|
|
|
|
|
|
|
|
|
написать сообщение |
|
|
BRIGHT: Это матч за Мировую корону. Его не было уже
6 лет, если конечно не считать матчем игру с Леко, который так никогда и не подошел к верхушке. Всеми силами, правдами и неправдами Крамник отбрыкивался, другого слова не найду,
от матча с действительно сильнейшим игроком
этих лет-Каспаровым. Хотелось бы факты, а не голословные заявления, что Крамник отбрыкивался. Сорвался не матч Крамник-Леко, а матчи Каспаров-Пономарев, Каспаров-Касымжанов. Причем здесь Крамник спрашивается? Еще хотелось бы узнать, что значит верхушка? Раз Леко туда не входит, наверно она из пары человек состоит. Кстати Леко отбираясь на матч обыграл того же Топалова, помнится даже не просто уверенно, а разгромно.
BRIGHT: 1. Не пойман-не вор. Ну извините. Так Топалов и не просил его ловить. Он потребовал ИСКЛЮЧИТЬ
ВОЗМОЖНОСТЬ СЧИТАТЬ КРАМНИКА ТЕМ САМЫМ ВОРОМ Прочитайте заявление Данаилова на решение АК. Там фактически прямое обвинение.
BRIGHT: Поэтому в данный момент тов. Крамник имеет+2. Это почему, поэтому?
BRIGHT: Все. Однако не хочет, проще окончательно сорвать матч, так как не уверен в своих силах. Наверно совсем в панике: раньше был уверен, сел играть. но тут вдруг повел 2 очка и сразу не уверен стал. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2235 |
|
|
|
zai: Хотелось бы факты, а не голословные заявления, что Крамник отбрыкивался. Сорвался не матч Крамник-Леко, а матчи Каспаров-Пономарев, Каспаров-Касымжанов. Причем здесь Крамник спрашивается?
Ну, вообще-то, матч-реванш Крамник играть отказался,мотвируя это тем,что в договоре об этом не упоминалось. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2236 |
|
|
|
To BRIGHT: Всем добрый день. На форуме большинство россиян,
большинство из которых поддерживают тут решение
Крамника, пару болгар, которые соответственно
аргументируют за Топалова. Хорошо.
Я из Беларуси, могу абстрагироваться от соотечественика и посмотреть на все со стороны
глазами Крамника и Топалова.
Дорогой BRIGHT, конечно, Вы правы,Матч должен продолжаться. Но на равных условиях и по Правилам,а не по фантазиям. Борис Васильевич ,как известно ,совсем не боялся Роберта Джеймса,а вот был выбит именно такими приемами (чтобы не сказать прямее),как сейчас действует г-н Данаилов. И уж,поверьте,мнение в поддержку или против В.К. не связано с национальностью (исключение-уважаемый ivanchopov). Если Вы посмотрите ранние посты,то будет очевидно,что число болеющих за В.К. увеличилось за последние 2 Дня. Поищите посты о голосовании за ОСКАР -2005,где уважаемый ivanchopov обвинял россиян,что они ставили Веселина на 9 или 10 место,а ему все раз пять объясняли,что Веселину давали 9 или 10 очков (т.е. стали на первое). После чего уважаемый ivanchopov ,кажется,написал,что любит Россиян и М.Е.Тайманова особенно. Тут водораздел не по национальностям,а по отношению к порядочности.
С уважением |
|
|
номер сообщения: 16-4-2237 |
|
|
|
ivanchopov: Евгени когда страсти уталожаться прочитай следующее и тогда напиши свое мнение:
Gazeta.ru пишет вот что:
"В качестве доказательства можно привести тот факт, что Крамник, задумываясь часами за доской, нужного продолжения не находил, что ему едва не стоило поражений в первых партиях, зато, стоило ему выбраться по нужде, результат не заставлял себя ждать"
http://sport.gazeta.ru/sport/2006/09/a_873056.shtml
Как видится туалетная нужда у Крамника очень сильно стимулирует процесы мишления. Ну, положим, Газета.ВРУ не аргумент, ибо годится только на то, чтобы мятые распечатки ее могли заменить туалетную бумагу в сортире Данаилова.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
номер сообщения: 16-4-2238 |
|
|
|
6 лет, если конечно не считать матчем игру с Леко, который так никогда и не подошел к верхушке. Всеми силами, правдами и неправдами Крамник отбрыкивался, другого слова не найду,
от матча с действительно сильнейшим игроком
этих лет-Каспаровым.Хотелось бы факты, а не голословные заявления, что Крамник отбрыкивался. Сорвался не матч Крамник-Леко, а матчи Каспаров-Пономарев, Каспаров-Касымжанов. Причем здесь Крамник спрашивается?
Крамник как бы не причем. Факты нужны? Главный
факт, что Каспаров, громивший всех и вся, так
за пяь лет и не сыграл матч с Крамником.
BRIGHT: 1. Не пойман-не вор. Ну извините. Так Топалов и не просил его ловить. Он потребовал ИСКЛЮЧИТЬ
ВОЗМОЖНОСТЬ СЧИТАТЬ КРАМНИКА ТЕМ САМЫМ ВОРОМПрочитайте заявление Данаилова на решение АК. Там фактически прямое обвинение.
Там разве написано признать Топалова
победителем матча, так как Крамник пользуется
подсказками? Там написано запретить Крамнику
пользоваться туалетом, а именно исключить
возможность получения подсказок. Мне кажется
абсолютно нормальное требование, после заходов
в туалет на 3-4 сек., как сказал товарищ из РУВД
Элисты. Как раз то время, которое надо чтобы
получить подсказу типа-конем ходи.
BRIGHT: Поэтому в данный момент тов. Крамник имеет+2. Это почему, поэтому?
Нет, это был. как итог, ничего не имел ввиду.
BRIGHT: Все. Однако не хочет, проще окончательно сорвать матч, так как не уверен в своих силах.Наверно совсем в панике: раньше был уверен, сел играть. но тут вдруг повел 2 очка и сразу не уверен стал.
Да нет, сел играть он, так как иначе вообще
уже был бы никому не нужен, не показывая игры,
побед, рейтинга. Плюс 500.000$. А не уверен
потому-что если допустить, что пользовался
подсказками, то теперь может и 5 нулей подряд
получить. Если бы это просто произошло, он
бы сказал, болезнь-не долечился и все бы
согласились-не первый раз чай. А если после
туалетного скандала и после отлучения от этого
туалета получит пять нулей, то данный товарищ
навсегда войдет в историю только в серых тонах. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2240 |
|
|
|
pine: zai: Хотелось бы факты, а не голословные заявления, что Крамник отбрыкивался. Сорвался не матч Крамник-Леко, а матчи Каспаров-Пономарев, Каспаров-Касымжанов. Причем здесь Крамник спрашивается?
Ну, вообще-то, матч-реванш Крамник играть отказался,мотвируя это тем,что в договоре об этом не упоминалось. И был прав.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
номер сообщения: 16-4-2241 |
|
|
|
http://chesspro.ru/match/
Элиста 30.09.06. По информации, полученной сайтом СhessPro на матче объявлен технический тайм-аут. Оба соперника - и Крамник, и Топалов готовы продолжить матч, но с разным счетом - 3:1 или 3:2. В урегулировании конфликта активно участвует президент ФИДЕ. Переговоры продолжаются. Будем Вас оперативно информировать.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
номер сообщения: 16-4-2242 |
|
|
|
Bushido: thenewone: мы тут высказываем свои мнения о делах, в которых ничегошеньки не понимаем.
Это точно! А вот за оскорбления Крамника надо отвечать. И не за кустов анонимного логина. Короче, будут вопросы, достаточно в Новосибирском ГШК назвать мой логин. Поверьте, ждать вам придётся не долго.
Bushido выяснитесь пожалуйста а то я не понял ничего
BRIGHT:
+1
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
номер сообщения: 16-4-2243 |
|
|
|
BRIGHT:Крамник как бы не причем. Факты нужны? Главный
факт, что Каспаров, громивший всех и вся, так
за пяь лет и не сыграл матч с Крамником.
pine: Ну, вообще-то, матч-реванш Крамник играть отказался,мотвируя это тем,что в договоре об этом не упоминалось А почему он должен с ним играть? тем более раз этого не было в договоре? Ну раз громил всех подряд, ну отобрался бы как Леко и играл бы.
BRIGHT:Там разве написано признать Топалова
победителем матча, так как Крамник пользуется
подсказками? Там написано запретить Крамнику
пользоваться туалетом, а именно исключить
возможность получения подсказок. Еще раз говорю: прочитайте это заявление (от 29.09), там говорится совсем другое |
|
|
номер сообщения: 16-4-2244 |
|
|
|
Paul: To BRIGHT: Всем добрый день. На форуме большинство россиян,
большинство из которых поддерживают тут решение
Крамника, пару болгар, которые соответственно
аргументируют за Топалова. Хорошо.
Я из Беларуси, могу абстрагироваться от соотечественика и посмотреть на все со стороны
глазами Крамника и Топалова.
Дорогой BRIGHT, конечно, Вы правы,Матч должен продолжаться. Но на равных условиях и по Правилам,а не по фантазиям. Борис Васильевич ,как известно ,совсем не боялся Роберта Джеймса,а вот был выбит именно такими приемами (чтобы не сказать прямее),как сейчас действует г-н Данаилов. И уж,поверьте,мнение в поддержку или против В.К. не связано с национальностью (исключение-уважаемый ivanchopov). Если Вы посмотрите ранние посты,то будет очевидно,что число болеющих за В.К. увеличилось за последние 2 Дня. Поищите посты о голосовании за ОСКАР -2005,где уважаемый ivanchopov обвинял россиян,что они ставили Веселина на 9 или 10 место,а ему все раз пять объясняли,что Веселину давали 9 или 10 очков (т.е. стали на первое). После чего уважаемый ivanchopov ,кажется,написал,что любит Россиян и М.Е.Тайманова особенно. Тут водораздел не по национальностям,а по отношению к порядочности.
С уважением
Уважаемый, Paul, точно не хотел переходить
на национальности, кстати сам русский.
По психологии вы пишите абсолютно верно,
но есть и одно но, уже написал выше.
данный момент бьет и по психологии Топалова.
Давайте представим, вы играете ответственную партию. Ваш соперник постоянно, пусть 20 раз
за партию, выходит на улицу, где никто его
не видит. Вы можете предположить, что он садится
в свою машину с тонированными стеклами, которая
припаркована рядом. А там может комп, моб телефон
и т.д. Но может он, ваш соперник, в нее и не
садится. Однако, уже после 10 выхода из зала,
я бы например начал думать не столько о позиции
на доске, сколько о том, чем именно занимается
в данный момент мой соперник. И с каждым дополнительным его выходом, я бы заводился все
больше и больше и думал бы все меньше о шахматах.
Топалов получил инфу о походах в Туалет Крамника
после 1 партии. Значит он теоретически 2, 3, 4
партию думал не только об игре, а и о том, что
делает в туалете Крамник. Но молчал. 3 партии
он отыграл в таком состоянии. ЭТО УДАР ПО ЕГО
ПСИХИКЕ ИЛИ НЕТ? Вот и ответ, почему Топалов
так слаюо играет. Видимо дальше он уже терпеть
это подвешенное состояние просто не мог и
высказался. Как повел себя Крамник? Он тут же
получил психологический удар и отказался сесть
за доску. Но извините, Топалов получал данный
удар перед этим 3 партии, но играл. И в пятой
опять сел за доску. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2245 |
|
|
|
BRIGHT,
довольно же, неужели Вы верите? :) "товарищ из РУВД
Элисты" вообще не из РУВД и вообще не из Элисты :)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
номер сообщения: 16-4-2246 |
|
|
|
thenewone: BRIGHT,
довольно же, неужели Вы верите? :) "товарищ из РУВД
Элисты" вообще не из РУВД и вообще не из Элисты :)
Абсолюно не верю. Однако там речь шла про 3-4
секунды. А если допустить, заходы в туалет
на большее время, то подозрения Топалова и
команды абсолютно обоснованы. Еще раз повторю,
да, в регламенте матча этого нет, но то что
этого нет в регламенте, абсолютно не запрещает
думать о том, чем Крамник занимается в туалете,
а если он там ничем не занимается, ну так пусть
так и скажет и не бегает туда. Тем самым даст
Топалову возможность играть, а не психовать.
Главное чего мы ждем от матча-игры, вот ее
и хочется видеть. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2249 |
|
|
|
thenewone: BRIGHT,
довольно же, неужели Вы верите? :) "товарищ из РУВД
Элисты" вообще не из РУВД и вообще не из Элисты :)
Скорее всего - вы правы.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
номер сообщения: 16-4-2250 |
|
|
|
To BRIGHT: Paul: To BRIGHT:
Давайте представим, вы играете ответственную партию. Ваш соперник постоянно, пусть 20 раз за партию, выходит на улицу, где никто его
не видит. Вы можете предположить, что он садится
в свою машину с тонированными стеклами, которая
припаркована рядом. А там может комп, моб телефон
и т.д.
Дорогой BRIGHT,простите,не совсем с Вами согласен. Не на улицу в машину с затонированными стеклами,где компик и телефон,а в тщательно проверенное небольшое помещение,которое просматривается и опечатывается. Это же две очень большие разницы. Да и сами Участники сканируются. Ну неужели Вы можете себе представить,что В.К. или В.Т. пойдут на риск загубить свою карьеру навсегда тасканием БлюТуфа или еще чего? Риск-то-навсегда (страшное слово) стать читером. Навсегда.
А если Вы вспомните историю Матчей и матчей претендентов,то там кто и где только не стоял,ходил и сидел. Борис Васильевич,кажется,любил смотреть на демонстрационную доску,а кто-то все время проводил в комнате отдыха. Веселин,думаю,совершил мужественный поступок,решив играть с В.К. (думаю,именно в матче все шансы у В.К..,а в турнире бы-у В.Т.). А сейчас причина в счете 3 к 1 и в том,что очень уважаемый В.Т. (точнее г-н Данаилов) понял,что шансов нет.
С уважением |
|
|
номер сообщения: 16-4-2251 |
|
|
|
To BRIGHT: абсолютно не запрещает
думать о том, чем Крамник занимается в туалете,
а если он там ничем не занимается, ну так пусть
так и скажет и не бегает туда. Тем самым даст
Топалову возможность играть, а не психовать.
Главное чего мы ждем от матча-игры, вот ее
и хочется видеть.
Дорогой BRIGHT, думать или не думать кто чем занимается-личное дело хозяина той головы,что думает. Так же как и психовать или не психовать-это решение того,кто психует. Если я Вам скажу "Не думайте о зеленой обезьяне",я что собью тонкую настройку Ваших мыслительных процессов? Конечно,нет. Не по силам это мне. Тем более не по силам сбить настройку В.Т.,это они делают вид,что ух как психуют
Искренне Ваш |
|
|
номер сообщения: 16-4-2253 |
|
|
|
Игорь: Maks:
"
Интересно, сколько пользы, с его точки зрения, принесет им туалетная апелляция?
Я недавно спрашивал по этому поводу поклонников Топалова. Молчат.
"
Вот не ожидал! А причем здесь поклонники Топалова? Данаилов зашел далеко, а Топалова любят за игру в шахматы. Какая связь?
Прямая. Топалов сам себе такого выбрал агента и менеджера, значит полностью разделяет его взгляды и его позицию. Никто ж Топалова не заставлял подписывать заявления, что он руки не будет жать, ходить вместе на пресс-конференции и тд |
|
|
номер сообщения: 16-4-2254 |
|
|
|
НаучитеПлохому: Уважаемые дамы и господа! Я хочу выразить свою точку зрения, и не более. Большая просьба, не отвечать на этот месседж. Если у кого-то в результате прочтения вспыхнула ярость, или же солидарность - сходите в туалет, чтобы успокоится. Можно и не единожды. Кому сколько раз необходимо. Я не хочу втягиваться в дискуссию. Заранее спасибо за понимание.
Ну и нафиг тогда пишешь, если тебе на все пофиг?? Скажи все стенке, она промолчит, тебе станет легче... |
|
|
номер сообщения: 16-4-2256 |
|
|
|
Давайте представим, вы играете ответственную партию. Ваш соперник постоянно, пусть 20 раз за партию, выходит на улицу, где никто его не видит. Вы можете предположить, что он садится
в свою машину с тонированными стеклами, которая припаркована рядом. А там может комп, моб телефон и т.д. Но может он, ваш соперник, в нее и не садится. Однако, уже после 10 выхода из зала, я бы например начал думать не столько о позиции на доске, сколько о том, чем именно занимается в данный момент мой соперник. И с каждым дополнительным его выходом, я бы заводился все больше и больше и думал бы все меньше о шахматах. Топалов получил инфу о походах в Туалет Крамника после 1 партии. Значит он теоретически 2, 3, 4 партию думал не только об игре, а и о том, что делает в туалете Крамник. Но молчал. 3 партии он отыграл в таком состоянии. ЭТО УДАР ПО ЕГО ПСИХИКЕ ИЛИ НЕТ? Вот и ответ, почему Топалов так слаюо играет. Видимо дальше он уже терпеть это подвешенное состояние просто не мог и высказался. Как повел себя Крамник? Он тут же
получил психологический удар и отказался сесть за доску. Но извините, Топалов получал данный
удар перед этим 3 партии, но играл. И в пятой опять сел за доску. Ну если вы не видите разницы между этими ситуациями, о чем тогда спорить? Игроки и комната проверяются перед игрой, туда кроме Крамника никто не входит. Если вы считаете, что в таких условиях есть теоретическая возможность использования подсказок, то не вижу никаких препятствий их использования перед камерой. Кстати об невозможности использования подсказок говорил сам Данаилов перед матчем. Почему то при счете 1:3 он поменял свое мнение.
Теперь о ударе по Топалову. Сомневаюсь, что он знал сколько раз Крамник заходит в туалет. Вообще, как и сказал Крамник, предоставление видеозаписей незаконно. Ну ладно получил их незаконным путем Данаилов, но ведь он мог и не говорить Топалову, что и как. Какой смысл? и если сказал, то виноват в этом он сам. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2257 |
|
|
|
BRIGHT: НО! ТОВАРИЩИ РОССИЯНЕ ВЫ ЖИВЕТЕ
В СТРАНЕ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ТАКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ
КАК ФСБ И ГРУ. .
Угу, а американцы живут, где есть ФБР и ЦРУ, евреи, где есть Массад, англичане, где имеется Ми-6, а белоруссы, где есть сам Лукашенко:)) И что из этого?:)) |
|
|
номер сообщения: 16-4-2258 |
|
|
|
Shurick: Игорь: Maks:
"
Интересно, сколько пользы, с его точки зрения, принесет им туалетная апелляция?
Я недавно спрашивал по этому поводу поклонников Топалова. Молчат.
"
Вот не ожидал! А причем здесь поклонники Топалова? Данаилов зашел далеко, а Топалова любят за игру в шахматы. Какая связь?
Прямая. Топалов сам себе такого выбрал агента и менеджера, значит полностью разделяет его взгляды и его позицию. Никто ж Топалова не заставлял подписывать заявления, что он руки не будет жать, ходить вместе на пресс-конференции и тд
Shurick
а где ты видел подпись Топалова под этими заявлениями?
Не примерещилось случаем?
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
номер сообщения: 16-4-2259 |
|
|
|
Технический тайм-аут.
Второе письмо Крамника. http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1009
Молодец, Володя. Главное, не сворачивать в сторону. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2260 |
|
|
|
thenewone: Shurick: Игорь: Maks:
"
Интересно, сколько пользы, с его точки зрения, принесет им туалетная апелляция?
Я недавно спрашивал по этому поводу поклонников Топалова. Молчат.
"
Вот не ожидал! А причем здесь поклонники Топалова? Данаилов зашел далеко, а Топалова любят за игру в шахматы. Какая связь?
Прямая. Топалов сам себе такого выбрал агента и менеджера, значит полностью разделяет его взгляды и его позицию. Никто ж Топалова не заставлял подписывать заявления, что он руки не будет жать, ходить вместе на пресс-конференции и тд
Shurick
а где ты видел подпись Топалова под этими заявлениями?
Не примерещилось случаем?
Уважаемый, ну зачем такие глупые вопросы? Подпись Данаилова приравнивается к подписи Топалова во всех смыслах, пока действительна доверенность, на основании которой Сильвио представляет интересы Весселина!
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
номер сообщения: 16-4-2261 |
|
|
|
Всем привет, друзья! Пол Морфи снова с вами
Насколько я понял, в Болгарию собрались вводить танки?? |
|
|
номер сообщения: 16-4-2262 |
|
|
|
Paul_Morphy: Всем привет, друзья! Пол Морфи снова с вами
Насколько я понял, в Болгарию собрались вводить танки?? В Элисту.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
номер сообщения: 16-4-2263 |
|
|
|
fics% news 1178
1178 (Sat, Sep 30) No WCC 2006 round 6 game today
FIDE president Illyumshinov (who arrived in Elista today) has declared today
as a rest day. This means that today's scheduled round 6 game will be
postponed to another day. If both parties agree to a new schedule and are
willing to continue the WCC match, we will let you know here. For most
recent informations on the disturbance of the WCC, please visit:
http://www.worldchess2006.com/main.asp
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
номер сообщения: 16-4-2265 |
|
|
|
thenewone: BRIGHT,
довольно же, неужели Вы верите? :) "товарищ из РУВД
Элисты" вообще не из РУВД и вообще не из Элисты :)
да, не из Элисты |
|
|
номер сообщения: 16-4-2266 |
|
|
|
Paul_Morphy: Всем привет, друзья! Пол Морфи снова с вами
Насколько я понял, в Болгарию собрались вводить танки??
umanski: В Элисту.
Da, deistvitel'no!,- Zhukov mog by proitis' po Kirsanu ! |
|
|
номер сообщения: 16-4-2268 |
|
|
|
thenewone: Здравствуйте, ребята!
Ну и страсти тут... Разгорелись, понимаешь...
Началось немеряное пользование эпитетами, и вообще хоть и кто вспоминает что логикой надо пользоватся почаще эмоций, то это редкостный случай. Каждый здесь высказывает свое мнение так как если оно является истиной в последней инстанции. Странно, но даже люди как Maks -- тоже.
Это спорт, я понимаю, эмоции болельщиков, так что я не хочу ввязываться в спор -- потому что это не спор, а обливание грязью. У меня своя точка зрения, но я ее приберегу до позднего времени, пока уровень адреналина не упадет к нормальному. Чего и самым горячим здесь участникам советую.
Maks, я не отвечал на Ваши вопросы ко мне, не потому что у меня не найдется что ответить. У меня времени на это не было (моя работа не связана с интернетом, чтоб постоянно здесь бывать). Да и считаю разумным на данный момент страсти не разжигать и масла в огонь не подливать.
Вот и все. Поостынем, поговорим.
С уважением,
Евгений Манев, thenewone
Хорошо, Евгений, договорились. Спасибо. |
|
|
номер сообщения: 16-4-2269 |
|
|
|
etg: Paul_Morphy: Всем привет, друзья! Пол Морфи снова с вами
Насколько я понял, в Болгарию собрались вводить танки??
umanski: В Элисту.
Da, deistvitel'no!,- Zhukov mog by proitis' po Kirsanu ! Это, увы, не тот Жуков...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
номер сообщения: 16-4-2270 |
|
|
|
Я тоже имею честь представить на этом форуме Беларусь, и скажу, что обвинения (по другому и не назовешь) Данаилова&K абсурдны и оскорбительны. Пусть юридическими тонкостями займутся профессионалы, но, должен сказать, Владимир Крамник сохранил лицо в матче. Он показал, что честь и достоинство для него имеют значение, несмотря на возможную потерю 500 000 долларов и титула, поэтому я полностью его поддерживаю |
|
|
номер сообщения: 16-4-2271 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|