - сраче. Они упрямые ослы... (нет, все-таки водоросли!) Дискуссии с ними не получается никакой. Остается только раздражение на глупые провокации...
Так вот к чему я все это?
Убедительно прошу вас оценивать посты. Выделять среди них, если хотите, участников из первой и второй категорий. И ни в коем случае не поддаваться на провокации водорослей.
С уважением к вам, нашему болгарскому другу и коллеге. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2281 |
|
|
|
|
Shurick: thenewone:
Данаилов не мог начать этот скандал без ведома Топалова, ибо Топалов тот, кого обслуживает Данаилов, чьи интересы он представляет, и за счет кого он живет.
Может быть это и так, но утверждать что под этим всем стоит подпись Топалова -- это просто врать.
Если Топалов хотел, то он подписался бы, не думаете? Ведь у Крамника тоже менеджер, но это ему не мешает самому писать письма и подписываться под ним.
То что Топалов не писал писем протеста, означает только одно:
он игрок, его дело -- играть. Всем остальным "заведует" менеджер.
Это хотя бы достаточно ясно для вас?
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2282 |
|
|
|
|
Даже Сейраван на стороне Крамника
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3379
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2283 |
|
|
|
|
Милый Shurick: "Юпитер - ты сердишься, значит не прав" - это не я, римские сенаторы говорили.
P.S. Почему Вы мне тыкаете? Не можете по другому?. Верю. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2284 |
|
|
|
|
Volt: Даже Сейраван на стороне Крамника
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3379
Да, это так. Я думаю, позиция Сейравана помогла в том, чтобы Илюмжинов пересмотрел свое первоначальное мнение.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2285 |
|
|
|
|
thenewone: Shurick: thenewone:
Данаилов не мог начать этот скандал без ведома Топалова, ибо Топалов тот, кого обслуживает Данаилов, чьи интересы он представляет, и за счет кого он живет.
Может быть это и так, но утверждать что под этим всем стоит подпись Топалова -- это просто врать.
Если Топалов хотел, то он подписался бы, не думаете? Ведь у Крамника тоже менеджер, но это ему не мешает самому писать письма и подписываться под ним.
То что Топалов не писал писем протеста, означает только одно:
он игрок, его дело -- играть. Всем остальным "заведует" менеджер.
Это хотя бы достаточно ясно для вас?
ОК, давайте закроем эту техническую дискуссию на формулировке "подпись С. Данаилова, законного представителя интересов мг В. Топалова" ?
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2286 |
|
|
|
|
Очень хочу, чтобы матч продолжился. Это настоящий праздник - смотреть такую борьбу (я имею ввиду борьбу за доской), и ужасно не хотелось бы, чтобы он кончился.
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2287 |
|
|
|
|
nessy: Милый Shurick: "Юпитер - ты сердишься, значит не прав" - это не я, римские сенаторы говорили.
P.S. Почему Вы мне тыкаете? Не можете по другому?. Верю. Вы совершенно правы, на брудершафт не пили и в одной канаве с Вами не валялись... - есть такая поговорка. Не следует обращаться к Вам на ТЫ, правильно - на ВЫ. Со всем, понимаешь, уважением.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2288 |
|
|
|
|
Второе письмо В. Крамника Президенту ФИДЕ К. Илюмжинову
Президенту ФИДЕ Кирсану Илюмжинову
Российской Шахматной Федерации
Элиста, 29 сентября 2006 г.
Просьбы Владимира Крамника
продолжить с партии 5
Статья 3.17.1. Второе расписание контракта:
«Все протесты должны быть представлены в Апелляционный Комитет не позднее, чем через 2 часа после соответствующей игровой сессии».
Протесты, сделанные командой Топалова, не укладывались в этот промежуток времени после 4 партии (27 сентября 2006 г), но были доставлены в Офис ФИДЕ и Апелляционный Комитет в день отдыха (28 сентября 2006 г). Поэтому, протесты не только своевременны, но должны были отвергнуты Апелляционным Комитетом сразу же.
Статья 3.18.3. Второе расписание контракта.
« После того, как Комитет по проведению чемпионатов мира приходит к соглашению с Организаторами по всем вопросам в отношении турнирного зала, располагающихся в нем функций и тд, и тд, никакие возражения участников не будут приниматься, если условия будут соответствовать правам игроков, выраженным в их соглашениях.»
Эта статья ясно подчеркивает заявление, сделанное в сегодняшнем Открытом письме: «Начав этот матч, оба игрока пришли к согласию по всем юридическим и фактическим условим, и поэтому эти условия являются легально связывающими. Любое изменение условий игры без веской причины требовало бы, по нашему пониманию, одобрения обоих игроков, чего в данном случае не произошло.»
Поэтому ясно, что Апелляционный Комитет принял совершенно неправильное решение и что очевидно, не знаком с правилами и регламентом. Решение главного арбитра Г. Гейсена защитать поражение в 5 партии было явно основано на неверном решении апелляционного комитета и должно быть отменено.
Г-н Крамник готов продолжить матч и играть раунд 5 (с ведением в счете 3:1) при условии, которые были приняты до начала матча.
Вопрос о туалете
Туалеты, примыкающие к комнатам отдыха, должны быть заново открыты.Эта просьба сделана в соответствии со статьями 3.17.1 и 3.18.3 (см. Выше) и также в соответствии с общим пониманием, что начав матч, оба игрока соглашаются на все условия игры. Любое изменение условий игры без уважительной причины потребовало бы согласия обоих игроков, чего тут не произошло.
Г-н Крамник готов принять еще более строгий контроль путем опечатывания туалетов до и после инспекций. Инспекции должны быть осуществлены до и после каждой партии.
Обмен членов Апелляционного Комитета
Мы повторяем, что команда Крамника не верит более в объективность Апелляционного Комитета. Из данного и нашего первого письма сегодня очевидно, что существующий Апелляционный Комитет не нейтрален и некомпетентен. Г-н Крамник убедительно настаивает, чтобы членов Апелляционного комитета немедленно поменяли.
Доступ к записям
Как указал Крамник на пресс-конференции, что он не подписал контракт для участия в реалити-шоу. Записи должны наблюдаться арбитрами. Ни команда Крамника, ни команда Топалова не будут иметь доступа к запиясям. Расследование будет входить в компетенцию только лишь арбитров.
Запрашиваемое извинение
И последнее, но не менее важное. Г-н Крамник считает, что г-н Данаилов должен извиниться перед ним в письменном виде.
Такие замечания, как:
«Если встреча будет продолжена, чемпион мира не будет пожимать руки г-на Крамника перед партиями и участвовать в совместных с ним пресс-конференциях» и «Чемпион мира Веселин Топалов возмущен сомнительным поведением своего соперника г-на Владимира Крамника, принимающего практически все свои самые ответственные решения в туалете» носят явно оскорбительный характер.
От имени В. Крамника
С уважением
Карстен Хенсель
Менеджер В. Крамника, классического чемпиона мира |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2289 |
|
|
|
|
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3379
The Appeals Committee agreed that the complaint had some basis and decided that the solution was that the players would henceforth share a common bathroom. In so doing the Appeals Committee made a clearly erroneous decision, which it should now reverse with good grace.
This highly-charged situation calls for a compromise by all parties, and I therefore suggest the following solution:
Firstly, since separate bathrooms were agreed to by all parties, they should be reinstated with immediate effect.
Secondly, to assuage any suspicions of unfair behavior, the bathrooms should have an attendant at hand during play.
Thirdly, Game Five should be rescheduled and played tomorrow, Saturday, September 30, 2006 at the usual time.
Есть где-то перевод письма Сейравана? Многим было бы удобно.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2290 |
|
|
|
|
Там же http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3379
Incidentally a surprising number of our readers have independently proposed sending GM Seirawan, who has vast experience in chess politics and organisation, as an honest broker mediator to Elista. It was his proposals, present back in May 2002, that ultimately led to the Prague Agreement and the Reunification Match. Sending a person of his calibre and integrits, many fans are suggesting, might be the best chance to save the World Championship. Сейравана - в третейские судьи!
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2291 |
|
|
|
|
nessy: Милый Shurick: "Юпитер - ты сердишься, значит не прав" - это не я, римские сенаторы говорили.
P.S. Почему Вы мне тыкаете? Не можете по другому?. Верю.
Ок. Здесь я готов извиниться, если это Вас обидело.. Просто так исторически сложилось, что в инете на форумах, как правило, народ общается на ты..
Лично меня это как-то не затрагивает никак, на ты или на вы ком не обращаются. Можно же писать на вы, но похамски и наоборот..
Ок, впредь Вас буду называть на вы... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2292 |
|
|
|
|
umanski,
а - пожалуйста - ответь мне на один вопрос:
почему ты отвечаешь заместо Shurick-a и мне, и ness-у?
Вчера заместо Maks-a мне отвечал тоже...
Любопытно просто.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2293 |
|
|
|
|
Paul_Morphy, спассибо, знаю.
umanskи: Уверяю Вас, что мой самый близкий друг, коллега и соавтор - русский (из Запорожье), много спорим, сердимься друг на другу, не теряя уважения друг к другу. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2294 |
|
|
|
|
thenewone: Shurick: thenewone:
Данаилов не мог начать этот скандал без ведома Топалова, ибо Топалов тот, кого обслуживает Данаилов, чьи интересы он представляет, и за счет кого он живет.
Может быть это и так, но утверждать что под этим всем стоит подпись Топалова -- это просто врать.
Если Топалов хотел, то он подписался бы, не думаете? Ведь у Крамника тоже менеджер, но это ему не мешает самому писать письма и подписываться под ним.
То что Топалов не писал писем протеста, означает только одно:
он игрок, его дело -- играть. Всем остальным "заведует" менеджер.
Это хотя бы достаточно ясно для вас?
Письма Краника подписываются
On behalf of Vladimir Kramnik
Yours sincerely,
Carsten Hensel
(Manager to Vladimir Kramnik, Classical World Chess Champion)
Да. пишет и подписыват Хенсель, но это все от имени Крамника.. Понятно, что он не может это сделать без ведома и желания Крамника..
Так и между Данаиловым и Топаловым.. Если вы так буквоедничаете, то хорошо, считайте, что я там написал "подпись Данаилова, менеджера Топалова, который представляет интересы болгарского гроссмейстера и действует от его имени".. если вам так легче...
ps я немного удивлен вашим желанием представить Топалова эдаким ребенком, который ничего не понимает. ничего не делает, кроме как играет и тд.. Как будто его за ручки привезли в Элисту и за ручку выводят на сцену за доску... Ну смешно же, ей Богу... При желании, Топалов может уволить Данаилова и найти другого менеджера, если тот его не устраивает, или что-то делает, что противоречит принципам и желаниям Топалова.. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2295 |
|
|
|
|
| otkaz ot rukopojatiya ponyaten: kamer v WC net, ne vidno moet li WK ruki. Fide obdelalas' s kontraktami: na buduschee nujen punkt o prinuditel'nom troinom klistire pered igroi + moschnie pampersi dlia pensionerov-sklerotikov. I na cseh Olimpiysjih igrah - toje! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2296 |
|
|
|
|
Декларация на БФ Шахмат
30.09.2006
БФ Шахмат застава твърдо зад исканията на световния шампион Веселин Топалов борбата за титлата да продължи при нормални условия, които изключват всякакви съмнения за получаване на странична помощ по време на партиите. Подкрепяме решенията на Апелативния комитет на мача и настояваме и двете заинтересовани страни да ги спазват. Всички искания за смяна на членовете на комитета, в който членуват едни от най-авторитетните шахматни деятели в ръководството на ФИДЕ, са опит да се дискредитира Международната шахматна федерация и лично нейният президент г-н Кирсан Илюмжинов.
Смятаме че проблемът “тоалетните на Крамник” не може да бъде основната пречка за продължаването на мача. Но неговото настояване ни кара да смятаме, че там “има нещо”. Шахматната партия трябва да се играе на сцената, пред телевизионните камери и пред погледите на зрителите. Там е мястото за обмислянето на ходовете и взимането на важните решения. Предназначението на “WC” е друго. Историята познава велики открития направени в тоалетните и баните, но този случай е друг.
Предлагаме на колегите от руската шахматна федерация и на всички многоуважавани от нас гросмайстори, специалисти и журналисти, които вземат отношение по проблема, да се запознаят предварително с него.
Кой има интерес от провалянето на мача? Кой създава неразбориите в световното шахматно движение и ги поддържа толкова години? Това са риторични въпроси, на който всеки член на шахматното семейство знае отговора.
За Веселин Топалов световната титла не е самоцел и той е доказал това многократно. Потвърди го и с решението си да играе този мач в Елиста, където едва ли е най-подходящото място за неговото провеждане.
Шахматът трябва да служи за сближаване на хората и нациите, а не за пораждане на вражди и ненавист. Надяваме се, че г-н Крамник ще се откаже от “любимата” си тоалетна и ще продължи нормално мача.
Президент на БФ Шахмат:
Стефан Сергиев |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2297 |
|
|
|
|
thenewone: umanski,
а - пожалуйста - ответь мне на один вопрос:
почему ты отвечаешь заместо Shurick-a и мне, и ness-у?
Вчера заместо Maks-a мне отвечал тоже...
Любопытно просто.
Errare humanum est.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2298 |
|
|
|
|
Shurick: Игорь: Maks:
"
Интересно, сколько пользы, с его точки зрения, принесет им туалетная апелляция?
Я недавно спрашивал по этому поводу поклонников Топалова. Молчат.
"
Вот не ожидал! А причем здесь поклонники Топалова? Данаилов зашел далеко, а Топалова любят за игру в шахматы. Какая связь?
Прямая. Топалов сам себе такого выбрал агента и менеджера, значит полностью разделяет его взгляды и его позицию. Никто ж Топалова не заставлял подписывать заявления, что он руки не будет жать, ходить вместе на пресс-конференции и тд
Давайте будем хоть немного обьективны. Я ведь болею за Топалова, что не мешает мне быть на стороне Крамника в данный момент.
Я не думаю, что Топалов вообще был в курсе всех этих телодвижений вплоть до начала 5–ой партии. Насколько я в курсе событий, он наверняка весь день готовился, пока там все заседали. Так что не стоит человека чернить почем зря.
К слову, мне понравилась статья Васильева – наконец–то хоть кто–то обратил внимание на то, что говорить после партии, что был занят мыслями о футболе немного не этично по отношению к сопернику. Так что в принципе психологическая война уместна. А вот решение комиссии не совсем уместно...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2299 |
|
|
|
|
ivanchopov: Декларация на БФ Шахмат
30.09.2006
БФ Шахмат застава твърдо зад исканията на световния шампион Веселин Топалов борбата за титлата да продължи при нормални условия, които изключват всякакви съмнения за получаване на странична помощ по време на партиите. Подкрепяме решенията на Апелативния комитет на мача и настояваме и двете заинтересовани страни да ги спазват. Всички искания за смяна на членовете на комитета, в който членуват едни от най-авторитетните шахматни деятели в ръководството на ФИДЕ, са опит да се дискредитира Международната шахматна федерация и лично нейният президент г-н Кирсан Илюмжинов.
Смятаме че проблемът “тоалетните на Крамник” не може да бъде основната пречка за продължаването на мача. Но неговото настояване ни кара да смятаме, че там “има нещо”. Шахматната партия трябва да се играе на сцената, пред телевизионните камери и пред погледите на зрителите. Там е мястото за обмислянето на ходовете и взимането на важните решения. Предназначението на “WC” е друго. Историята познава велики открития направени в тоалетните и баните, но този случай е друг.
Предлагаме на колегите от руската шахматна федерация и на всички многоуважавани от нас гросмайстори, специалисти и журналисти, които вземат отношение по проблема, да се запознаят предварително с него.
Кой има интерес от провалянето на мача? Кой създава неразбориите в световното шахматно движение и ги поддържа толкова години? Това са риторични въпроси, на който всеки член на шахматното семейство знае отговора.
За Веселин Топалов световната титла не е самоцел и той е доказал това многократно. Потвърди го и с решението си да играе този мач в Елиста, където едва ли е най-подходящото място за неговото провеждане.
Шахматът трябва да служи за сближаване на хората и нациите, а не за пораждане на вражди и ненавист. Надяваме се, че г-н Крамник ще се откаже от “любимата” си тоалетна и ще продължи нормално мача.
Президент на БФ Шахмат:
Стефан Сергиев А перевода не имеется?
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2300 |
|
|
|
|
А зачем?  И без него все понятно: одни - "белые и пушистые", а другие - гм... нет!  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-2301 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
